-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/um/umi/dolg-sevastopol/files/folder/dlya_saita_3/128x128-crop/qw7v-wg3omk.jpg)
Колхозы, трудодни и всякое такое
Тему можно переименовать при желанииТеги:
ждан72
Iva> в целом понятно, мифотворчество про экономику СССР при Сталине достигло немыслимых высот 
у одного из подмосковных колхозов был собственный катер-молоковоз, на котором в магазины возили молоко утренней дойки. в 4 утра доили коров и в 8 оно было в магазинах.
у одного из подмосковных колхозов был собственный катер-молоковоз, на котором в магазины возили молоко утренней дойки. в 4 утра доили коров и в 8 оно было в магазинах.
инфо
инструменты
ждан72> а где по твоему брали продукты коммерческие рестораны при сталине?
доля их на рынке
скорее всего им была квота от Госснаба.
работ, как реально работали все эти артели, каким инструкциям подчинялись, какие и как у них проверки проходили - нет и не будет.
Поэтому пока это все фантазии.
С колхозами все более мене известно, но вы предлагаете ориентироваться на исключения, а не на правила.
доля их на рынке
скорее всего им была квота от Госснаба.
работ, как реально работали все эти артели, каким инструкциям подчинялись, какие и как у них проверки проходили - нет и не будет.
Поэтому пока это все фантазии.
С колхозами все более мене известно, но вы предлагаете ориентироваться на исключения, а не на правила.
ждан72> у одного из подмосковных колхозов был собственный катер-молоковоз, на котором в магазины возили молоко утренней дойки. в 4 утра доили коров и в 8 оно было в магазинах.
так это поставки колхоза государству, в счет плану. Магазины же госудасртвенные. Да даже если КООП -то это все равно без разницы, так как они вписаны в систему. И у них практически никаких отличий от гос.
так это поставки колхоза государству, в счет плану. Магазины же госудасртвенные. Да даже если КООП -то это все равно без разницы, так как они вписаны в систему. И у них практически никаких отличий от гос.
Iva> скорее всего им была квота от Госснаба.
вот бред то.
Iva> С колхозами все более мене известно, но вы предлагаете ориентироваться на исключения, а не на правила.
так ты же отвергаешь правила, мотивируя это тем что на бумаге правила были одни но ты веришь что было по другому.
вот бред то.
Iva> С колхозами все более мене известно, но вы предлагаете ориентироваться на исключения, а не на правила.
так ты же отвергаешь правила, мотивируя это тем что на бумаге правила были одни но ты веришь что было по другому.
ждан72> так ты же отвергаешь правила, мотивируя это тем что на бумаге правила были одни но ты веришь что было по другому.
я утверждаю, что здесь озвучиваются не все правила.
Надо найти по колхозам (хотя бы по некоторым) несколько лет - валовая продукция - план - неприкосновенный запас - выделено на оплату трудодней. И тогда вам станет более понятна реальность.
А еще неплохо бы найти - кто утверждал "выделено на оплату трудодней". Искать надо в райкоме партии.
я утверждаю, что здесь озвучиваются не все правила.
Надо найти по колхозам (хотя бы по некоторым) несколько лет - валовая продукция - план - неприкосновенный запас - выделено на оплату трудодней. И тогда вам станет более понятна реальность.
А еще неплохо бы найти - кто утверждал "выделено на оплату трудодней". Искать надо в райкоме партии.
Iva> в целом понятно, мифотворчество про экономику СССР при Сталине достигло немыслимых высот
Из дорогостоящих товаров следует выделить автомобили. Ассортимент автомобилей был невелик, но проблем с их приобретением не было. В Ленинграде в большом универмаге «Апраксин двор» находился автомобильный салон. Я помню, что в 1955 году там были выставлены для свободной продажи автомобили: Москвич-400 за 9000 рублей (эконом класс), Победа за 16000 рублей (бизнес класс) и ЗИМ (впоследствии Чайка) за 40000 рублей (представительский класс). Наших семейных сбережений было достаточно для приобретения любого из перечисленных выше автомобилей, включая ЗИМ. А автомобиль Москвич вообще был доступен для большинства населения. Тем не менее, реального спроса на автомобили не было. В то время автомобили рассматривались как дорогостоящие игрушки, создающие массу проблем по содержанию и обслуживанию. У моего дяди был автомобиль Москвич, на котором он всего несколько раз в год выезжал за город. Приобрел этот автомобиль дядя еще в 1949 году только потому, что во дворе своего дома в помещении бывших конюшен он мог обустроить гараж. Отцу на работе предлагали купить списанный американский Виллис, военный внедорожник того времени, всего за 1500 рублей. Отец отказался от машины, так как держать ее было негде.
Послевоенный быт в СССР
от pravdoiskatel77 Николай Стариков пишет : Ежедневно я получаю около сотни писем. Среди рецензий, критики, слов благодарности и информации, вы, уважаемые читатели, присылаете мне свои статьи. Некоторые из них заслуживают немедленной публикации, другие внимательного изучения. Сегодня… // nashenasledie.livejournal.com
Iva> А еще неплохо бы найти - кто утверждал "выделено на оплату трудодней". Искать надо в райкоме партии.
райком не имеет отношения к дележу прибылей комерческой структуры.
райком не имеет отношения к дележу прибылей комерческой структуры.
ждан72> Доходы нашей семьи были ближе к среднему уровню, чем к верхнему. Так более высокие доходы были у работников частного сектора (артелей), которые составляли более 5% городского населения. Высокие зарплаты были у офицеров армии, МВД, МГБ. Например, обычный армейский лейтенант командир взвода имел ежемесячный доход в размере 2600—3600 рублей в зависимости от места и специфики службы.
ждан72>. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека.
лихо он себя с доходами выше офицерских относит к среднему уровню. Это верхний уровень. Опять же сейчас можно эту лапшу петь, но в 70-е было полно людей, тогда живших.
в целом статья ни о чем - об уровне потребления, а не о работе экономики. Да еще на примере семьи с очень высоким для того времени доходом.
О работе системы управления экономикой - ни полслова.
ждан72>. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека.
лихо он себя с доходами выше офицерских относит к среднему уровню. Это верхний уровень. Опять же сейчас можно эту лапшу петь, но в 70-е было полно людей, тогда живших.
в целом статья ни о чем - об уровне потребления, а не о работе экономики. Да еще на примере семьи с очень высоким для того времени доходом.
О работе системы управления экономикой - ни полслова.
ждан72> Из дорогостоящих товаров следует выделить автомобили. Ассортимент автомобилей был невелик, но проблем с их приобретением не было. В Ленинграде в большом универмаге «Апраксин двор» находился автомобильный салон. Я помню, что в 1955 году там были выставлены для свободной продажи автомобили: Москвич-400 за 9000 рублей (эконом класс), Победа за 16000 рублей (бизнес класс) и ЗИМ (впоследствии Чайка) за 40000 рублей (представительский класс). Наших семейных сбережений было достаточно для приобретения любого из перечисленных выше автомобилей, включая ЗИМ. А автомобиль Москвич вообще был доступен для большинства населения.
это тоже хорошо при средней ЗП по народному хозяйству в 1955 - 711 рублей.
И еще раз про семью с доходами в 4800 руб в месяц, как среднюю
это тоже хорошо при средней ЗП по народному хозяйству в 1955 - 711 рублей.
И еще раз про семью с доходами в 4800 руб в месяц, как среднюю
Средние зарплаты 1940-1955 гг.
Статистическая таблица ЦСУ СССР Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 19501955 гг. 1 1956 г. 2 (в рублях) 1940 1945 1950 1951 1952 1953 1954 1955 В целом по народному хозяйству 339 442 646 661 674 684 699… // ihistorian.livejournal.com
Iva> И еще раз про семью с доходами в 4800 руб в месяц, как среднюю
ага, а сравнивание бедных слоев в те года с богатыми сейчас это не пропаганда?
ну пусть средний 711, расход на еду у не средней семьи 200. очень не плохо.
и что в те времена учитывалось при расчете среднего? зарплаты бюджетников и рабочих госпредприятий?
ага, а сравнивание бедных слоев в те года с богатыми сейчас это не пропаганда?
ну пусть средний 711, расход на еду у не средней семьи 200. очень не плохо.
и что в те времена учитывалось при расчете среднего? зарплаты бюджетников и рабочих госпредприятий?
ждан72> и что в те времена учитывалось при расчете среднего? зарплаты бюджетников и рабочих госпредприятий?
там написано
Примечание. При исчислении средней заработной платы, в соответствии с практикой планирования, не включены данные о членах артелей промысловой кооперации, рабочих и служащих Министерства обороны СССР и части учреждений Министерства внутренних дел СССР, работников партийных и комсомольских органов.
ждан72> ага, а сравнивание бедных слоев в те года с богатыми сейчас это не пропаганда?
а никто не выдает Абрамовича за средний уровень а тут семья с 4800 выдается за среднюю с 1000-1300 рублей на семью.
там написано
Примечание. При исчислении средней заработной платы, в соответствии с практикой планирования, не включены данные о членах артелей промысловой кооперации, рабочих и служащих Министерства обороны СССР и части учреждений Министерства внутренних дел СССР, работников партийных и комсомольских органов.
ждан72> ага, а сравнивание бедных слоев в те года с богатыми сейчас это не пропаганда?
а никто не выдает Абрамовича за средний уровень
а тут семья с 4800 выдается за среднюю с 1000-1300 рублей на семью.
ждан72> государство (до 60-х) не отбирало все, план не был 100%, зачем государству "все"?
Государству нужно было чтобы новые негры вкалывали задаром и отбирало всё. На отобраное строилось 24 тыс. танков и содержали коммунистов во всем мире.
На трудодень колхознику обычно полагалось менее килограмма зерна - это совершенно ни о чем. Как делить эту фигню - поровну или сложным образом не суть важно т.к. делить собственно нечего.
Государству нужно было чтобы новые негры вкалывали задаром и отбирало всё. На отобраное строилось 24 тыс. танков и содержали коммунистов во всем мире.
На трудодень колхознику обычно полагалось менее килограмма зерна - это совершенно ни о чем. Как делить эту фигню - поровну или сложным образом не суть важно т.к. делить собственно нечего.
Iva> Примечание.
то есть самые высоко оплачиваемые. а у колхозников я так понимаю учтено только то что они деньгами получали?
речь не про абрамовича, ты себя то к средним относишь? на медианную зарплату прожить сможешь?
то есть самые высоко оплачиваемые. а у колхозников я так понимаю учтено только то что они деньгами получали?
речь не про абрамовича, ты себя то к средним относишь? на медианную зарплату прожить сможешь?
TEvg-2> Государству нужно было чтобы новые негры вкалывали задаром и отбирало всё. На отобраное строилось 24 тыс. танков и содержали коммунистов во всем мире.
танки как раз штамповали когда государство не отнимало "все"
танки как раз штамповали когда государство не отнимало "все"
ждан72> речь не про абрамовича, ты себя то к средним относишь? на медианную зарплату прожить сможешь?
для Москвы немного выше среднего, для остальной страны - естественно к высшим, не знаю сколько процентов.
На медианную в стране не смогу. Но тут про средние На среднюю в Москве - смогу
для Москвы немного выше среднего, для остальной страны - естественно к высшим, не знаю сколько процентов.
На медианную в стране не смогу. Но тут про средние
На среднюю в Москве - смогу
Wyvern-2
Люблю после обеда слегка по-троллить: "Эх, трудодни! Работали за палки!!!"
https://rg.ru/i/gallery/6640760d/1_fef3cdee.jpg [zero size or time out]
Ну, а вы? Свободные люди на свободном рынке труда? Можете купить сыну истребитель? Ну хотя бы танк?
https://rg.ru/i/gallery/6640760d/1_fef3cdee.jpg [zero size or time out]
Ну, а вы? Свободные люди на свободном рынке труда? Можете купить сыну истребитель? Ну хотя бы танк?
Это сообщение редактировалось 19.02.2019 в 14:43
Iva> На медианную в стране не смогу. Но тут про средние На среднюю в Москве - смогу
ну так половина страны живет ниже медианной по стране, а ниже средней по москве живет в стране процентов 70, и чего хорошего в новой власти?
На среднюю в Москве - смогу ну так половина страны живет ниже медианной по стране, а ниже средней по москве живет в стране процентов 70, и чего хорошего в новой власти?
TEvg-2> Никакой прибыли у колхоза нет, всё отнимает государство.
Видимо, могло быть по-разному.
"Северный дневник" Юрия Казакова (это примерно 1960 год)
"* Все расчеты здесь и дальше - в старых деньгах.
Годовой доход, полученный колхозом, распределяется следующим образом: 1713 тысяч идет на зарплату колхозникам; 470 тысяч колхоз платит за износ орудий лова; 833 тысячи отчисляется рыбокомбинату и МРС в виде арендной платы за суда, 96 тысяч - на оплату правленческого аппарата.
Остаток в виде чистого дохода составляет 477 тысяч рублей. На эти деньги колхоз развертывает капитальное строительство, приобретает машины и т. п. За последние годы, например, колхоз приобрел две электростанции, одну мощностью в 49 киловатт (в Койде) и другую в 20 киловатт (в Майде). В Койде построена больница на десять больничных и пять родильных мест и приобретена аппаратура для больницы. Построены, кроме всего, школа и клуб в Майде."
Видимо, могло быть по-разному.
"Северный дневник" Юрия Казакова (это примерно 1960 год)
"* Все расчеты здесь и дальше - в старых деньгах.
Годовой доход, полученный колхозом, распределяется следующим образом: 1713 тысяч идет на зарплату колхозникам; 470 тысяч колхоз платит за износ орудий лова; 833 тысячи отчисляется рыбокомбинату и МРС в виде арендной платы за суда, 96 тысяч - на оплату правленческого аппарата.
Остаток в виде чистого дохода составляет 477 тысяч рублей. На эти деньги колхоз развертывает капитальное строительство, приобретает машины и т. п. За последние годы, например, колхоз приобрел две электростанции, одну мощностью в 49 киловатт (в Койде) и другую в 20 киловатт (в Майде). В Койде построена больница на десять больничных и пять родильных мест и приобретена аппаратура для больницы. Построены, кроме всего, школа и клуб в Майде."
Клапауций> Остаток в виде чистого дохода составляет 477 тысяч рублей. На эти деньги колхоз развертывает капитальное строительство, приобретает машины и т. п. За последние годы, например, колхоз приобрел две электростанции, одну мощностью в 49 киловатт (в Койде) и другую в 20 киловатт (в Майде). В Койде построена больница на десять больничных и пять родильных мест и приобретена аппаратура для больницы. Построены, кроме всего, школа и клуб в Майде."
вот этот остаток в капиталистическом варианте есть доход корпорации /собственника. он идет на яхты, виллы, команды футболистов и делает жизнь за пределами москвы невыгодной.
вот этот остаток в капиталистическом варианте есть доход корпорации /собственника. он идет на яхты, виллы, команды футболистов и делает жизнь за пределами москвы невыгодной.
Iva> так это поставки колхоза государству, в счет плану. Магазины же госудасртвенные.
Ива, ты главного не вкуриваешь. Колхоз государству платил налог. Все. Размер этого налога и налоговая база пока не ясны, надо искать. Еще колхоз мог взять на себя обязательство продать часть своей продукции, видимо по фиксированной цене или как некий бартер.
Ива, ты главного не вкуриваешь. Колхоз государству платил налог. Все. Размер этого налога и налоговая база пока не ясны, надо искать. Еще колхоз мог взять на себя обязательство продать часть своей продукции, видимо по фиксированной цене или как некий бартер.
Iva> При этом это чистые теоретики, в реальных колхозах на тех условиях не работавшие
...и тут я что-то неприлично заржал....
...и тут я что-то неприлично заржал....
Клапауций> Видимо, могло быть по-разному.
Клапауций> "Северный дневник" Юрия Казакова (это примерно 1960 год)
Рыболовецкий колхоз и не при Сталине. Может быть.
Я про обычные земледельческие в РСФСР и при Сталине. Там все поголовно сосали.
Клапауций> "Северный дневник" Юрия Казакова (это примерно 1960 год)
Рыболовецкий колхоз и не при Сталине. Может быть.
Я про обычные земледельческие в РСФСР и при Сталине. Там все поголовно сосали.
TEvg-2> Я про обычные земледельческие в РСФСР и при Сталине. Там все поголовно сосали.
они будут искать и приводить примеры "маяков социализма", которых держали один на область, в лучшем случае на район.
они будут искать и приводить примеры "маяков социализма", которых держали один на область, в лучшем случае на район.
Iva> это была огромная проблема совесткого СХ. Площади плохие - но ту их засевай по команде сверху. Коровы дохлые и на них кормов не хватет, но поголовье у тебе должно быть не меньше, чем в прошлом году. и т.д.
Абрамом писал про Архангельскую область. СХ здесь всегда на грани разумного. Однако было и есть. И где в приведенном примере команды сверху? Да, на некие повышенные обязательства политруки могли развести колхозников, не более.
Iva> А тут мне пытаются внушить, что один колхозник может серьезно повлиять на свой доход своим трудом.
Колхоз дело добровольное, слыхал такое? А повлиять мог, как напрямую, на своем месте зарабатывая трудодни, так и подработкой.
Iva> При этом это чистые теоретики, в реальных колхозах на тех условиях не работавшие и с людьми тогда работавшими не говорившие.
Ха
Iva> В теории все в СССР было хорошо, но вот при столкновении с реальностью эта хорошесть куда-то стремительно исчезала.
И кто нас читать Ленина отправлял?
Абрамом писал про Архангельскую область. СХ здесь всегда на грани разумного. Однако было и есть. И где в приведенном примере команды сверху? Да, на некие повышенные обязательства политруки могли развести колхозников, не более.
Iva> А тут мне пытаются внушить, что один колхозник может серьезно повлиять на свой доход своим трудом.
Колхоз дело добровольное, слыхал такое? А повлиять мог, как напрямую, на своем месте зарабатывая трудодни, так и подработкой.
Iva> При этом это чистые теоретики, в реальных колхозах на тех условиях не работавшие и с людьми тогда работавшими не говорившие.
Ха
Iva> В теории все в СССР было хорошо, но вот при столкновении с реальностью эта хорошесть куда-то стремительно исчезала.
И кто нас читать Ленина отправлял?
Userg> Абрамом писал про Архангельскую область. СХ здесь всегда на грани разумного. Однако было и есть. И где в приведенном примере команды сверху?
— Ведь вот народ, завсегда переиначат, — с обидой покачал головой Федор Капитонович. — Тут думаешь, как колхозу честь возвернуть, а они же тебя и обвинят… Площадя сокращать — грому-то сколько!
Площадь посевов - был спускаемый с верху (из райкома) план. Такой же как и сбор и сдача.
— Ведь вот народ, завсегда переиначат, — с обидой покачал головой Федор Капитонович. — Тут думаешь, как колхозу честь возвернуть, а они же тебя и обвинят… Площадя сокращать — грому-то сколько!
Площадь посевов - был спускаемый с верху (из райкома) план. Такой же как и сбор и сдача.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 16.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.02.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
