[image]

Цена разрушения. Создание и гибель нацистской экономики

Экономика Германии перед и во время ВМВ
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> В 1930-х гг. часовой заработок большинства немцев исчислялся не в рейхсмарках и тем более не в долларах 1990 г. с поправкой на ППС, а в пфеннигах. Только самые высокооплачиваемые работники – такие как квалифицированные механики или наборщики, – зарабатывали больше одной рейхсмарки в час. На другом конце шкалы находились мужчины, работавшие на лесопилках и текстильных фабриках, – у них часовой заработок составлял всего 59 пфеннигов[427].

Как-то оно половинчато. Сам оборот "не в долларах 1990, а в пфеннигах" - вообще вводит в заблуждение.
Надо ж другими странами того периода сравнивать. В Штатах 30-х тоже часовая оплата в основном в центах исчислялась.

Iva> Реальное значение этих скромных цифр станет для нас ясным, если мы сравним их с ценами, в которые германским домохозяйствам обходилось удовлетворение элементарных потребностей[429]. Килограммовая буханка черного хлеба в 1930-е гг. стоила 31 пфенниг, что соответствовало получасу труда многих низкооплачиваемых германских работников. Главной пищей германского рабочего класса служил картофель. Пять килограммов картофеля обходились всего в 50 пфеннигов. Килограмм бекона стоил половину дневного заработка— 2 марки 14 пфеннигов.

Ну примерно то же мы можем в тот период увидеть, наверное, вообще в любой стране мира.
В тех же Штатах кто там обещал в предвыборной кампании каждому американцу курицу в супе, да не каждый день, а по воскресеньям? Что как бы намекает.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva> При взгляде из XXI века еще более удивительным выглядит заметное отставание Германии от Великобритании. П
ну так англия вытягивала прибыль из колоний, так что ничего удивительного. если рассматривать англию не как остров а как империю и брать уровень жизни не островитян а всего населения картинка изменится.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> На минуточку, купили в 1973м году.
опять пропаганда от либерал-предателей.
ива тут речь ведет о довоенном периоде, в тот момент в СССР была вообще другая система экономики. к 73-му никакого отношения не имеющая.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Iva>>
Iva> в 1942 г., вермахт отчаянно нуждался в пополнении своих запасов. Более того, с учетом ошеломляющего превосходства Красной армии в вооружениях
не вяжется это с современной пропагандой либерал-предателей. а как же "просрали полимеры"?
   75.0.3770.10075.0.3770.100

PSS

литератор
★★
PSS>> Я прочитал. Кстати про Фольксваген он явно перегибает палку. Судя по Вики выпуск Фольсфагенов в 1950 году составил 400 тыс штук. То есть, подобная серийность была возможна и рынок их легко поглотил. Так как вряд ли покупательная способность немцов в 1950 году была выше их же в 1938 году
Fakir> В 38-м или около того была обещана покупка в рассрочку - ежемесячное удержание по сколько-то марок, когда накапливалась (в теории года за три) достаточная сумма, выдавался типа талон на получение автомобиля, как только он будет выпущен. Но, понятное дело, в районе 40-го уже надеяться не стоило. И те деньги заранее и, возможно, сознательно пошли на другое - в частности, был построен завод по производству армейских грузовиков примерно в это же время.

В искомой книге этот вопрос как раз разбирается. Собственно деньги были потрачены именно на завод Фольксваген. При этом, так как 400 тыс машин в год не шутка даже в наше время, подобные заводы обычно очень сильно оптимизированы под конкретную модель, во время войны завод впускал военный автомобиль на агрегата Жука, и после войны достаточно оперативно освои выпуск гражданской модели то, видимо, его действительно изначально строили для производства народного автомобиля..
   66
Это сообщение редактировалось 16.07.2019 в 09:05
RU ждан72 #16.07.2019 08:57  @spam_test#15.07.2019 11:54
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
s.t.> Но возвращаясь к теме, чем немцев не устроила международная торговля?
ну может быть потому что:
В 1933 г. на Всемирном еврейском экономическом Конгрессе была объявлена экономическая война Германии – тотальный бойкот. Бойкот был чрезвычайно эффективным, ни в одну страну мира не поставлялось ни одного товара с клеймом «Сделано в Германии».
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100

PSS

литератор
★★
Iva>> В 1930-х гг. часовой заработок большинства немцев исчислялся не в рейхсмарках и тем более не в долларах 1990 г. с поправкой на ППС, а в пфеннигах. Только самые высокооплачиваемые работники – такие как квалифицированные механики или наборщики, – зарабатывали больше одной рейхсмарки в час. На другом конце шкалы находились мужчины, работавшие на лесопилках и текстильных фабриках, – у них часовой заработок составлял всего 59 пфеннигов[427].
Fakir> Как-то оно половинчато. Сам оборот "не в долларах 1990, а в пфеннигах" - вообще вводит в заблуждение.
Fakir> Надо ж другими странами того периода сравнивать. В Штатах 30-х тоже часовая оплата в основном в центах исчислялась.

Дополнение
Он горячо стал мне описывать все тяжести собственной жизни. Работая нагревалыциком, он заработал за эту неделю 35 долларов. Семья состоит из жены и двоих детей. Этого, конечно, мало для такой семьи.

Заработок рабочих на всех виденных мною до сего времени заводах был таким: для чернорабочих – 40 - 45 центов в час, для рабочих средней квалификации – нагревальщика или подручного – по 65 -70 центов в час.
....

У Форда рабочие „клининг департмента“ оплачиваются выше, чем где бы то ни было, они получают 75 центов в час-это 6 долларов в день. На заводе нет оплаты ниже 6 долларов. Но штамповщики, работающие на молотах, получают не выше 90 - 96 центов B час, и трудно найти на заводе работу, кроме инструментального цеха, где оплата выше этого.
 
   66
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ива тут речь
В том то и дело что имеются общие черты. Самое главное: отставание в динамике развития и милитаризация
   66
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sas70> В том то и дело что имеются общие черты. Самое главное: отставание в динамике развития и милитаризация

тебе пропаганда и шоры не дают видеть дальше носа?
отставание и милитаризация это последствия а не причина.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
s.t.>> Но возвращаясь к теме, чем немцев не устроила международная торговля?
ждан72> ну может быть потому что:

Возникает вопрос, почему подобный конгресс были сильнее Лиги Наций? Тем более, что судя по вики он был организован в 1936, а в 1933 прошла одна из подготовительных конференций

Всемирный еврейский конгресс — Википедия

Всемирный еврейский конгресс (англ. World Jewish Congress, WJC) — международное объединение еврейских организаций. Политическая задача конгресса — представительство всех евреев, которые живут в диаспоре (вне государства Израиль). Всемирный еврейский конгресс был основан 13 августа 1936 года в Женеве Нахумом Гольдманом и представителями еврейских общин из 32 стран. Согласно своей миссии , главная цель Всемирного еврейского конгресса-действовать как "дипломатическая рука еврейского народа"."Членство в ВЕК открыто для всех представительных еврейских групп или общин, независимо от социальной, политической или экономической идеологии принимающей страны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   66

sas70

аксакал

PSS>то, видимо, его действительно изначально строили для производства народного автомобиля..
"Кюбельваген" на нём запустили сразу после открытия
Т.е имеем следующее:
- страна с милитаризированной экономикой, тратящая на вооружения от 10 и выше % ВВП
- начало строительства 1938й, запуск выход на проектную производительность 1940
- с пуска завода в серии Kübelwagen, который разрабатывали и усовершенствовали с 1936го
Точно ли из этого исходящего ввод о том, подо что строили завод?
ЕМНИП по этой логике ХТЗ,СТЗ,УВЗ строились под выпуск тракторов и вагонов.... ;)
   66
RU ждан72 #16.07.2019 09:14  @ждан72#16.07.2019 08:57
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72> 1933 г. на Всемирном еврейском экономическом Конгрессе была объявлена экономическая война Германии

что то я не могу найти что было вперед. объявление евреями войны германии или еврейские погромы?
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
PSS> Возникает вопрос, почему подобный конгресс были сильнее Лиги Наций? Тем более, что судя по вики он был организован в 1936, а в 1933 прошла одна из подготовительных конференций

ну подготовительные шли с начала века. а сильнее, ну не знаю, всем извесно что все коммунисты были евреями, как и то что все капиталисты были евреями. хотя не надо что бы были все, достаточно некоторых, банкиры например могут контролировать это дело через запрет на выдачу кредитов бизнесу.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

PSS

литератор
★★
sas70> ЕМНИП по этой логике ХТЗ,СТЗ,УВЗ строились под выпуск тракторов и вагонов.... ;)

ХТЗ и СТЗ гарантировано строились под выпуск тракторов. Что то другое там было выпускать очень сложно.Тем более танки на которые, подозреваю, намекаете. Две совершенно несравнимые конструкции.

Чтобы просто перейти на выпуск следующей серии тракторов на СТЗ пришлось полностью остановить конвейер и потратить несколько лет на переделку. И набирать серийность еще пару лет. А для выпуска танков там же пришлось строить отдельный цех и оснащать его практически с нуля.
   66

Iva

аксакал

Fakir> Надо ж другими странами того периода сравнивать. В Штатах 30-х тоже часовая оплата в основном в центах исчислялась.

только в 1913 марка была 35 коп или 70? (ЕМПНИ) а доллар 2р50 коп.

марка доллар почти 1:5

Золотой рубль — Википедия

Золотой рубль — денежная единица Российской империи, введённая денежной реформой 1897 года, в связи с установлением золотого монометаллизма. В 1897—1899 годах министром финансов Сергеем Витте была проведена денежная реформа, ознаменовавшая введение в России золотого обращения. Ставка на золото (в отличие от прежнего серебра) делалась с учётом перемен на мировом рынке. Тогда индустриальные страны создали единую валютную систему, основой которой и стала золотая денежная единица. На смену серебряному рублю пришёл золото́й рубль — он приравнивался к 0,774234 г. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Возникает вопрос, почему подобный конгресс были сильнее Лиги Наций? Тем более, что судя по вики он был организован в 1936, а в 1933 прошла одна из подготовительных конференций
ждан72> ну подготовительные шли с начала века. а сильнее, ну не знаю, всем извесно что все коммунисты были евреями, как и то что все капиталисты были евреями. хотя не надо что бы были все, достаточно некоторых, банкиры например могут контролировать это дело через запрет на выдачу кредитов бизнесу.

Фраза именно в этой цитате возникает только в недавних публикациях по поводу санкций.

Абстрагируемся на время от политики и идеологии и сделаем чисто технический разбор составляющих экономического успеха.

В 1933 г. на Всемирном еврейском экономическом Конгрессе была объявлена экономическая война Германии – тотальный бойкот. Бойкот был чрезвычайно эффективным, ни в одну страну мира не поставлялось ни одного товара с клеймом «Сделано в Германии».

В ответ власти Германии приняли ряд мер, в течение четырех лет поднявших страну из совершенно жалкого существования Веймарской республики до третьего (после США и Великобритании) места в мире по уровню промышленного производства.
 


Поиск по более историческим документам дает такую противоречивую информацию

Всемирный еврейский экономический конгресс состоялся в июле 1933 г. в Амстердаме. На нём был составлен «план организации» национального товарообмена между различными государствами с тем, чтобы вытеснить товары германского производства и проведения антигитлеровского бойкота во всём мире. Конгресс постановила обратиться к Лиге Наций о вмешательстве во внутреннюю жизнь Германии. [1]
Германии был предъявлен ультиматум примерно такого содержания [2] :

«Вы (немцы) скинете Гитлера, вернете каждому еврею его былое положение, и неважно, был ли он коммунистом или кем-то ещё. Вы не смеете обходиться с нами подобным образом. И мы, евреи всего мира, предъявляем вам этот ультиматум».
Вы можете себе представить, что ответили немцы. А что же сделали евреи?
В 1933 году Германия отказалась политически капитулировать на всемирной еврейской конференции в Амстердаме, и конференция окончилась ничем. Господин Самуил Унтермайер - глава американской делегации и председатель сей конференции - вернулся в США и прямо с борта парохода отправился на студию «Коламбия Бродкастинг Систем» (Си-Би-Эс) и сделал радиообращение на всю Америку, в котором он, в частности, сказал, причем весьма эмоционально:
«Отныне евреи всего мира объявляют священную войну Германии. С этого момента мы участвуем в скрытой войне против немцев. И мы заставим их сдаться. Мы используем против них всемирный бойкот. Это уничтожит их, так как они зависят от своего экспорта».
И действительно, Германии приходилось импортировать две третьих всего продовольствия. А купить его можно было лишь за деньги, вырученные от собственного экспорта. Таким образом, если бы Германия была лишена возможности экспортировать свои товары, 66% её населения пришлось бы умирать от голода. Да и для оставшейся трети населения продовольствия вдоволь не хватило бы. В этом заявлении, текст которого сейчас передо мной (оно было также напечатано в газете «Нью-Йорк Таймс» от 7 августа 1933 года), г-н Унтермайер нагло утверждал, что этот «экономический бойкот - наше средство самозащиты». Президент Рузвельт поддержал его использование в «Администрации по оздоровлению промышленности» (Она была создана летом 1933 года в рамках «Нового курса» Рузвельта. Ведущую роль в ней играли крупные банкиры и представители ведущих монополий).
 



Как было упомянуто в предыдущей главе, фальсификация сообщений из Германии производилась к тому времени уже на протяжении четырех лет. Мы приводили несколько примеров этого, и сейчас даем еще один. Раввин Стефен Уайз упоминает в своей книге (см. Библиографию, Wise), что Американский Еврейский Конгресс организовал сразу же после прихода Гитлера к власти всеобщий бойкот германской торговли на основании «телеграфных сообщений» из Германии о том, что там «подготовляется всегерманский погром». Тот же автор сообщает далее, как бы мимоходом, что «сообщенного погрома», собственно, вовсе и не было, однако это не помешало продолжению бойкота до самой войны. Национал-социалистические источники всегда утверждали, что однодневный бойкот еврейских торговцев в Германии 1 апреля 1933 г. был ответом на исходившую из Нью-Йорка провокацию, и вышедшая в 1949 г. книга Уайза подтверждает это.
 


Последний источник явно пронацисткий. Но по этим данным выходит, что боле менее серьезный бойкот был только в США.
   66

sas70

аксакал

PSS> ХТЗ и СТЗ гарантировано строились под выпуск тракторов.
А вот А.Ю Ермолов с Вами не согласен ("Танковая промышленность СССР в годы Великой Отечественной войны")
Да и странно строить заводы под выпуск тракторов "сажая" на них танковые КБ ).
Но для американцев которые строили СТЗ -он точно "гарантированно строился под выпуск тракторов"
   66

PSS

литератор
★★
PSS>> ХТЗ и СТЗ гарантировано строились под выпуск тракторов.
sas70> А вот А.Ю Ермолов с Вами не согласен ("Танковая промышленность СССР до и в годы Великой Отечественной войны")
sas70> Да и странно строить заводы под выпуск тракторов "сажая" на них танковые КБ )

Значит он гарантировано ошибается. На истории СТЗ от проектирования до пуска в строй и всей его логистики я уже собаку съел. Было бы время, в книгу оформил. Материалов очень много

И заводы строились под предтечу НАТИ (автотракторный институт) и танки там появились постфактум. Просто потому что именно там благодаря тракторам были самые опытные специалисты
   66
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
PSS> Последний источник явно пронацисткий. Но по этим данным выходит, что боле менее серьезный бойкот был только в США.
ну в европе евреев в бизнесе тоже хватало. а то что пронацисткий, ну понятно что заявления что гонения на евреев начались в ответ на введение санкций этими самыми евреями не вписывается в святой холокост.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

sas70

аксакал

PSS> Но по
По таможенным данным( из работы "Основные направления внешней торговли гитлеровского правительства в канун второй мировой войны"(Залепеев)) 1936-1939
33% экспорта от общего объёма производства - химпром
49% - игрушки и музыкальные инструменты
14% - машиностроение
16% -электротехническая
10% - сталелитейная
28% -часовая и оптическая
22% -металлообрабатывающая
19% -бумажная
22% -резиновая
Общий объём товарного экспорта никогда не превышал показатели 1929 года ( в ДВА раза меньше).
Из за бойкота основными европейскими потребителями , наибольшие показатели по экспорту давали страны Азии и Латинской Америки, потеснив на рынке Латинской Америки, прежде всего, Великобританию, а центр торговли с Европейскими странами был перенесён в страны Юго-Восточной и Восточной Европы.
Доля немецкого экспорта в Венгерском импорте составляла 40,9%,югославском -38,5%, румынском 38,5%, болгарском -49,7%,турецком 47%
   66
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

ждан72> ну в европе евреев в бизнесе тоже хватало. а то что пронацисткий, ну понятно что заявления что гонения на евреев начались в ответ на введение санкций этими самыми евреями не вписывается в святой холокост.
Майн кампф когда была написана? Что там сказано про евреев?
   60.060.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
ждан72> ну в европе евреев в бизнесе тоже хватало. а то что пронацисткий, ну понятно что заявления что гонения на евреев начались в ответ на введение санкций этими самыми евреями не вписывается в святой холокост.

Массовое уничтожение людей в газовых камерах ничего не сможет оправдать..
   66
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> это последствия а не причина.
Суда по падению объёма экспорта германских товаров с 1929го года в два раза, в данном случае как раз причина.
Ну не дано определённым системам в равных долях выпускать продукцию военного и общегражданского назначения. Не хватает для этого ресурсов. Поэтому "либо" - "либо"
   66
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

ждан72> тебе пропаганда и шоры не дают видеть дальше носа?
ждан72> отставание и милитаризация это последствия а не причина.

посмотрите выложенные 58 страничек книги по ссылке.
Милитаризация причина - вам нужна шведская руда, вы сокращаете закупки шерсти и хлопка. Не из чего производить ТНП.
Валюты у вас мало, не хватает на всех.
   75.0.3770.10075.0.3770.100

Iva

аксакал

sas70> Общий объём товарного экспорта никогда не превышал показатели 1929 года ( в ДВА раза меньше).
sas70> Из за бойкота основными европейскими потребителями , наибольшие показатели по экспорту давали страны Азии и Латинской Америки, потеснив на рынке Латинской Америки, прежде всего, Великобританию, а центр торговли с Европейскими странами был перенесён в страны Юго-Восточной и Восточной Европы.


но в книге все проще описано.
1. у Германии были большие внешние долги.
2. поэтому девальвация валюты приводила к серьезным проблемам.
3. другие страны в кризис девальвировали свою валюту - германский экспорт стал дорогим и просел.
4. выручка упала - нечем стало платить проценты по долгу.
5. долги стали не платить.
6. Великобритания стала арестовывать выручку германских экспортеров в счет долгов.
7. Экспорт в Великобританию упал.

все без всякой блокады какими то еврейскими массами.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru