[image]

Похрустим булками на танках, полетаем на Луну без Фон Брауна

альтернативная история
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sas70> Небогатая аграрная страна рядом с развитой капиталистической индустриальной
Финляндия в 20 гг испытывала проблемы с производством стрелкового оружия, не имела собственного производства двигателей внутреннего сгорания и тяжелого машиностроения, электротехнического производства, химической промышленности.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

A.1.> НЯП в конце 19 в.-начале 20 в. освоение Самотлора было технически невозможно.
Как будто Кавказа не хватало :)
ИМХО случись "фэнтези" и Самотлор из 70х со всей прилагающейся инфрой вокруг провались в конец 19го века, на его продукцию просто не было б такого объёма потребителей )))
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> тяжелого машиностроения
А как они без оного машиностроения броненосцы( к примеру) отбабахали?
Это если не вдаваться в то что Финляндия уже тогда ориентировался в основном на лесопереработку.

Не знаю кошерность этого источника(Йокипии Мауно)..но позволю отцитировать
"В 30-х гг. важнейшей статьей вывоза стала бумага (в 1938 г. около 40 %), доля остальной продукции деревопереработки (около 30 %) и сырой древесины (около 10 %) соответствовала уровню производства. В то же время в импорте уменьшился удельный вес продовольствия (в 1938 г. около 10 %) при одновременном увеличении доли сырья (около 40 %), энергоносителей (около 10 %), инвестиций (около 20 %), которые по большей части направлялись в развивавшееся производство, ориентированное на внутренний рынок."
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> тяжелого машиностроения
sas70> А как они без оного машиностроения броненосцы( к примеру) отбабахали?
Единственные бронированные корабли финского ВМС были спроектированы немецко-голландской фирмой "М.В. Инжинерсконтор Вор Схепсбаув" (ИвС - Инкавос).
Угадай, откуда поступали в Финляндию агрегаты и узлы, особо сложные и ответственные корпусные конструкции.

sas70> Это если не вдаваться в то что Финляндия уже тогда ориентировался в основном на лесопереработку.
Это что-то меняет в том, что я сказал?
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Угадай,
Полл> Это что-то меняет в том, что я сказал?
Ок. В государстве которое возникло на месте бывшей РСФСР без большевиков всё так же печально( в сравнению с СССР) как в Финляндии и Польше.
То что нельзя назвать развитием потихоньку приводит к улучшению материального благосостояния населения( подобно Польше и Финляндии) по крайней мере до наступления 1938 года.
Без "начала экстенсивной, массовой индустриализации"
Это государство окружают малые государства Средней Азии,Кавказа,Прибалтийские республики и( возможно) самостийная Украина.
Место этого государства в Лиге Наций где-то на задних скамейках.
Так нормально? :)
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sas70> Так нормально? :)
Почему Российская Империя у тебя потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику, не говоря уж про Украину?
Опиши Альтернативную Историю, про которую говоришь, подробнее.
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Почему Российская Империя у тебя потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику, не говоря уж про Украину?
Потому что это условие альтернативы )
Начало 1918-1920/22. В УЖЕ начавшейся Гражданской побеждают "белые"
   55
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Почему Российская Империя у тебя потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику, не говоря уж про Украину?
sas70> Потому что это условие альтернативы )
sas70> Начало 1918-1920/22. В УЖЕ начавшейся Гражданской побеждают "белые"
После чего господин Ульянов в блистательной полемике закладывает основы политики нового демократического государства, известные сегодня как Новая Экономическая Политика.
К сожалению, вскоре покушение коммунистической террористки Каплан серьезно подрывает здоровье Президента.
Но последовавшие бури не смогли сломить Капиталистическую Партию Сопроцветания и Согласия, ведшую страну последующие семьдесят лет. Особо надо отметить заслуги господина Джугашвили, бессменного лидера партии в ее самые трудные годы, до конца Второй Мировой Войны. Как уважительно сказал о нем премьер-министр Великобритании Черчиль: "Джугашвили принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой".
:D
   62.062.0
RU spam_test #24.10.2018 16:46  @Полл#24.10.2018 11:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Что-то с памятью моей стало. Когда это СССР отнял территорию у Ирана, напомни?
Т.е. британско советская оккупация Ирана для тебя тайна за семью печатями. Был бы Иран союзником, так и оккупации никакой бы не понадобилось.
   69.0.3497.10269.0.3497.102
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Но последовавшие бури не смогли
Противоречит альтернативе. Здесь нет ПОБЕДЫ белых.
Здесь есть отказ части победивших от марксисткой идеологии, вариант "ленинизм" ,в пользу социал-демократии с национальным(классовым) примирением.
Как вариант - пойдёт. :)
Но , непонятно, откуда в этом случае многопартийное(или нет ? :)) демократическое государство возьмёт баблище на "экстенсивный" рост?
   55

PSS

литератор
★★☆
A.1.> НЯП в конце 19 в.-начале 20 в. освоение Самотлора было технически невозможно.
A.1.> Освоение Кузбасса скорее всего было бы нерентабельно, особенно на фоне Донбасса.

Освоение Кузбасса тогда шло. Правда больше регионально. Уголь вывозился баржами в Томск. Плюс определенное обслуживание Трансиба.

Причем оно и тогда было рентабельно, просто денег было очень мало. Здесь действительно очень богатые пласты, многие из которых выходили на поверхность. Для чего Ленин и призвал американских (и всех остальных) рабочих сброситься и приехать осваивать Кузбасс. Чтобы помочь молодой республике рабочих и крестьян. Они согласились, даже машины с собой привезли.. Так появилась АИК Кузбасс...
   55
RU spam_test #24.10.2018 16:59  @Полл#24.10.2018 11:23
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл>
Да насчет Кузбасса
1940 — 21402,2 тыс. т
1945 — 28798,0 тыс. т

т.е. сравнительно с довоенным уровнем рост добычи невелик. Более того, с началом войны и мобилизацией, там все просело и рост добычи начался только в 42. А в нашей альтернативе БР вступает в войну в 40 году, с преимуществом первого удара.
   69.0.3497.10269.0.3497.102
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sas70> Противоречит альтернативе. Здесь нет ПОБЕДЫ белых.
Ты весь такой противоречивый:
sas70> Начало 1918-1920/22. В УЖЕ начавшейся Гражданской побеждают "белые"
:)

sas70> Но , непонятно, откуда в этом случае многопартийное(или нет ? :)) демократическое государство возьмёт баблище на "экстенсивный" рост?
В СССР по факту тоже была многопартийность. Люди объединялись вокруг разных идей и интересов, продвигая своих представителей вверх по иерархии управления. Да, официально в стране была одна партия, в которой отчаянно рубились разные фракции, что порой сильно меняло политику страны.
Так что не вижу причин, чтобы в обсуждаемой альтернативе смена одной официальной партии на несколько официальных партий по примеру тех же США или Британии принципиально изменило картину: "коллективная КПСС" останется КПСС, даже если ее называть "Демократической и Республиканской партиями".
   62.062.0
RU spam_test #24.10.2018 17:13  @Полл#24.10.2018 16:41
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> :D
Погляди немножко на юг, там революция побеждала, а затем сверху начали падать подарки с севера и победили белые. Конечно, уровень развития техники и т.п. первых десятилетий 20 века не позволяет провернуть все так эффективно. Но аналогичное при желании было возможно. Тем более, что в реальности 8000 экспедиционный корпус US на дальнем востоке присутствовал.
   69.0.3497.10269.0.3497.102
RU Полл #24.10.2018 17:15  @spam_test#24.10.2018 17:13
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
s.t.> Погляди немножко на юг, там революция побеждала,
Пока сверху падали подарки с юга и запада.

s.t.> А в нашей альтернативе БР вступает в войну в 40 году, с преимуществом первого удара.
Расскажи подробнее про свою Альтернативу.
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Ты весь такой противоречивый:
Отнюдь. Мне ближе именно победа которая возможна , пожалуй, только в 1918м. А не "перерождение" )
Но -пусть будет
Полл> В СССР по факту
Да хрен с ней..с СССР.
В ВАШЕМ мире будет многопартийность..не такая как в СССР, а такая как в Англии( к примеру) или в Думе РИ?
Или нет? :)
Полл> Так что не вижу причин,
Получается то тут парламентаризм как в РИ..но без монарха?
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
sas70> Отнюдь. Мне ближе именно победа которая возможна , пожалуй, только в 1918м. А не "перерождение" )
Не возможна победа "Белого движения" образца 1918 года.
Они могли разбить РСФСР - восстания вспыхивали бы в уездах и городах.
Максимум, на поставке ресурсов Антанте, они могли продержаться до 30 гг.
После чего Легион "Кондор" в союзе с Интербригадами оказал бы братскую помощь российскому народу в освободительной борьбе под предводительством товарища Сталина.
И мы бы оказались в одной лодке со странами Оси.
И вполне возможно - в мире Оруэлла.

sas70> В ВАШЕМ мире будет многопартийность..не такая как в СССР, а такая как в Англии( к примеру) или в Думе РИ?
В моей альтернативе будет Российская Империя с абсолютной Монархией.
В которой Дума, даже если будет существовать, будет консультативным органом.
   62.062.0
RU Zybrilka #24.10.2018 19:09  @kirill111#24.10.2018 15:00
+
-
edit
 

Zybrilka

аксакал
★☆
kirill111> Вот, фамилия нравится.
Какая из?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Максимум, на поставке ресурсов Антанте, они могли продержаться до 30 гг.
Обоснуйте. При этом доказывая отчего победившее в 1918м ( с Германской помощью) собственных "красных" Финляндия и страны Прибалтики..Ну или утопившее Спартаковцев в их крови Веймарская Германия продержались несколько дольше
Полл> В моей альтернативе будет Российская Империя с абсолютной Монархией.
А зачем тогда партии?
Полл> В которой Дума, даже если будет существовать, будет консультативным органом.
Есть три ветви Власти. Исполнительная,Законодательная и Судебная.
Если все три будет олицетворять обожаемый народом Монарх( желательно Вечный..что-бы избежать проблем династического характера). То зачем Вам Дума и партии?
   55

ttt

аксакал

sas70> Предложите другой аутентичный времени источник ;)

Увы. Приходится признать что общая проблема отношения ВВП СССР и большинства стран экономистов не прозападного толка мало интересовала и интересует.

Все зациклились на сравнение с США.

Что касается остальных стран - все упиралось в промышленное производство и натуральный подсчет материальных благ.

Нашел у Миронова разве
Прикреплённые файлы:
mironov_gdp.jpg (скачать) [798x447, 136 кБ]
 
 
   62.062.0

ttt

аксакал

ttt>> Куда дели нацистскую Германию ..
sas70> А с чего ей становится нацистской? Комми без СССР и Коминтерна уже не настолько угрожают, что им следует противопоставлять альтернацивой наци

А вы оказывается не в курсе что такое Версальский мирный договор, оккупация и ограбление Германии. Почти 10 миллионов безработных это тоже вина Коминтерна :)

Тогда понятно. :)

Мечты далеко заводят. :)
   62.062.0

sas70

аксакал

ttt> А вы оказывается
Для того что-бы быть в курсе, достаточно ли прочитать книжку В.М Джордана "Великобритания,Франция и Германская проблема в 1918-1939г годах"(государственное издание политической литературы 1945й)?( к примеру)
Или этого категорически недостаточно?
   55

sas70

аксакал

ttt> Нашел у Миронова разве
Можно сделать плепорцию.
Взять отечественное соотношение США-СССР. Сравнить с Западным..и определиться с Финляндией по аналогии
   55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Максимум, на поставке ресурсов Антанте, они могли продержаться до 30 гг.
sas70> Обоснуйте. При этом доказывая отчего победившее в 1918м ( с Германской помощью) собственных "красных" Финляндия и страны Прибалтики..Ну или утопившее Спартаковцев в их крови Веймарская Германия продержались несколько дольше
Общество Германии после ПМВ было болезненно националистическим. Поэтому интернационал-социализм, в то время именуемый "коммунизмом", мутировал в национал-социализм. Или в терминах теории эволюции Дарвина - "приспособился к местной среде". И в таком виде захватил власть в Германии. Дальнейшие события так же хорошо описываются в терминах Дарвина.
Финляндия (и Прибалтика), как я ранее сказал, были странами слабо развитыми, поэтому экономического базиса для социализма не имели. А национализм в них был.

sas70> Если все три будет олицетворять обожаемый народом Монарх( желательно Вечный..что-бы избежать проблем династического характера). То зачем Вам Дума и партии?
Мне они не нужны. Российской Империи в нарисованной альтернативе они тоже будут фактически не нужны. Но как модный элемент общественной жизни в данный исторический период почти наверняка будут. С декоративными правами и функциями.
   63.063.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Общество Германии после ПМВ было болезненно националистическим.
Можно при этом доказывать с ссылками на источники?. Ибо "реваншистким" - "да". "Германия превше всего и Родина страдает" - "три" да. Но вот с "националистическим" (ИМХО) вы несколько перебрали.
Германские евреи -националисты?. И да..источники бытового на русском (Михаэль Вик. ЗАКАТ КЕНИГСБЕРГА. Свидетельство немецкого еврея. )
Полл> С декоративными правами и функциями.
Ок. Вариант "Сталин -монарх без марксистских идей в варианте "ленинизм", с декоративными институтами и провозглашённой декоративной демократией "
И сей монарх есть все три ветви власти в одном лице( через делегируемые полномочия).
Так?
   55
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters