[image]

Передел мира перед Второй мировой

 
1 12 13 14 15 16 17 18
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> бои за перекресток, кто куда потом отступил и где закрепился?

Исаев обозначил продолжительность и размер боев за этот реальный семафор - этот семафор был единственным ориентиром в этой степи и даже попал в приказы Верхоного главнокомандования, как говорил Исаев. И что удивительно сам семафор уцелел.

бои по срезке немецкого выхода к Волге севернее Сталинграда.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 26.04.2019 в 14:24

Iva

аксакал

☠☠☠
DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Дружок!.. Вам уже говорили выше, но я не поленюсь повторю: без корректировки сие будет совершенно идиотским переводом снарядов.

тут полностью согласен.

DustyFox> С трудом могу себе представить корректировку из-за угла, на слух, фюрер точно не похвалит...

так у немцев есть участок, где они вышли к Волге севернее Сталинграда и вышли они туда в августе?
и выбить их оттуда нам не удалось.

т.е. никто помешать корректировки стрельбы оттуда им не мог.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 26.04.2019 в 14:23
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> 100 тонная баржа очень маленькая, и катер-буксир для неё не велик, да и 500-1000 тонн баржа не велика, а если ты возьмешь на себя труд освоить лоцию то узнаешь что судовой ход проходит как правило вплотную к обрыву.

а если вы еще ее скорость учтете :)
я вырос в городе Долгопрудном МО и любил выгуливать свою собаку на берегу канала им Москвы. Поэтому барж, самоходных и с буксиром, класса ВолгоДон насмотрелся достаточно.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
Это сообщение редактировалось 26.04.2019 в 14:22
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> а вот и нет. во первых река делает поворот и берег как раз со стороны города довольно высок, поэтому наблюдатель должен сидеть на самом краю обрыва, а если ты не держишь этот берег то как он там усидит,

вот вам достаточно подробные карты Сталинградской битвы. Оборонительная фаза.

вот все

Карты

Описание Сталинградской битвы, хроника событий, сводки Советского информбюро, фронтовые фотографии, исторические документы, наградные системы Советского Союза и Германии, списки Героев Советского Союза (советская сторона) и кавалеров рыцарского креста (германская сторона), тактико-технические характеристики вооружения СССР и Германии. Вторая мировая (Великая Отечественная) война, Сталинградская битва. //  battle.volgadmin.ru
 

интересно 23 августа немецкий 16 танковый корпус выходит к Волге - движение на Волге теперь под под немецким контролем - у них в руках 4 км побережья.

Сталинградская битва. Карты

Описание Сталинградской битвы, хроника событий, сводки Советского информбюро, фронтовые фотографии, исторические документы, наградные системы Советского Союза и Германии, списки Героев Советского Союза (советская сторона) и кавалеров рыцарского креста (германская сторона), тактико-технические характеристики вооружения СССР и Германии. Вторая мировая (Великая Отечественная) война, Сталинградская битва. //  battle.volgadmin.ru
 

мы 23-29 наносим безуспешные контрудары.

Сталинградская битва. Карты

Описание Сталинградской битвы, хроника событий, сводки Советского информбюро, фронтовые фотографии, исторические документы, наградные системы Советского Союза и Германии, списки Героев Советского Союза (советская сторона) и кавалеров рыцарского креста (германская сторона), тактико-технические характеристики вооружения СССР и Германии. Вторая мировая (Великая Отечественная) война, Сталинградская битва. //  battle.volgadmin.ru
 

дальше (29-31) немцы наносят удар с юга и выходят к городу с юга

Сталинградская битва. Карты

Описание Сталинградской битвы, хроника событий, сводки Советского информбюро, фронтовые фотографии, исторические документы, наградные системы Советского Союза и Германии, списки Героев Советского Союза (советская сторона) и кавалеров рыцарского креста (германская сторона), тактико-технические характеристики вооружения СССР и Германии. Вторая мировая (Великая Отечественная) война, Сталинградская битва. //  battle.volgadmin.ru
 

дальше бои в городе
но побережье 4 км на севере как было так и остается в руках немцев. На юге появляется еще один кусок побережья в их руках - 5 км.

Сталинградская битва. Карты

Описание Сталинградской битвы, хроника событий, сводки Советского информбюро, фронтовые фотографии, исторические документы, наградные системы Советского Союза и Германии, списки Героев Советского Союза (советская сторона) и кавалеров рыцарского креста (германская сторона), тактико-технические характеристики вооружения СССР и Германии. Вторая мировая (Великая Отечественная) война, Сталинградская битва. //  battle.volgadmin.ru
 

в общем реальность совсем другая, чем вы меня хотите убедить. У Исаева в одной из книг описано все.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Iva

аксакал

☠☠☠
U235> То есть за возможность препятствовать снабжению войск на плацдармах и их накоплению мы не боремся и добровольно от нее отказываемся? Ну тогда ты обязательно дождешься того, чего немцы и дождались. В один очень хреновый день плацдармы просто вскроют с печальными для такого вот военачальника последствиями.

только там, где стояли немцы этого не получилось. Пытались неоднократно срезать их северный выступ - но все без толку.

потом приехал мудрый Василевский и проломили румын и венгров, а немецкие резервы были не в тылу, а в городе Сталинграде.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU tramp_ #26.04.2019 14:20  @ждан72#26.04.2019 11:56
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

U235>> Правда боями за каждую деревню, ввиду их отсутствия, это назвать сложно. Скорее что-то в духе беготни туда-сюда из шоу Бенни Хилла.
ждан72> судя по местности басмаческие наскоки в духе гражданской войны, прискакали, постреляли. ускакали.
Потеря нескольких танковых бригад - «ушли за холмы связь потеряна» все же не наскоки..
   73.0.3683.9073.0.3683.90
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> т.е. никто помешать корректировки стрельбы оттуда им не мог.

однако прекратить грузоперевозки и переправу они не смогли
   73.0.3683.8673.0.3683.86
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Iva> Исаев обозначил продолжительность и размер боев за этот реальный семафор - этот семафор был единственным ориентиром в этой степи и даже попал в приказы Верхоного главнокомандования

фон Миллентин, в своих мемуарах (о попытке деблокады Сталинграда) удостоил подобной чести будку путевого обходчика и даже указал её на картах :D
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Crazy> Хм... Ну вот ты объяснишь, каким образом Гитлер мог попереть сперва на СССР не имея с ним сухопутной границы? И самое смешное, он же на восток расширялся ...

Румыния - сателлит Германии, имела границу с СССР. И если кто забыл - в 41-м и там были бои.
Про Венгрию тоже не стоит забывать - рядышком.

Точно так же мыслим был и союз Германии с Польшей - наверняка временный, поляков бы потом кинули и схарчили, но тем не менее. Плацдармом легко могли стать и прибалтийские государства наравне с Финляндией.

Гипотетически мысли и вариант, когда во время странной войны Германия вместо разгрома Франции (которого никто не ожидал) плюнет и решит повоевать на Восточном фронте года на полтора раньше фактического.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
homma> Ну (разводя руками) не можешь обеспечить мобильность пехоты при помощи моторизированного транспорта мирись с недостатками эрзац-вариантов.

У кавалерии выше как автономность, так и проходимость.

Это не чтоб эрзац-мотопехота - это, вообще говоря, другой инструмент.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.Stepan>> И что там трети лс www.liveinternet.ru/users/word_solo/post183833149/делать?
Iva> не сходятся концы с концами
Iva> "Каждый коновод забирал лошадей пять с собой и отводил их в безопасное место.

Отводил по пять. Больше за раз наверное и не отведёшь. Что не мешает одному коноводу далее контролировать десяток-другой приведенных, привязанных, а может и стреноженных лошадей.
Так что не означает еще, что один коновод приходился всего на пять лошадей.
   51.051.0

Iva

аксакал

☠☠☠
Fakir> Так что не означает еще, что один коновод приходился всего на пять лошадей.

опять сказали А, а что будет с Б?
как я уже писал - такое решения возможно, но когда атака получилась или потерпела неудачу и надо развивать успех-наносить удар в другом месте - у вас эскадрон должен возвращаться на старое место за лошадями.
При 1 коневоде на 5 лошадей - лошадей коневоды могут подать в новое место посадки эскадрона.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> однако прекратить грузоперевозки и переправу они не смогли

какие перевозки? с другого берега в Сталинград по ночам? нет конечно.
перевозки вдоль Волги - Каспий-Саратов - да, смогли.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> у вас эскадрон должен возвращаться на старое место за лошадями.

Можно подумать, что коней за тридевять земель отводили. Да даже если и отводил один трёх, при попадании в засаду или если надо спешиться и срочно бой принять, то нафига там сидеть такому количеству всё время людей? Сколько можно упорно чушь про "треть лс коней сторожит" продолжать писать?
   52.952.9

Iva

аксакал

☠☠☠
V.Stepan> Можно подумать, что коней за тридевять земель отводили.

по крайней мере это рубеж начала развертывания в предбоевой порядок. Т.е. достаточно далеко от цели атаки.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> по крайней мере это рубеж начала развертывания в предбоевой порядок. Т.е. достаточно далеко от цели атаки.

Коноводы отводили лошадей в укрытия. Правда, часто жестоко за это расплачивались, поскольку немцы, бывало, обстреливали их из минометов.
 


Ну, и как это далеко, что немцы не ленились из миномётов накрывать? Напомню, что дальность их 8-см 2,4 км.
   52.952.9
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> как я уже писал - такое решения возможно, но когда атака получилась или потерпела неудачу и надо развивать успех-наносить удар в другом месте - у вас эскадрон должен возвращаться на старое место за лошадями.
а теперь то же самое но про немецких мотоциклистов. или даже еще лучше про велосипедистов, они ведь на велосипедах европу завоевали, мотоциклисты в товарном количестве к ВОВ появились.
   66.066.0
BY George_gl #26.04.2019 21:20  @DustyFox#26.04.2019 09:47
+
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Дружок!.. Вам уже говорили выше, но я не поленюсь повторю: без корректировки сие будет совершенно идиотским переводом снарядов. С трудом могу себе представить корректировку из-за угла, на слух, фюрер точно не похвалит... :F Стрельба из гаубиц по маневрирующей точечной цели, коей является судно, даже с корректировкой занятие мягко говоря нетривиальное. А уж без корректировки...
ПС-96, в более старых тоже есть стрельба по надводным целям:
"536. Дивизион при обороне морского побережья привлекается для поражения живой силы и огневых средств десанта во время перегрузки на десантно-высадочные средства, при сосредоточении десантно-высадочных средств в рай-онах сбора и формирования волн десанта, а также при движении десанта к бере-гу, во время высадки его на берег и при бое за прибрежную полосу.
Кроме того, дивизион может привлекаться для поражения транспортов и де-сантных кораблей в дрейфе или на якорной стоянке, а также отдельных движу-щихся целей (кораблей малого водоизмещения типа тральщик, десантно-высадочных средств и т.п.)."
и это, почему без корректировки, у немцев 1942 наблюдатели со стереотрубами закончились или телефонный кабель ?
   52.052.0

Iva

аксакал

☠☠☠
V.Stepan> Ну, и как это далеко, что немцы не ленились из миномётов накрывать? Напомню, что дальность их 8-см 2,4 км.

ну где-то так далеко - несколько км в итоге - в два конца. Сравните с фронтом наступления роты - эскадрона.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> а теперь то же самое но про немецких мотоциклистов. или даже еще лучше про велосипедистов, они ведь на велосипедах европу завоевали, мотоциклисты в товарном количестве к ВОВ появились.

это (особенно велосипедисты ) тоже от бедности, как и наша кавалерия.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Crazy

опытный

Fakir> Румыния - сателлит Германии, имела границу с СССР. И если кто забыл - в 41-м и там были бои.
Напомню, на дворе 1939 год, в котором Румыния еще не сателлит 3 Рейха. Сателлитом она станет в конце 1940. Не?

Fakir> Про Венгрию тоже не стоит забывать - рядышком.
1939 год - терки со Словаками. Венграм не до СССР. Да и в войну они вступили то тоже не в первый день.

Fakir> Точно так же мыслим был и союз Германии с Польшей - наверняка временный, поляков бы потом кинули и схарчили, но тем не менее. Плацдармом легко могли стать и прибалтийские государства наравне с Финляндией.
Про это уже обсуждали. У поляков было много гонора, который сперва позволил им отгрызть кусок от чехов, а когда следующими стали они - быстренько к наглам и франкам переметнулись. Буквально переобувшись в прыжке. Насчет балтийских тигров - так а пакт Молотов-Риббентроп зря что-ли писан?

Fakir> Гипотетически мысли и вариант, когда во время странной войны Германия вместо разгрома Франции (которого никто не ожидал) плюнет и решит повоевать на Восточном фронте года на полтора раньше фактического.
Чисто гипотетически. Гитлер франков таки уважал, помня мясорубку ПМВ. И никто не ожидал, что они так сольются, практически всухую. А расчеты по Барбароссе начались в 1940-м. Только после франков.
   73.0.3683.10373.0.3683.103

Iva

аксакал

☠☠☠
U235> На потери немецкой транспортной авиации посмотри, которая после Сталинграда фактически перестала существовать.

так это еще когда будет :(

А в начале 2й? корпус Ритгофена ровняет Сталинград с землей.

вот тезисы.

от туда - Налеты на город не ослабевали, 14 – 16 октября пик
напряжения сил люфтваффе.
и еще момент -
Операция «Уран» – момент выбран исключительно удачно. Прорыв обороны
румынских войск в период плохой, нелетной погоды, захват передовых немецких
аэродромов с находившимися там самолетами и имуществом коренным образом изменил
соотношение сил в воздухе.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> это (особенно велосипедисты ) тоже от бедности, как и наша кавалерия.

да ладно, велосипедисты в те времена это как поставить пехоту на гироскутеры в наше время, а уж кавалерия, в те то времена, это еще далеко не анахронизм.
но не в том суть, как велосипедистов использовали? как они европу захватывали? сколько надо было человек что бы велосипеды унести - принести и как их после боя находили?
сколько бойцов требовалось что бы мотоциклы увести и что эти бойцы делали до конца боя? и как они потом своих находили?
   66.066.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Операция «Уран» – момент выбран исключительно удачно.
а чего ж раньше не начали? надо было на пару месяцев раньше, это все тупые командиры чего то выжидали, все давай им войска накопить. немцев замотать, погоду им подавай, надо было еще в сентябре всех победить.
как говорил Задорнов "ну тупые"
   66.066.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
ждан72> а чего ж раньше не начали? надо было на пару месяцев раньше, это все тупые командиры чего то выжидали, все давай им войска накопить. немцев замотать, погоду им подавай, надо было еще в сентябре всех победить.

генералы Сталину вроде бы жаловались, что Рихтгофен не дает победить немецких генералов.
вот дождались нелетной погоды и победили. :)
   73.0.3683.10373.0.3683.103
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru