[image]

Гомосексуализм и общество

норма или девиация?
 
1 120 121 122 123 124 143
+
+4
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Tico> Даже мода на эпатажный вид во многом ушла - незачем, в моде больше "аутентичность".

Да её никогда особо и не было. Нормальным людям всегда было неприятно общаться с "эпатажными", и это не было связано с половой ориентацией хоть первых, хоть вторых.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
excorporal> Из Фив?

О, да, спасибо за правку. Из них, родимых.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
Наметился скандал - ВкусВилл решил сыграть в инклюзивность, скорее всего на фоне грядущего выхода на европейский рынок. Вне зависимости от причин, достаточно смело - г**н в каментах набросали немало, хотя общий баланс пока не в пользу гомофобов. Будем следить за развитием событий.

Bei Facebook anmelden | Facebook

Melde dich bei Facebook an, um dich mit deinen Freunden, deiner Familie und Personen, die du kennst, zu verbinden und Inhalte zu teilen. //  www.facebook.com
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149
LT Bredonosec #03.07.2021 18:05  @digger#15.06.2021 02:50
+
-
edit
 
digger> Из графика и подписи не видно,
а если подпись прочитать? :)
   88.088.0
+
-
edit
 
Tico> Цифры выглядят странно. Откуда это? И что за персонажи.
Вот что за персонажи - я точно не отвечу. Это не по моей части.
Откуда - там авторский лейбл "инсайдер" указан. Откуда они насчитали - надо их спросить. Вероятно, есть некий специально обученный сотрудник по вопросам тридварасов.

> Не спорю, сейчас и на ТВ и в кино таких персонажей полно, как и в музыкальном мейнстриме, но цифра 76, например, это как-то странно.
Когда оно становится мейнстримом, это перестают замечать. Потому цифры кажутся неправдоподобными, хоть вполне реалистично.
   88.088.0
+
-
edit
 
Tico> На самом деле, реально интересно подумать на тему того, зачем это природе надо.
природе? Разве что чтоб оно не размножалось.
Но в условиях человечества сия зараза размножается неполовым путем. Через навязывание в сми, через навязывание в системе обучения, через ювеналку.
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> природе? Разве что чтоб оно не размножалось.

Вполне может быть, что это механизм для сдерживания размножения в определённых условиях. Например, установлено что у женщины, рождающей нескольких сыновей подряд, кратно повышаются шансы на то, что следующий будет геем. Что-то там с гормональным фоном во время беременности.

Bredonosec> Но в условиях человечества сия зараза размножается неполовым путем.

Неполовым не размножается - пропаганда на процент гомосексуалов не влияет. Кстати, половым вполне размножается - это неплохо наследуемый признак.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> природе? Разве что чтоб оно не размножалось.
Tico> Вполне может быть, что это механизм для сдерживания размножения в определённых условиях.
например если генетический урод получился.

Bredonosec>> Но в условиях человечества сия зараза размножается неполовым путем.
Tico> Неполовым не размножается - пропаганда на процент гомосексуалов не влияет.
ложь.
Дети очень восприимчивы к тому, что говорят им взрослые.
Особенно, если это родители или учитель.
Для них еще нет понятия, что не всех взрослых надо слушать, что они тоже могут быть больными уродами или просто идиотами.
В связи с этим в швеции недавно даже прекратили несовершеннолетним делать операции по смене пола. Ибо повзрослев дети внезапно понимали, что им сие нахрен было не нужно, в отличие от упоротых лгбт "воспитательниц" и "учителей", внушивших сии идеи воспитанникам.
   88.088.0
LT Bredonosec #03.07.2021 19:52
+
+4
-
edit
 
LT Bredonosec #03.07.2021 20:04  @Bredonosec#03.07.2021 19:52
+
-
edit
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> например если генетический урод получился.

При чём здесь урод? Эти люди, кроме размножения, вполне функциональны. Более того, если приспичит, то их и для размножения можно использовать.
Смотреть ИМХО надо не на то как мы живём сейчас, а на то, как жили в доцивилизационные времена, сотнями тысяч лет - родоплеменной строй, кочевые и полукочевые группы от 30 до 150 человек численностью. А то и раньше. Что бы это ни было, оно именно оттуда, значит, тогда оно эволюции и понадобилось.
Как вариант - это дополнительные рабочие руки, не производящие при этом лишних голодных ртов. Возможно, не все особи в популяции предназначены для размножения, какой-то процент из этого исключён. По сравнению с животными, даже с родственными приматами, у людей очень длинное детство, а племени выгоднее выкормить и защитить, скажем, десять полноценных особей, чем нарожать пятнадцать задохликов, которых потом не выкормить. Наличие гомосексуальных особей смещает баланс потребления и производства калорий в более выгодную сторону. А так как в те времена практически все члены родоплеменной группы это родственники - это по сути расширенная семья - и генный пул у них общий, то гомосексуальность определённого процента особей становится выгодным признаком, который передаётся обходными путями, по родственным линиям.
Если совсем просто - в примитивных условиях эти люди помогают выживанию детей своих родичей, не отвлекаясь на прокорм собственного потомства. И процент, определённый для них природой, от 2% до 4%, как раз оптимизирован для этих условий.


Bredonosec> ложь.
Bredonosec> Дети очень восприимчивы к тому, что говорят им взрослые.

Это факт, подтверждённый статистикой. Твои воззрения опоздали лет на 10. Сегодня все эксперименты уже поставлены, и результаты получены.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> природе? Разве что чтоб оно не размножалось.

У тебя здесь заложено предположение, что эти люди изначально как-то испорчены, неполноценны и поэтому природа препятствует их размножению таким хитрым образом. Но это как раз совершенно не так даже для наших, современных условий. А в древние времена это было ещё более не так. Можешь ловить рыбу, охотиться, собирать жратву и защитить детёныша - уже полноценен.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
Bredonosec>> например если генетический урод получился.
Tico> При чём здесь урод? Эти люди, кроме размножения, вполне функциональны.
кроме размножения? Это в следующем же посту после сообщения, что они отлично размножаются и передают-де пидаровость по наследству?
Может ты для начала плюрализм мнений в голове до какой-то единой позиции умнёшь? :)

Tico> Смотреть ИМХО надо не на то как мы живём сейчас,
а с какого это бодуна?
молодое поколение уничтожается сегодня. Легенды про содом и гоморру не в счет.

Tico> Как вариант - это дополнительные рабочие руки, не производящие при этом лишних голодных ртов.
для этого применялось простое решение: ножик и прижечь.
Правда вот итоговые экземпляры получались почему-то мразотные. Вон, в китае как добрались косвенно до управления, империю развалить сумели.

> а племени выгоднее выкормить и защитить, скажем, десять полноценных особей, чем нарожать пятнадцать задохликов, которых потом не выкормить.
применять современный гуманизм в отношении дикого времени? Типа "тут играем, а там рыбу заворачиваем"?
Больных и слабых убивали. просто как сейчас слабых щенков или поросят. Без пустых рефлексий про "бессмертную душу". Потому притягивать пидаров как "спасение" для первобытного строя, отягощенного набором тупых предрассудков 21 века - это анекдот )

Bredonosec>> ложь.
Bredonosec>> Дети очень восприимчивы к тому, что говорят им взрослые.
Tico> Это факт, подтверждённый статистикой.
Ложь.

>У тебя здесь заложено предположение, что эти люди изначально как-то испорчены, неполноценны и поэтому природа препятствует их размножению таким хитрым образом. Но это как раз совершенно не так даже для наших, современных условий.
У меня заложено утверждение, что рост числа искалеченных на голову детей - следствие навязанного такими же больными на голову воспитания. А рассказы, что это-де "природой заложено" - твои.
   88.088.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> Может ты для начала плюрализм мнений в голове до какой-то единой позиции умнёшь? :)

Это не их предпочтение, да. Но лесбиянка вполне функциональна и способна зачать и родить ребёнка, и даже гей способен оплодотворить женщину в, скажем так, критической для выживания племени ситуации. А в более примитивных условиях их гены передаются и так через родственников.

Bredonosec> а с какого это бодуна?

Потому что цивилизации нашей примерно пять тысяч лет, а биологии - около ста тысяч, если брать только нас. И чуть ли не два миллиона, если брать предков. Хотя может ты того, младоземелец? Я б не удивился.

Bredonosec> молодое поколение уничтожается сегодня. Легенды про содом и гоморру не в счет.

Не уничтожается.

Bredonosec> для этого применялось простое решение: ножик и прижечь.

Это тут при чём? Ты бы следил за нитью разговора, что ли, а то похоже, что мы тут тебя теряем.

Bredonosec> Вон, в китае как добрались косвенно до управления, империю развалить сумели.

Геи в Китае? До управления? Ну, был такой император. Император как император, правил неплохо. Кстати, с толерастией в Китае всё в порядке, двигается понемногу :)

Bredonosec> применять современный гуманизм в отношении дикого времени? Типа "тут играем, а там рыбу заворачиваем"?

Тебя вообще понесло куда-то :D Какой у эволюции гуманизм?

Bredonosec> Больных и слабых убивали. просто как сейчас слабых щенков или поросят.

Стоп. Этот бред сивой кобылы тебе кто-то сказал или ты сам выдумал? Похоже, сейчас придётся включать Старого... Жесть, блин. Такого мрака даже от тебя не ожидал.
И, кстати, кто сказал, что гомосексуалы больные или слабые? Тоже сам выдумал?

Bredonosec> Ложь.

Правда:

Marriages and divorces

30. november 2020 En stor del af danskerne bor i par, men ind imellem flytter den ene eller begge fra den fælles bolig. Hvis parret har børn, involverer disse flytninger også et eller flere børn //  www.dst.dk
 

Netherlands: number of marriages, straight and same-sex 2009-2019 | Statista

The number of heterosexual marriages decreased between 2006 and 2015, but saw an increase again in 2016 to 2018. //  www.statista.com
 

Как хочешь теперь на сковородке вертись :F

Bredonosec> У меня заложено утверждение

Неверное. Ну что делать, когда-то и девок с родинками неправильной формы на кострах жгли. Тебе привет передавали.

Bredonosec> А рассказы, что это-де "природой заложено" - твои.

Не мои, а учёных. Гомосексуальность определяется совместно генетической предрасположенностью - учёные обнаружили 5 участков, влияющих на формирование ориентации в геноме, частично они разные у мужчин и женщин - и гормональными особенностями пренатального развития. Современная наука достаточно хорошо разбирается в этом вопросе. Уже давным давно найдены и подтверждены нейрофизиологические и даже анатомические отличия геев и лесбиянок от натуралов. Но что тебе до науки, ты же не можешь разобраться, где античность, где средневековье, а где доисторический период :D А, и ещё у тебя доисторические люди своих больных и слабых убивали. :F
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 03.07.2021 в 22:56
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Bredonosec>> Может ты для начала плюрализм мнений в голове до какой-то единой позиции умнёшь? :)
Tico> Это не их предпочтение, да. Но лесбиянка вполне функциональна и способна
предпочтение. Не надо мне подсовывать якобы "мои", более удобные для тебя идеи.

Bredonosec>> а с какого это бодуна?
Tico> Потому что цивилизации нашей
ты сейчас живешь сто тыщ лет назад? Или сегодня? Так чего тогда придумывать фантазии про попаданцев?

> Хотя может ты того, младоземелец? Я б не удивился.
попытка нападения как способ повернуть разговор в сторону от незащищаемой позиции? ))
незачет.

Bredonosec>> молодое поколение уничтожается сегодня.
Tico> Не уничтожается.
уничтожается.

Bredonosec>> для этого применялось простое решение: ножик и прижечь.
Tico> Это тут при чём? Ты бы следил
При твоем бреде про якобы обязательность п***расии. В древности ликвидация размножательной функции решалась ножиком.

Bredonosec>> Вон, в китае как добрались косвенно до управления, империю развалить сумели.
Tico> Геи в Китае?
ты за разговором вообще следишь, или мы тебя теряем?

Bredonosec>> применять современный гуманизм в отношении дикого времени? Типа "тут играем, а там рыбу заворачиваем"?
Tico> Тебя вообще понесло куда-то :D Какой у эволюции гуманизм?
так это ты притягиваешь его сюда. Или может не твои заявы были, что для "неразмножения обязательно нужно, чтоб были п***расами"?

Bredonosec>> Больных и слабых убивали. просто как сейчас слабых щенков или поросят.
Tico> Стоп. Этот бред
оппа! ) Внезапно оказывается, что толерастные шаблоны 21 века в применении к древности рвутся? :)

Tico> И, кстати, кто сказал, что гомосексуалы
а с какого бодуна ты идеюфикс с п***рами возводишь в аксиому? Думал, с таким пафосом этот бред все просто обязаны принять за данность?

Bredonosec>> Ложь.
Tico> Правда:
Tico> Marriages and divorces - Statistics Denmark
и что сие написанное по-датски про разводы должно значить?

Tico> • Netherlands: number of marriages, straight and same-sex 2009-2019 | Statista
и что это должно значить кроме роста числа не зараженных головными тараканами беженцев из магриба?

Tico> Как хочешь теперь на сковородке вертись :F
так покамест ты вертишься. Причем, неумело.

Bredonosec>> У меня заложено утверждение
Tico> Неверное.
Это твоё неверное мнение.

Bredonosec>> А рассказы, что это-де "природой заложено" - твои.
Tico> Не мои, а учёных.
тогда ж, наверно, не нужно навязывать сие с детских садиков, оно само проявится, не? )
Или таки без навязывания что-то не того, потому оно необходимо? :D

>Но что тебе до науки, ты же не можешь разобраться, где античность, где средневековье, а где доисторический период :D
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый по чапеку.
Чисто напоминаю, что он написал список методов, недостойных приличного общества, а не руководство к действию.

>А, и ещё у тебя доисторические люди своих больных и слабых убивали. :F
именно ДОисторические - кто-то просто не давал им жратвы, а кто-то да, убивал. В племени обуза не нужна. Но ты же у нас уверен, что современный набор идиотских предрассудков не навязан обществом а богом данный миллионы лет назад и действует на всё и вся ))
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Tico> Гомосексуальность определяется совместно генетической предрасположенностью - учёные обнаружили 5 участков, влияющих на формирование ориентации в геноме, частично они разные у мужчин и женщин - и гормональными особенностями пренатального развития. Современная наука достаточно хорошо разбирается в этом вопросе. Уже давным давно найдены и подтверждены нейрофизиологические и даже анатомические отличия геев и лесбиянок от натуралов.
брак случается при любом производстве\воспроизводстве, случаются и бракованные человеки
но как по мне в текущем моменте брак по генетике\физиологии не является превалирующим, в большинстве случаев это проявление психических отклонений ... социально психических, так что речь скорее о болезни обществ а не человеков
   2121
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Грач> брак случается при любом производстве\воспроизводстве, случаются и бракованные человеки

Мы не знаем точно, брак это или нет. Человек - существо социальное, выживает социальными группами. Вполне может быть так, что природа определила, что определённое количество членов группы не предназначено для размножения. Факт, что этот признак хорошо наследуется через побочные линии, эволюция его не вывела, процент чрезвычайно устойчив, а значит, можно как минимум предположить, что он для группы в целом небесполезен, либо небесполезны какие-то сопутствующие его проявления. В конце концов, нам знакомы целые классы живых существ, у которых в группе для размножения предназначено мизерное в процентном отношении количество особей.
Но даже если это безобидный брак, вроде альбинизма или коровьей болезни - с детства внушать дееспособным людям и их окружению, что они бракованные, это как минимум глупо и жестоко. В пределе это чревато доведением до самоубийств (хотя и тут найдутся людоеды и моральные уроды, которые скажут, что это ж прекрасно). И в любом случае это чревато крайне неприятными последствиями как для этих людей, так и для общества в целом.

Грач> но как по мне в текущем моменте брак по генетике\физиологии не является превалирующим

"По мне" - это на основании чего? Потому что так удобно думать? А почему удобно?

Грач> в большинстве случаев это проявление психических отклонений ... социально психических, так что речь скорее о болезни обществ а не человеков

Этому явлению как миниум сотни тысяч лет. В истории известны разные типы обществ с разными отношениями к гомосексуальности, в том числе вполне толерантными. Ни для одно из них, не доказано, что это представляло какую-либо проблему. Ни демографическую, ни социальную, никакую. И ни одно агрессивное по отношению к ним общество ещё ни разу не показало хоть какой-то от этого выигрыш.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Tico> Мы не знаем точно, брак это или нет.
мы много чего точно не знаем и потому подвергать сомнению можно абсолютно все, можно и целевую функцию человечества как выживание и развитие
я не подвергаю сомнению то что я, мои дети и так далее должны жить, ради этого собственно и живу
если определённое количество членов группы не предназначено для размножения, а без этого продолжение жизни группы невозможно, то это проявление бракованного состояния этих эээ членов
если это форс мажор ввиду брака в генах, то природа сама позаботится о ….
ведь пока корректировать этот брак мы не можем, так что это из категории неизлечимая болезнь
эти неизлечимо больные тоже хотят жить и жить комфортно, а потому пытаются сделать проявления этой болезни нормой … как следствие часть группы «заражатся», но уже не в виде брака генома а в виде проявления поражения генома социума
так что я точно знаю что это брак и сомнений у меня нет …. так же я точно знаю что социумы подвержены заболеваниям и если не вырабатывают к этому иммунитета, то об их здоровье рано или поздно позаботится та самая природа
и еще мне не нравится что в дискуссиях на тему функционал продолжение рода, жизни сводят к размножению
   2121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Вполне может быть так, что природа определила, что определённое количество членов группы не предназначено для размножения. Факт, что этот признак хорошо наследуется через побочные линии,

Ну в общем конечно Докинз одобряе... Такие виды со значительно долей неразмножающихся особей вполне известны, чаще конечно у насекомых, но пресловутые голые землекопы вроде тоже отметились.
Осталось "всего ничего" найти или хотя бы модельно показать выгоду гомосексуального поведения с точки зрения группы и/или "гена".
Интересная теоретико-игровая задачка, скорее всего даже, кто-то должен бы пробовать решать. В целом она чем-то похожа на другие про альтруистически-эгоистические модели поведения и т.п.
Можно, кстати, ожидать, что как минимум в модели должны получаться разные доли гомосексуальных индивидов среди самцов и среди самок.
   56.056.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Осталось "всего ничего" найти или хотя бы модельно показать выгоду гомосексуального поведения

Ну я там сверху накидал, можно, наверное, выстроить модель вокруг количества калорий, получаемых подрастающим поколением до состояния частичной, а потом и полной дееспособности в плане добывания пропитания до наступления детородного возраста, накидать параметров и посмотреть, при каких минимумах и максимумах воспроизводство спускается ниже какой-то оптимальной точки. Проблема в том, что параметров там дохрена и больше, на коленке не прикинешь. И они могут быть очень разные в зависимости от места и условий проживания.

Fakir> Можно, кстати, ожидать, что как минимум в модели должны получаться разные доли гомосексуальных индивидов среди самцов и среди самок.

По последним статьям так и получается, и в отношении процента, и в степени. ЕМНИП у мужчин больше эксклюзивных гомосексуалов в процентном отношении от всех не-гетеро и меньше бисексуалов. У женщин наоборот - меньше эксклюзивных лесбянок и больше бисексуалок, причём процент негетеросексуалов в целом (би и гомо) у женщин больше. В отношении к общему числу женщин и мужчин эксклюзивных больше у мужчин. ХЗ как это интерпретировать с точки зрения эволюционной теории, надо смотреть, куда копать будут дальше. Но задачка и в самом деле интересная.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 04.07.2021 в 13:34

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Последнее как раз проще всего интерпретировать - "принцип незаменимости самки".
Самка - более ценный ресурс, чем самец. "Осеменителей всегда хватит".
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Последнее как раз проще всего интерпретировать - "принцип незаменимости самки".

Точно. Держать слишком много невоспроизводящихся самок очевидно дороже, чем самцов. А более распространённая бисексуальность, возможно, имеет социальную подоплёку, т.к. самцы далеко не всегда под рукой.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Грач> если определённое количество членов группы не предназначено для размножения, а без этого продолжение жизни группы невозможно, то это проявление бракованного состояния этих эээ членов

Это каким образом понимать? Если большая часть пчёл в улье не предназначена для размножения, но необходима для выживания улья, то это значит, что пчёлы бракованные?

Грач> если это форс мажор ввиду брака в генах, то природа сама позаботится о ….

Природа, судя по наблюдениям, весьма тщательно заботится о том, чтобы в человеческой популяции присутствовал некий стабильный процент гомосексуальных особей.

Грач> ведь пока корректировать этот брак мы не можем, так что это из категории неизлечимая болезнь

Мы не знаем, что это брак, или болезнь. Есть ещё вариант, что так и задумано природой.

Грач> как следствие часть группы «заражатся», но уже не в виде брака генома а в виде проявления поражения генома социума

Гомосексульной ориентацией невозможно заразить, это не инфекция мозга, а врождённый признак. Там, где распространена замещающее гомосексуальное поведение, оно вызвано патологическим отношениям тех обществ к женщинам, как у пуштунов, например. Либо патологическое же отсутствием партнёров своего пола. Когда общество приходит в норму, половое поведение возвращается к естественным пропорциям. Исследовали на интернатах.

Грач> так что я точно знаю что это брак и сомнений у меня нет

А все учёные мира, изучающие это явления, находятся в сговоре лично против вас?

Грач> и еще мне не нравится что в дискуссиях на тему функционал продолжение рода, жизни сводят к размножению

Так гомофобы его к размножению у сводят. Типа, если ты не размножаешься, то и ценности в тебе ноль.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Точно. Держать слишком много невоспроизводящихся самок очевидно дороже, чем самцов.

Ну тут как-то сложнее. В социумах, где принято выдавать замуж по решению семьи/племени, ориентация женщины никого не волнует. Всё равно оплодотворят. (кстати, это должно по идее приводить к какому-то отличию доли "лесбиянок" в человеческом социуме от животных).
Там, где нету брачных отношений разной степени институционализированности - хз, какова возможность самки отстоять своё (не)желание спариваться. Где как.
Так и у животных - "степень независимости" может варьироваться от вида к виду. И, кстати, тут возникает проверяемое предсказание - тогда можно ожидать и соотв. отличия доли "лесбиянок".
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Гомосексульной ориентацией невозможно заразить, это не инфекция мозга, а врождённый признак.

Не, ну в принципе еще может быть сбой идентификации объёкта полового влечения.
Вот по каким принципам самец определяет, что нечто является самкой?
Тут многое определяется чисто биологией, но ведь не всё! И как раз у человека чем дальше, тем более не всё!
   56.056.0
1 120 121 122 123 124 143

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru