[image]

Совсем рехнулись с этими попаданцами.

Что ж еще придумает махровская банда бумагомарателей.
 
1 20 21 22 23 24 25 26
MD Wyvern-2 #29.05.2020 13:18  @Bredonosec#29.05.2020 12:19
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вначале разжиТцо доспехом....
Bredonosec> мой любимый пример - это Балтазар Косса :)
....
Bredonosec> Эталоном святости :D
Bredonosec> Что, впрочем, не изменило его привычек :D
Bredonosec> От которых несильно отличались привычки других пап того времени :)

Там таких красавЧегов было - пруд пруди :F У "попаданца" есть преимущество - он может так действовать осознанно понимая что к чему ;) В принципе для попадания в Средние века надо всего лишь выучить...латынь :pop: И с этим знанием ты кому угодно когда угодно докажешь, что ты мол, князь или эмир или - в общем аристократ издалека.
   76.076.0
LT Bredonosec #29.05.2020 13:33  @Wyvern-2#29.05.2020 13:18
+
-
edit
 
Wyvern-2> Там таких красавЧегов было - пруд пруди :F У "попаданца" есть преимущество - он может так действовать осознанно понимая что к чему ;)
Так все осознанно действовали, не было это особой тайной ни для кого ))
Эт сегодня что-от лепят про них, мол "да вы чо, это ж святая церковь!" ))

> В принципе для попадания в Средние века надо всего лишь выучить...латынь :pop: И с этим знанием ты кому угодно когда угодно докажешь, что ты мол, князь или эмир или - в общем аристократ издалека.
хз, не хочу утверждать, не пробовал )))
   68.068.0
MD Wyvern-2 #29.05.2020 13:39  @Wyvern-2#29.05.2020 13:18
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> Вначале разжиТцо доспехом....
Bredonosec>> мой любимый пример - это Балтазар Косса :)
.....
Wyvern-2> Там таких красавЧегов было - пруд пруди :F

Вернер фон Урслинген.
Взяв себе титул "Герцога", Вернер фон Урслинген нашил на своё копьё девиз "враг жалости, милосердия и Бога", и он соответствовал ему всеми возможными способами. Принципом работы Вернера было вторжение в мирные области с целью грабежа, насилия и убийств жителей. А перед уходом он сжигал все строения. Он сообщал о своих злодеяниях властям, угрожал им, вымогая огромные суммы. И в 1339 Вернер и его банда были объявлены "чумой общества".
В 1342 году Вернер основал Great Company. На пике его власти банда насчитывала 6000 мужчин, главным образом бронированную конницу.
В 1347 году Вернер поддерживал королеву Неаполя Джоанну I, невестку короля Венгрии Луи I, после того, как Луи вторгся в Неаполь, чтобы отомстить за убийство брата. Вернер помог Джоанне вернуться в Неаполь и защитил её от противостоящего наёмника. От имени Джоанны, Вернер напал на барона Мелето, захватив полмиллиона флоринов. В конечном счёте Вернер вернулся в Германию с награбленным.
 


Баско де Молион.
Баско де Молион был предводителем группы, которая пришла в Бургундию с флибустьерами различных национальностей. У Молиона был первый опыт сражения в Пуатье, а позже, он отправился в Пруссию с графом де Фуа и боролся против крестьянского восстания Жакерии по их возвращению во Францию.
Молион привёл с собой приблизительно 12000 мужчин. Эта огромная сила взяла замок Брине и сокрушила Францию, накопив такое богатство, что Папа Римский в Авиньоне стал беспокоиться за свою безопасность.
Технически, Молион боролся за короля Англии, но как у независимого флибустьера, его главный интерес составляли деньги. Молион вспоминал: "Иногда у меря не было даже лошади, а в других случаях я был слишком богат, и всё потому что удача то приходила, то уходила." Фройссарт вспоминал, что Баско "прибыл с большим количеством последователей и багажа... У него было столько же вьючных лошадей, как у именитого барона, и он и его люди ели с серебряных тарелок".
 




Конрад Ландау.
Немец Конрад Ландау принял управление Great Company в 1354 году, и работал в районах Тосканы, Умбрии, Романии и Ломбардии. Он собирал дань со всех городов и имел хорошую прибыль. Как Конрад прямо объяснил папскому легату, прежде чем вторгся в церковные земли: "Это наш обычай: грабить, чтобы никто не сопротивлялся. Наш основной доход получен от районов, в которые мы вторгаемся. Кто ценит свою жизнь, тот плати за тишину и покой нам."
 
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 29.05.2020 в 13:45
MD Wyvern-2 #29.05.2020 13:47  @Bredonosec#29.05.2020 13:33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Там таких красавЧегов было - пруд пруди :F У "попаданца" есть преимущество - он может так действовать осознанно понимая что к чему ;)
Bredonosec> Так все осознанно действовали, не было это особой тайной ни для кого ))
Bredonosec> Эт сегодня что-от лепят про них, мол "да вы чо, это ж святая церковь!" ))

Не-а %) Для средневекового человека с его мифологизированным и мистическим мышлением додуматься до такого - было весьма сложно. Так действовали единицы, причем чаще всего в результате подвигших их на это обстоятельств.
   76.076.0
LT Bredonosec #29.05.2020 14:03  @Wyvern-2#29.05.2020 13:47
+
-
edit
 
Wyvern-2> Не-а %) Для средневекового человека с его мифологизированным и мистическим мышлением додуматься до такого - было весьма сложно. Так действовали единицы, причем чаще всего в результате подвигших их на это обстоятельств.
несогласен, ник )
Ты читал книгу про этого балтазара? не могу найти в гугле, чтоб отцитировать.. Там в самом начале описание сцены действия. С подробным перечислением... в общем, там все клали болт :)
Примерно как ща с коррупцией - вроде официально все против, но в реале всем насрать и все в доле с той или другой стороны ))
   68.068.0
RU Просто Зомби #30.05.2020 00:18  @spam_test#29.05.2020 09:10
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

s.t.> толкать братьям монахам речи об эксперименте.

Заценил :D

Как общество относилось к душевнобольным в разные эпохи?

B разное время и в разных культурах к душевнобольным относились по-разному. Например, в //  alfaed.ru
 

Лондонский Вифлеемский госпиталь для душевнобольных, — «Бедлам».
Отношение к душевнобольным в Европе
В Средние века безумие диагностировали служители церкви. Сумасшедшим мог быть признан любой инакомыслящий. Дураков сажали на корабль и отправляли вниз по реке или в открытое море — на волю Божью. Или просто выгоняли из города.
В Ренессанс умалишенного человека объявляли светские власти. Сумасшедших изолировали, сажали на цепь вместе с преступниками, доводили до смерти голодом и побоями.
В Новое время душевная болезнь стала устанавливаться врачами. Сумасшедших перестают бояться, тяжелобольных изолируют для излечения, социально неопасных ограничивают в гражданских правах, но не отлучают от общества. Великолепное описание дает Эрих Мария Ремарк в своем произведении, — «Черный обелиск».
 
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU AntiMat #30.05.2020 02:45  @st_Paulus#29.05.2020 08:44
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

s.P.> Если начинает формироваться группа последователей - это крайне подозрительно, уж не еретическое ли учение там проповедуется?

Схоласты резвились кто во что горазд, а тут вообще никакой непосредственной связи с религией. И как-то не боялись заимствовать медицинский опыт мусульманского мира, специально переводили на латынь их труды.

s.P.> Им в общем плевать было на результат, если было подозрение, что лечение сотонинское.

Ну тут уже накидали замечательные примеры весьма прагматичных людей, которым плевать было на подозрения, был бы результат. :D
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU spam_test #30.05.2020 07:41  @AntiMat#30.05.2020 02:45
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

AntiMat> Ну тут уже накидали замечательные примеры весьма прагматичных людей
которые обладали силой. А откуда у попаданца она возьмется. Надо сначала собрать банду. Сомнительно, что это удасться сделать пропагандой, противоречащей церкви, и колдунством.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU st_Paulus #30.05.2020 08:07  @AntiMat#30.05.2020 02:45
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

AntiMat> Схоласты резвились кто во что горазд, а тут вообще никакой непосредственной связи с религией.
Одно дело пока ты теоретизируешь. Другое дело когда ты собираешь последователей и говоришь что твое учение - есть истина.

Это мы понимаем что связи с религией нет - по условию. А теоретическим клерикам, подозревающим нас во всякой иррациональной хрени, этого знать неоткуда.

AntiMat> И как-то не боялись заимствовать медицинский опыт мусульманского мира, специально переводили на латынь их труды.
Сколько столетий заняло внедрение заимствований, и сколько практикующих медикусов при этом были обвинены?

AntiMat> Ну тут уже накидали замечательные примеры весьма прагматичных людей, которым плевать было на подозрения, был бы результат. :D
Мне кажется тут путаница. Грешить и творить безобразия - это одно. Можно получить индульгенцию или действительно стать Папой. Быть еретиком и покушаться на кусок пирога церкви - отдельная история.

К тому же временной период - это важная деталь. Что может прокатить в 13м веке - не взлетит в 15м. Даже конкретное десятилетие и регион имеет значение.

Если почитать историю того же Джордано Бруно - он вполне себе успешно избегал преследования церкви за свои магические закидоны. Просто бегал из города в город, прибиваясь то к одному покровителю, то к другому. Были еще товарищи вроде Монтеня. Были монархи которые прямо забивали на церковные наезды и привечали разного рода "магов" при дворе.

Просто нужно было понимать ситуацию.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
Это сообщение редактировалось 30.05.2020 в 08:18
RU AntiMat #30.05.2020 13:54  @spam_test#30.05.2020 07:41
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

s.t.> которые обладали силой. А откуда у попаданца она возьмется.

Не у попаданца, у его покровителя.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU AntiMat #30.05.2020 13:58  @st_Paulus#30.05.2020 08:07
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

s.P.> Сколько столетий заняло внедрение заимствований, и сколько практикующих медикусов при этом были обвинены?

Достаточно, что были условия для реализации врача-попадана.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+5
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
s.P.>> Сколько столетий заняло внедрение заимствований, и сколько практикующих медикусов при этом были обвинены?
AntiMat> Достаточно, что были условия для реализации врача-попадана.

С подсказки покойного Крылова: у Блаженного Августина (IV век н.э.) описан монах-маг. Магия его заключалась в том, что он читал...про себя, даже (!) не шевеля губами... :F Для окружающих его грамотных (!) монахов, в т.ч. для Августина, который написал множество текстов, это было нечто близкое к чуду ;)
   76.076.0
RU st_Paulus #31.05.2020 11:52  @Wyvern-2#30.05.2020 15:00
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Wyvern-2> Магия его заключалась в том, что он читал...про себя, даже (!) не шевеля губами... :F
Та же почти история с Джордано Бруно - его способы запоминания текста им самим воспринимались как магия. Он конечно еще на Гермесе Трисмегисте был повернут, за что по большому счету и был сожжен.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
-1
-
edit
 

OAS

опытный

Wyvern-2> Там таких красавЧегов было - пруд пруди :F У "попаданца" есть преимущество - он может так действовать осознанно понимая что к чему ;) В принципе для попадания в Средние века надо всего лишь выучить...латынь :pop: И с этим знанием ты кому угодно когда угодно докажешь, что ты мол, князь или эмир или - в общем аристократ издалека.
К этому желательно ещё выписку в книге о рождении из родной церкви. Воспоминания соплеменников, о твоём детстве и приметах, и как ты сбежал из родных мест. Знание геральдики, раз ты аристократ. Этикет, умение обращаться с ХО, умение вести себя в слоях общества.
Это больше похоже на подготовку нелегала, при условии, что тому уровню в нашем современном мире никто не сможет подготовить. Чем в более ранние времена, чем век 19, тем более это будет заметно.
ИМХО. Государственная и секретная служба того времени тоже свой хлеб не зря ела. Определить, кто есть этот человек пусть за день как сейчас не могла, но за несколько месяцев думается вполне.
   77.077.0
RU AGRESSOR #07.06.2020 02:39  @st_Paulus#31.05.2020 11:52
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

s.P.> Та же почти история с Джордано Бруно - его способы запоминания текста им самим воспринимались как магия. Он конечно еще на Гермесе Трисмегисте был повернут, за что по большому счету и был сожжен.

А не сатанизме?
   66
RU AGRESSOR #07.06.2020 02:44  @Wyvern-2#29.05.2020 13:18
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Wyvern-2> В принципе для попадания в Средние века надо всего лишь выучить...латынь :pop: И с этим знанием ты кому угодно когда угодно докажешь, что ты мол, князь или эмир или - в общем аристократ издалека.

Я думаю, маловато будет латыни. Классическое воспитание знати много чего еще включало. От этикета и философии с богословием до верховой езды и фехтования. Латынь в Средневековой Европе воспринималась как язык религии, но какой смысл ее знать в отрыве от теософии и богословия? Вот семинарист со знанием латыни - это, пожалуй, да, продвинется неплохо.
   66
RU AGRESSOR #07.06.2020 02:50  @st_Paulus#25.05.2020 18:49
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

s.P.> Ты хорошо помнишь смену восьмидесятых и девяностых? Как человеку из СССР трудно было объяснить что такое семейный врач.

Потому что "семейный врач" - это г**но на палочке, иллюзия для самоудовлетворения лохов, преисполнения оных значимости. Обычное потакание желанию иметь прислугу, умело используемое капитализмом. По факту же любой врач с удовольствием себя назовет "твоим семейным врачом", ты только неси денежку за возможность "приобщиться к цивилизации" - гордо произнеся где-нибудь "А вот мой семейный врач сказал..." и т.п., типичная замануха для лохов. Как показывает практика, обслуживать такой врач будет тебя точно так же, как и советский "общественный" врач - карту больного открыл, прочитал.

Так что "сложности с объяснением" - это как раз признак более развитого интеллекта человека из 80-х.
   66
Это сообщение редактировалось 07.06.2020 в 05:04
RU st_Paulus #07.06.2020 15:50  @AGRESSOR#07.06.2020 02:50
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

AGRESSOR> Потому что "семейный врач" - это
Да и пофиг. Факт в том, что очень разные были реалии.

AGRESSOR> А не сатанизме?
В смысле - не за сатанизм ли был сожжен? Ну он то по факту не сатанизмом развлекался. Что церковь в приговоре написала я не в курсе.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU Просто Зомби #07.06.2020 19:53  @st_Paulus#07.06.2020 15:50
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

s.P.> В смысле - не за сатанизм ли был сожжен? Ну он то по факту не сатанизмом развлекался. Что церковь в приговоре написала я не в курсе.

Еретик.
В том числе аж по самой Троице у него были некие собственные оригинальные идеи.
То есть Символ Веры, как бэ, оспаривал. Будучи монахом, между прочим. (Ну ладно бы еврей какой... а тут, как бэ, "свой"...)
Но это само по себе как бэ, еще полбеды. Но он еще и проповедовал свои идеи.

Были попытки его спасти и спустить на тормозах (вобщем, "следствие" вполне осознавало, что человек умный и, как бэ, жалко).
Но он даже сидя в цугундере не остановился проповедовать и добился, что его сокамерники сами на него очередной донос накатали.
Что было уже совсем трудно игнорировать и как-то обойти.

А с воинствующими еретиками механизм был привычный и вполне отлаженный. Причем исторически вполне оправданный - много их было, ересей и некоторые представляли вполне конкретную опасность, как в плане конкуренции за господство над умами, так и в политическом и всяком ином.

"Множественность миров" ему тоже в строку вставили, но на шешнадцатом месте.
В принципе, церковь была довольно-таки индифферентна к данному вопросу, и сам по себе он бы особых последствий не вызвал.

Более того, за... мнээээ… лет за сто (?) до того, на каком-то очередном съезде партии соборе даже было принято конкретное решение по этому вопросу, суть которого в том, что "Бог так всемогущ, что вполне мог сотворить и еще некоторое количество миров, помимо нашего, хотя мы этого и не знаем".

Причем речь даже шла не о мирах в смысле "жизни на звездах", а о вообще "мыслимых мирах". Типа, параллельных вселенных.

Хотя вряд ли все духовенство было в курсе относительно этих решений.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Просто Зомби #07.06.2020 20:02
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Выжить у случайного попаданца, по-моему, есть один только маленький шанс - прикинуться шлангом.
Ну, то есть, дурнем. Самасшедшим.
Ну а "самасшедший - что с него возьмешь?" ©

И вот прожив там лет пять, а потом вернувшись, если б выжил, мог бы стать реальным тренером для того, кто мог бы продвинуться чуть глубже с внедрением в тогдашние реалии.
"И так, постепенно расширяя агентуру на каждой итерации..." лет через 40 - 50... можно было бы и попасть в какой-то из тамошних университетов. И даже попытаться что-то там крайне аккуратно проповедовать. По чуть-чуть.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU AGRESSOR #07.06.2020 20:39  @Просто Зомби#07.06.2020 20:02
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

П.З.> Выжить у случайного попаданца, по-моему, есть один только маленький шанс - прикинуться шлангом.
П.З.> Ну, то есть, дурнем. Самасшедшим.

Народ, вы сильно преувеличиваете. Прям можно подумать, в Средневековье все друг друга напропалую резали. Даже странно, как выжили-то вообще. Так не было этого. Были банды, но их ловили и вешали, бошки рубили.

И иностранцы были, и чудики. Вполне может проканать такая легенда. Марко Поло убили? Ибн Баттуту? Иону Маленького? Ведь учитывая время и разность цивилизационных базисов - чем не попаданцы?
   66
RU st_Paulus #07.06.2020 20:44  @Просто Зомби#07.06.2020 19:53
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

П.З.> Были попытки его спасти и спустить на тормозах (вобщем, "следствие" вполне осознавало, что человек умный и, как бэ, жалко).
Это да, по документам выходит что он упорно и почти целенаправленно в могилу себя загнал. Документы правда сами церковники составляли, хотя они вроде и согласуются с его дневниками и типажом - несдержанный и эмоциональный был товарищ.

Сомневаюсь что им прямо жаль его было, но попытки убедить его признать заблуждения точно были.
   
RU Просто Зомби #07.06.2020 20:54  @AGRESSOR#07.06.2020 20:39
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AGRESSOR> Марко Поло убили? Ибн Баттуту? Иону Маленького? Ведь учитывая время и разность цивилизационных базисов - чем не попаданцы?

Они путешествовали не сами по себе, а целыми экспедициями.
У них с собой были деньги.
Они знали языки.

И, главное, у них были определенные "социальные роли" в тогдашнем мире.
Иностранцев-путешественников.

Случайный попаданец всего этого лишен.

AGRESSOR> И иностранцы были, и чудики. Вполне может проканать такая легенда.

Я и говорю, чудиком - может.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU st_Paulus #07.06.2020 21:05  @AGRESSOR#07.06.2020 20:39
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

AGRESSOR> И иностранцы были, и чудики.
Это хороший кстати вариант - иностранец. Но опять же - до первого воспаления ксенофобии у местных.
   
RU AGRESSOR #07.06.2020 21:13  @Просто Зомби#07.06.2020 20:54
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

П.З.> Они путешествовали не сами по себе, а целыми экспедициями.

Марко Поло - с семьей (то ли братом, то ли отцом, не помню). Баттута - один, в основном, разве что присоединялся к разным группам попутчиком. Иона - одиночка.

П.З.> У них с собой были деньги.

И у попаданца они могут быть. Варианты заработка - от пряностей до наркоты, что уже обсуждалось.

П.З.> Они знали языки.

Да с чего это вдруг?

П.З.> И, главное, у них были определенные "социальные роли" в тогдашнем мире.
П.З.> Иностранцев-путешественников.
П.З.> Случайный попаданец всего этого лишен.

С чего вдруг лишен? Эти "роли" - лишь проработанная легенда, которую можно придумать в течение одного вечера.
   66
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru