[image]

Гомосексуализм и общество

норма или девиация?
 
RU tramp_ #10.08.2021 23:06  @Татарин#10.08.2021 22:55
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
Татарин> Это хорошо, но нерелевантно. Это вполне просчитывалось, не могло быть не просчитано, и скорее всего является частью рекламной кампании, основанной на чернухе

Вкусвилл пытался продвинуть ЛГБТ, но что-то пошло не так... (Руслан Осташко)
Помочь проекту: https://politrussia.com/donate/ Закрытый клуб с Русланом Осташко: https://sponsr.ru/ruslanostashko/ Яркий пример того, что нельзя пытаться усидеть одновременно на двух стульях, преподнесла в конце минувшей недели сеть магазинов «Вкусвилл». Видимо, руководство компании в преддверии зарубежного IPO решило сделать «ку» перед «прогрессивными» западными меньшинствами.


Героини ЛГБТ-рекламы Вкусвилла сбежали из России (Руслан Осташко)
Помочь проекту: https://politrussia.com/donate/ Закрытый клуб с Русланом Осташко: https://sponsr.ru/ruslanostashko/ Бегством из России в Испанию обернулось для «прогрессивных» участниц ЛГБТ-рекламы «ВкусВилла» попытка насаждать чуждые «ценности» на Родине. Теперь героиня неудавшейся кампании просит помочь ей с работой в Барселоне, а обрадованные таким поворотом сограждане просят поставить ей подходящую песню группы «Ленинград».


"Круэлла" и "ВкусВилл": чтобы все были довольны (Ира Сеняева)
Поддержать проект: https://politrussia.com/donate/ Рубрика "ЧАТ`ский": ну не котиков же обсуждать! Выпуск восемнадцатый. 00:00 привет! 00:16 фильм "Круэлла": все пункты выполнены 02:29 "щенячьи" стрелка 02:45 скандал со "ВкусВилл", который всех достал 03:08 красиво о полиамории 03:35 что думают пиарщики 05:54 прощалка 06:10 Боря (оператор) Ирина Сеняева: в телеграме https://t.me/ChicaGoOn в инстаграме: https://www.instagram.com/irina_senia/ Снимает Борис Муньос: https://www.instagram.com/boris.legenda/ Подписывайтесь на канал, чтобы не пропустить новые выпуски:…


Кто входит в сеть продвижения ЛГБТ-повестки в России (Руслан Осташко)
Подписать петицию: http://chng.it/nLFbYR2jhg Помочь проекту: https://politrussia.com/donate/ Существование целой сети, организованно продвигающей ЛГБТ-повестку в России, вскрыли отечественные журналисты. Публикации по теме появились на фоне скандала вокруг рекламы «Вкусвилла», продвигавшей однополую «семью».
   49.0.2623.11249.0.2623.112
DE Fakir #10.08.2021 23:06  @Татарин#10.08.2021 22:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Относительно важны проверяемые вещи - что есть какие-то травящие их инет-сообщества, до омерзения напоминающие "Миротворец". Если всё врут, то попутный лом им в спину, но есть подозрения, что всё-таки не совсем врут.
Татарин> Ну, то есть, докатились до "но в главном он прав"? Пусть всё враньё, но ДОКОЛЕ?!

Где ты нашёл здесь что "в главном...", что "ДОКОЛЕ"?

Татарин> А "мужское государство" и прочие бумажные товарищи - это те самые психи. Не "такие же", а вот ТЕ САМЫЕ. Одна шобла, по-разному покрашенная. И платят им те же самые организации, это - иноагент.

Может быть, не в курсе. Вопрос, что они могут и могут ли быть опасны для других людей. Или это просто намалёванная страшилка.
Однако есть подозрения (ну, не по бибисяям, а из общения с людьми), что вполне могут быть и ненамалёванные.

Татарин> Понимаешь, это беспроигрышный гамбит. Если это проигнорировать, завтра этого будет в бОльшем количестве мест и в бОльшем количестве. А потом ещё больше. А потом к тебе придут и спросят: почему у тебя в фирме недостаточно представлены меньшинства и почему ты не отчисляешь в фонд помощи пострадавших от психологического насилия... который тратит деньги вот на ту же рекламу, и далее комом.

Так МОЖЕТ произойти. Но так не ОБЯЗАНО произойти.
Ну это почти то же самое, что если партию лейбористов не запретить намертво сейчас, то завтра они...
Короче, "сегодня он играет джаз". Любое явление можно при желании загнать за разумные рамки. Любое, вообще. Начиная с мытья рук и подтирания задницы.


Татарин> Видишь ли, магазин - это такое место, где меняют товары на деньги. Это их общественная функция, и пока он в рамках неё, он вне политики. Товарищи из "Вкусвилла" вышли далеко за эти рамки и на деньги покупателей начали им втюхивать в рекламе чужую политическую повестку.

Я тебя умоляю. Политическую повестку? Вот эта вот херь? Ну не раздувай из дрозофиллы мамонта.


Татарин> Ну как бы это тебе на более понятном примере выделить, а то всё в кучу с гомофобиями... Приходишь ты в магазин, а там плакат "Русские - рабы!".

Подмена. Почти шулерская.
Мы оба знаем, что гомосексуальные семьи есть, что это факт жизни, и что с этим надо как-то мириться - разногласие лишь в том, должны ли они сидеть тише воды, ниже воды, и не отсвечивать, чтоб совсем не видно и не слышно было, или же имеют право как-то себя немножко иногда проявлять.
Относительно плаката "Русские - рабы!" - это означало бы, что мы оба согласны, что русские таки рабы, но расходимся лишь в мнении, стоит ли говорить об этом громко. А это едва ли разумная аналогия.


Татарин> Если кампания с общественным кипишем в целом будет успешной, тебя завалят подобной рекламой на г**ногенераторации, и да - найдут что-то такое, что в какой-то момент зацепит и тебя лично. Рекламщики - вдумчивый и творческий народ. Поэтому, вне зависимости от отношения к геям, гражданский долг разумного человека - наказать такой магазин рублём.

Не-не, разумный подход - это что любой подобной кипеш НЕ ВЛИЯЕТ на доходы, и тратить на него деньги просто бессмысленно. Вот этому бы научить.


Татарин> В данном случае сводить вопрос "ты за ЛГБТ, или тебе лесби пофиг" - поддерживать дискурс рекламщиков, которые наваривают проценты известности бренда на каждом обороте. Бить по морде нужно за саму попытку использовать политические лозунги и запустить бурление г**н в рекламных целях.

Заметь: а бурлить г**на с какого конца начали-то? Почему просто не проигнорилось? Сама гомосексуальность той семьи - ну не то чтоб прямо вот из всех щелей льётся... Смотрятся лишь подозрительно, да и то не любому глазу.
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> А у нас - запросто и травля может быть. Чиста как пример, вся эта дурацкая история с рекламой ВкусвВилла

Зачем далеко ходить? Сегодняшняя история про анимешников - туда же.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Sургуч

новичок
ttt>> А что с ними стало? На костре сожгли?
Tico> Думаю, что скоро и это возможно. Новости с полей:
Tico> Борцы с ЛГБТ избили поклонников аниме в Новосибирске
Tico> О том же:
Tico> Неизвестные избили поклонников аниме на набережной в Новосибирске. Их преследуют больше месяца
ttt>> Это уже какой то психиатрический оттенок принимает.
Tico> Психиатрический оттенок пока что принимает реакция. Но давайте, интересно же, как далеко зайдёте.

Tico Вы смотрю не унимаетесь, Вам уже плюют в лицо, вы утираетесь и поновой.
Всё таки давайте попробуем на более безобидные темы, всё про тот жее кашрут?
Вот Вы пишите, что в Израиле его практически не соблюдают, чистая формальность и если захотеть, то и креветок можно поесть.
Вот Вы призываете в стране, в которой не живёте поменять культурный код. Вам уже писали и объясняли, что введениее таких правил противоречит нашим нормам морали. Уголовную статью "за мужеложество" отменили. Все кто относит себя скажем так к особенным, живет без особых проблем. Половина эстрады и телевидения если нам не врут.
Так вот прежде чем советовать нам поменять что-то в жизненном укладе, попробуйте у себя.
Да я помню, что Вы писали про за не соблюдения кашрута нет гонений.
Ну дак этого мало! Начните это объяснять на государственном уровне.
Приструните особо ретивых заставляющих других соблюдать "отсталые традиции". Пруфы нужны?
10-летнюю девочку избили за "некошерный" телефон
Шира Габай стояла на остановке автобуса со смартфоном, дети-харедим потребовали разбить его. Когда она отказалась, ее избили

10-летнюю девочку избили за "некошерный" телефон

Шира Габай стояла на остановке автобуса со смартфоном, дети-харедим потребовали разбить его. Когда она отказалась, ее избили //  www.vesty.co.il
 

Даже еврея Абромовича угнетают кашрутом

Некошерно: почему в Израиле отказались кормить Абрамовича

Бизнесмену Роману Абрамовичу отказал в куске хлеба знаменитый израильский шеф-повар. Неужели в жилах кухонного пролетария взыграла классовая ненависть к миллиардеру? Все оказалось гораздо сложнее и интереснее. //  www.ntv.ru
 

А вот угроза уголовного преследования за некошерное

Израиль задержал россиянина за провоз некошерной еды, ему грозит до 10 лет | Да, скифы мы!

В Израиле пограничники задержали российского гражданина, провезшего в страну некошерную еду. В его багаже было обнаружено 120 грамм кроличьего мяса и бутерброды со свининой. Как выяснилось, накануне Кнессет принял закон об уголовной ответственности за контрабанду еды, не соответствующей кашруту. Как сообщает The Jerusalem Post, суд состоится уже на следующий день. О ситуации поставлены в известность российские дипломаты. Характерно, что задержание произошло менее чем через час после отлета премьер-министра Биньямину Нетаньяху из Москвы вместе с освобожденной Наамой Иссахар. //  Дальше — maxpark.com
 
Израильского солдата наказали за поедание некошерного сэндвича

Израильского солдата наказали за поедание некошерного сэндвича

Израильского солдата, эмигрировавшего из США, наказали за то, что он, будучи в военной форме, съел некошерный сэндвич. Бутерброд со свининой приготовила ему бабушка. Изначально военного приговорили к 11 дням заключения. Однако позже наказание заменили таким же сроком обязательного нахождения на базе. //  lenta.ru
 

и такого в сети море.

Ну вот начните хотя бы с этого.
Правда появится один нюанс, с отмены кашрута начнёт процесс пропадания ваших скреп. Не будет евреев.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
EE Татарин #10.08.2021 23:13  @Fakir#10.08.2021 21:19
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Даже не будем повторяться, что самцы готовы покрыть практически любую самку, если она не мало-мальски больна.
Где ты вот это прочитал, с фига ли ты это взял - не понимаю.

Fakir> А это ничо, что многие самцы начинают ориентироваться по совершенно искусственным признакам - что на ней надето,
Нет, это ничего.
Потому что эти искусственные признаки навешиваются самками чтобы подделать натуральные. Вкус, например, свидетельство хорошей работы мозга, и да, вне зависимости от того, осознаёшь это или нет, это тебе сигнал.

Fakir> Наше поведение - и в том числе половое - давно уже капитально так неестественно.
Ох, да не пори чуши, а?
То, что поверх наших инстинктов навёрнута в три слоя психика - не означает, что она "неестественна". Естественна и психика, и культурные навороты, и инстинкты никуда не делись.

Просто у тебя теперь есть не только первичные и вторичные половые признаки, но и множество деривативов от них, игры отражений разума. Но тот факт, что разум работает, не отменяет инстинктов и не делает половой отбор "неестественным".

Татарин>> Во-вторых, в природе век у человека недолог, а эффективный репродуктивный период ещё короче. Желания 40-летнего и 16-летнего - очень разные желания.
Fakir> Ну и? 16-летние готовы тр...ть всех вне зависимости от степени прыщавости, толщины талии и небритости ног? Щаз.
Ну, близко к тому. По крайней мере, себя в том возрасте помню, хотя знаю и допускаю, что у разных людей гормональный возрастной шторм проходит по-разному. Но ты ж не о количестве тестостерона в крови конкретного человека в конкретный момент времени, правда? Ты что-то общее пробуешь вывести? Ан нет, не выходит.
Дай тебе накачку гормонами и немножко феромонов прысни, и всё, у тебя нормальная готовность будет.

Анекдот про потных баб, говоришь? Про "наличие некрасивых при наличии алкоголя" знаешь? Ну, идею ты понял.

Fakir> Кстати, не знаю кто как, а я был к женской внешности наиболее привередлив как раз в 16-20 :)
Это зависит от уровня тестостерона в конкретный момент времени. Есть мужчины, у которых уровень растёт более плавно и в целом меньше. Я читал исследования по этому поводу и поржал с предложения о регуляции тестостерона: фишка в том, что социально в выигрыше именно те, у которых гормональный шторм сглаженым и позже. Вообще, мужики в нашем обществе от переизбытка тестостерона не выигрывают.
Во-первых, "выпьем же за то, чтоб желания совпадали с возможностями!"©, во-вторых, в нашем обществе на ранние года приходится учёба и социализация, от которых зависят доходы, статус, связи всех видов что позже даёт прямые дивиденды и в вопросе выбора партнёров.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Зачем далеко ходить? Сегодняшняя история про анимешников - туда же.

Ох, ну анимешников я бы порой и сам... как минимум выпорол :D
   56.056.0

ttt

аксакал


Fakir> Идём на очередной круг на тему тезиса "гомосексуализм плох потому, что не способствует рамзножению"? :)

Гомосексуализм в развитом человеческом обществе не плох ничем, до тех пор пока остается сексуальным отклонением (кому какое дело чем человек в спальне занимается), а вот когда он начинает попытки разрушить тысячелетние основы устройства человеческого общества тогда да. Хорошего мало :)
   90.090.0
DE Fakir #10.08.2021 23:19  @Татарин#10.08.2021 22:55
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Понимаешь, это беспроигрышный гамбит. Если это проигнорировать, завтра этого будет в бОльшем количестве мест и в бОльшем количестве. А потом ещё больше. А потом к тебе придут и спросят: почему у тебя в фирме недостаточно представлены меньшинства и почему ты не отчисляешь в фонд помощи пострадавших от психологического насилия... который тратит деньги вот на ту же рекламу, и далее комом.
Татарин> И это не теоретизирование, а вот 100% пройденные этапы в некоторых странах.

Вот смотри, ты говоришь: если дать гомосекам даже чуть-чуть больше прав и кошмарить чуть меньше, то получится полный трэш, адЪ и Из... тьфу, США. С лимитами на голубых и прочим дурдомом.
Предположим на минуту, что ты прав.
Тогда естественным образом возникает вопрос: а может мы и сейчас слишком далеко зашли с ихними правами? Может, таки надо было продолжать сжигать или хотя бы сажать? (Агги сейчас радостно кивает)
Не, ну в самом деле? Как ты проведёшь границу - где в этом вопросе (надо было/будет) остановиться? Почему непременно вчера было рано, завтра будет поздно?
Едва ли ты будешь спорить, что какой-то разумный уровень существует. Осталось его нащупать.
   56.056.0
RU ttt #10.08.2021 23:24  @Татарин#10.08.2021 23:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


Fakir>> Даже не будем повторяться, что самцы готовы покрыть практически любую самку, если она не мало-мальски больна.
Татарин> Где ты вот это прочитал, с фига ли ты это взял - не понимаю.

Друг, ты напрасно пытаешься вести рациональный спор с верой.

Такой спор невозможен по определению.

Великий Запад, Великая Германия решили что пары каловтыкателей то же что семьи девушек и парней. Все. "Я сказал хау!" Теперь задача навязать это всему миру.

Спора быть не может по определению. Провалившись с треском человек не скажет "я неправ, признаю"

Он просто выдумает что то другое и будет долбить свое.
   90.090.0
EE Татарин #10.08.2021 23:25  @Fakir#10.08.2021 22:55
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> КМК, главная беда в том, что особенностями именно вот сексуального поведения это вот всё не ограничится. Тема шире. И кампания за аутистов, которые не поняты и страдают - на это указывает чётко. И да, тут дело тоже нифига не закончится "не обижайте аутистов", их и так в нормальных обществах никто не обижал.
Fakir> Ну вот пожалуйста - свежачок-с:
Так это у тебя в голове событие. Ну, точнее, его тебе сделали. Ну, как я и говорил, это не про геев, про геев - это только первый заход...

Нас в детстве гоняли с площадок потому, что мы с другого двора и штаны у кого-то рваные и грязные (был у нас в компании один тип). Ну или эстов с "русских" мест гнали.
А тут тетке не понравилось, что аутист. И что?

По-твоему, нужно забацать кампанию "за грязные и рваные штаны", проводить парады в грязном и рваном, принять квоты и заняться всем этим бредом? Или - как поступали наши родители в своё время - собраться и договориться не гонять детей с отведённых им мест?

Попав внутрь дихотомии "ты за аутистов или против" ты никогда уже не найдёшь адекватного решения подобных частных вопросов. Все твои решения и предложения будут заведомо идиотскими, потому что ты в ситуации будешь выделять это, по сути, второстепенное обстоятельство.
А будь баба лесби, спорили бы, сука ли она лесбиянская, чужих детей гонять или права гомосексуалистов ущемляют. Офигеть, как ценно: масса мнений, новостей, сети кипят, активисты выступают, движуха! А сколько ещё по-всякому больных, "по-особенному выделяющихся нормальных"© и по разным поводам пострадатых?

Давай только вот мимо меня как-нибудь с этим бредом.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

ttt

аксакал


Fakir> Тогда естественным образом возникает вопрос: а может мы и сейчас слишком далеко зашли с ихними правами? Может, таки надо было продолжать сжигать или хотя бы сажать? (Агги сейчас радостно кивает)

Как называется по научному этот метод?

Приписывание оппонентам нелепых лживых идей и их героическое опровержение.

Далее видимо последует reductio ad Hitlerum

"Гитлер преследовал содомитов? Значит раз вы против пропаганды содомии и за сохранение тысячелетней семьи вы фашист."

Как все предсказуемо и как убого..
   90.090.0
RU Виктор Банев #10.08.2021 23:38  @Fakir#10.08.2021 23:06
+
+3
-
edit
 
Fakir> Мы оба знаем, что гомосексуальные семьи есть,
Много чего есть: и зоофилы, и копрофаги, и мазохисты.....
Fakir> что это факт жизни, и что с этим надо как-то мириться - разногласие лишь в том, должны ли они сидеть тише воды, ниже воды, и не отсвечивать, чтоб совсем не видно и не слышно было, или же имеют право как-то себя немножко иногда проявлять.
Зачем ПРОЯВЛЯТЬ? Вот вы или я - натуралы, мы себя как-то ПРОЯВЛЯЕМ? Просто живем, и не требуем, даже не намекаем: покажите нас таких натуральных натуралов по ТВ! Дайте нам что-нибудь этакое публично сделать, обязательно основанное на том, что мы натуралы? Чтобы красной нитью прошло - МЫ-НАТУРАЛЫ! Парад, например? Или можно побороться за права натуралов с освещением этой борьбы в СМИ?
Зачем гомосекам надо (а им обязательно, почему-то, НАДО), чтобы их показывали, а они будут себя демонстрировать? Это уже гомосексуализм + нарциссизм.
И что значит "С этим надо как-то мириться"? Вы что, вынуждены мириться с тем, что существуют зоофилы?
Я, например, не мирюсь: мне на.рать, что они существуют, пока они не требуют обратить моё внимание на них. А если потребуют, как гомосеки требуют (именно так-требуют!), мне станет это противно и я буду выступать против зоофилов.
Пилорамься ты как хочешь, и с кем (или чем) хочешь, но не надо требовать, ЧТОБЫ НА ТЕБЯ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ!
   2121
EE Татарин #10.08.2021 23:54  @Fakir#10.08.2021 23:19
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Вот смотри, ты говоришь: если дать гомосекам даже чуть-чуть больше прав и кошмарить чуть меньше, то получится полный трэш, адЪ и Из... тьфу, США. С лимитами на голубых и прочим дурдомом.
Fakir> Предположим на минуту, что ты прав.
Нет. Это не моё. Это - вот твоё с Тико.
Про "кошмарить" и "кошмарить чуть меньше". Это вот ваши тараканы, а не мои, сами их ловите, именуйте, разводите, сортируйте по коробочкам.

Я прав в том, что ЛГБТ-активизм, по сути, - г**но, работающее на разрушение общества как такового. Первая ласточка, а дальше по тому же принципу идут женщины, цветные, аутисты, дети, люди с высокими голосами (на самом деле - нет, просто я не знаю, что ещё придумают)...

Тебе говорят: детей обижать нельзя (а что, неправда?!). Тебе говорят: детей обижают (это верно, кстати, бывает). Тебе говорят: сейчас с этим нужно бороться (вот тут бы поймать момент, и начать вопрошать - кто, где, как, имена, явки пароли? что именно в спокойном течении времени нужно менять в контексте вопроса? но нет, ты уже загипнотизирован - бороться нужно!)
И начинается п.здец.
Почему он начинается, объяснять нужно?

Fakir> Тогда естественным образом возникает вопрос: а может мы и сейчас слишком далеко зашли с ихними правами?
Ты знаешь мой ответ на этот вопрос: да, мы категорически ошиблись, когда поменяли правду на том основании, что КОМУ-ТО ТАК УДОБНО. Мы назвали что-то нормой не потому, что это норма (по определению вот нормы гомосексуалисты не оно, они в меньшинстве), а потому что это ранит чьи-то чувства.
Это была вот просто звездец, какая фатальная ошибка.

Теперь мы имеем много разных конфликтующих групп людей со своими представлениями об удобстве. И если раньше мы могли спокойно и рационально развести ситуацию, разложить всё по полочкам и прийти к реально разумному компромиссу на основе истин с которыми все согласны, то теперь... нет.

Теперь у тебя толпы дебилов которые орут, не закрывая глотку и брызгая слюнями "МНЕ ТАК НЕ НРАВИТСЯ!". "Я хочу, чтобы между п***рами был брак!" - и пофиг, что брак - изначально церковная фишка - между мужчиной и женщиной. Это делает товарищу неудобно, а значит, должно быть изменено. У тебя дебилы, которые орут, что они женщина, и на замечание, что у них мужской член между ног, и он мужской-таки половой член, орут тебе в лицо (да, буквально и такое бывает), что ты своей констатацией факта делаешь ему некомфортно, а поэтому правда должна быть изменена.

Помнишь дискуссию о ПюссииРиот и оскорблении чувств верующих? Так вот там у верующих был свой домик. Физическое пространство и пространство смыслов, куда снаружи не залезали, и идеологические "набеги" откуда отражались простой констатацией факта.

Теперь, после обработки всем вот этим шизоидным "активизмом", у тебя фиг знает сколько миллионов верующих в свою шизу, и у них нет своего "домика". Они считают своим суверенным пространством твою и мою голову, их оскорбляет тот факт, что я не то думаю и не так смотрю. Ты с этим согласен, ты готов сдать свою башку любому дебилу для обустройства по его вкусам. Я - нет.

Но это малая часть проблемы. Главная - в том, что при победе всего вот этого "активизма" "неудобной правды" больше нет. Вообще нет правды. В широком смысле. Которая - суть основы всех общественных договоров и всей нашей цивилизации. Есть вопросы личного удобства, и все должны подстраиваться под всех, без общей земли между ними, а так это никогда не работало, не работает, не будет работать и не может работать в принципе.

Fakir> Едва ли ты будешь спорить, что какой-то разумный уровень существует. Осталось его нащупать.
Да, я про него и говорил.
И в России, и в Эстонии, КМК, его давно уже нащупали и местами нормально реализовали... до пришествия "активизма" и последующей поляризации, которую нужно будет расхлёбывать ещё пару десятков лет ПОСЛЕ того, как борцунство за права и "активизм" исчезнет как явление.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
EE Татарин #11.08.2021 00:31  @Fakir#10.08.2021 23:06
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Однако есть подозрения (ну, не по бибисяям, а из общения с людьми), что вполне могут быть и ненамалёванные.
Так и Макаронный Монстр может быть, этого ты отрицать не можешь. В конце-то концов, можно вывести на орбиту Нептуна (или где ему там полагается), при надобности.
И что?

Fakir> Так МОЖЕТ произойти. Но так не ОБЯЗАНО произойти.
Во-первых, обязано.
Во-вторых, спора по этому между вменяемыми людьми уже быть не может, потому что есть экспериментальные доказательства, что на примере многих стран всё именно так и происходит. Если ты игнорируешь прямые эксперименты, да ещё и множественные, да ещё и для разных культур на разных стадиях... ну, ты невменяем. Других вариантов нет.

Да, в других глобальных обстоятельствах могло БЫ быть иначе. Нет, обстоятельства у нас именно такие, какие есть, и какие приводят к тем результатам, которые мы во множестве наблюдаем.

Fakir> Ну это почти то же самое, что если партию лейбористов не запретить намертво сейчас, то завтра они...
Это почти то же самое, что "если партию фашистов не запретить намертво сейчас, то завтра они устроят войну". Проверено неоднократно, не запрещали - устраивают. Запрещали - не устраивают.
Если кто-то "прекраснодушно" считает, что ради свободы слова (или чего там ещё) нужно проверить ещё раз, его слушать не нужно, он неадекватен. В силу дороговизны подобных экспериментов и соотношения матожиданий выгод и потерь.


Fakir> Я тебя умоляю. Политическую повестку? Вот эта вот херь?
Да. И реакция была просчитана, и вот эти твои слова у значимого процента общества - тоже.
КМК, рекламщики немного ошиблись с пропорциями и итогами кампании, но да - это было взято намеренно и именно как политическая заявка. Да, это даже описано в книгах 10-летней давности (ещё не учебниках, но вопрос времени) и неоднократно применялось.
Не надо считать людей в рекламе полными, клиническими идиотами.

Татарин>> Ну как бы это тебе на более понятном примере выделить, а то всё в кучу с гомофобиями... Приходишь ты в магазин, а там плакат "Русские - рабы!".
Fakir> Подмена. Почти шулерская.
В чём? В том, что тебе тыкнули политический лозунг, который тебе заведомо не нравится? В этом была моя мысль: показать на понятном ТЕБЕ примере.

Fakir> разногласие лишь в том, должны ли они сидеть тише воды, ниже воды, и не отсвечивать, чтоб совсем не видно и не слышно было, или же имеют право как-то себя немножко иногда проявлять.
И что?
Я не буду даже тыкать в который раз в бредовую постановку вопроса, в то, что ты опять пытаешься запихнуть меня в свою фабулу бреда про борьбу за свободный секс и против него. Фиг с ним.
Важно в примере то, что магазин пихает какое-то политическое заявление (в рекламных целях вызывающее полярную реакцию целевой аудитории).

Fakir> Относительно плаката "Русские - рабы!" - это означало бы, что мы оба согласны, что русские таки рабы, но расходимся лишь в мнении, стоит ли говорить об этом громко.
Хорошо, если ты играешь в непонимание, меняем реальный рекламный ролик на ролик с закупающимся в "Вкусвилле" чеченом, который рассказывает, что держит с 2002 у себя в подвале двух русских шлюх и крайне этим доволен. Мы оба знаем, что случаи были, и такое реально, и расходимся только в том, нужно ли показывать довольного счастливого чечена-рабовладельца как одобрение такой практики.

Мы оба знаем, что и лесби, и работорговцы - могут закупать продукты в магазине. Это общеизвестно. Мы оба знаем и то, что это - очень малая часть тех, кто закупается продуктами в большой сети магазинов. Притворяться придурком, не понимающим, что рабовладелец (или лесбийская семья) были выбраны сознательно, отрабатывая задачи и политику, - можно. Но притворяться придурком - плохая практика, можно им стать. Ролик отрабатывал бы, и отрабатывал в реальности повесточку.

И перевод разговора на то, что рабовладение противозаконно - не имеет смысла, любой задевающий тебя пример будет иметь какие-то неважные отличия от реальности.

Fakir> Не-не, разумный подход - это что любой подобной кипеш НЕ ВЛИЯЕТ на доходы,
Это вне твоей власти в принципе.
Помимо того, что это ошибочно, ты принципиально не можешь этого достичь.
А вот достичь отрицательного эффекта - вполне реально, и чем глубже и дольше он будет, тем бОльший выигрыш для общества в перспективе.

См. кейс с "Леруа Марлен".
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU Zenitchik #11.08.2021 02:42  @Виктор Банев#10.08.2021 22:43
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

В.Б.> Нормальный закон. Запрещено в рекламе использовать порнографию, пропагандировать табакокурение, употребление алкоголя, чем-то гомосексуализм лучше?

Я бы и гетеросексуализм из рекламы исключил. Пусть реклама будет полностью асексуальной.
   92.0.4515.13492.0.4515.134
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★

О чем говорят: финский спортивный журналист лишился 30 тысяч евро из-за комментариев о спортсменах-транссексуалах

От известного финского журналиста Алекси Валавуори ушел один из спонсоров после того, как несколько дней Валавуори вел ожесточенные баталии в соцсетях об оправданности участия транссексуальных женщин в спортивных женских дисциплинах. //  yle.fi
 
   77
?? Tico #11.08.2021 08:14  @Виктор Банев#10.08.2021 23:38
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
В.Б.> Зачем ПРОЯВЛЯТЬ? Вот вы или я - натуралы, мы себя как-то ПРОЯВЛЯЕМ? Просто живем, и не требуем, даже не намекаем: покажите нас таких натуральных натуралов по ТВ!

Вообще-то всё время. 100% времени, можно даже сказать, натуралы только и делают, что себя проявляют миллионами разных способов. На улице, на телевидении, в музыке, во всех абсолютно публичных сферах натуралы себя проявляют постоянно - ходят парами, держатся за руку - иногда даже ходят в обнимку и целуются ;) -, устраивают публичные мероприятия, публично поют песни о своих отношениях, снимают о них фильмы и ставят спектакли, всячески демонстрируют свои отношения, празднуют праздники, женятся, разводятся, и т.д. и т.п. Мир принадлежит натуралам настолько, что этого даже не чувствуют, вот как вы.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
RU Виктор Банев #11.08.2021 08:27  @Tico#11.08.2021 08:14
+
+3
-
edit
 
Tico> Вообще-то всё время. 100% времени, можно даже сказать, натуралы только и делают, что себя проявляют миллионами разных способов. разводятся, и т.д. и т.п.
Tico>Мир принадлежит натуралам настолько, что этого даже не чувствуют, вот как вы.
А кому он должен принадлежать? По от Биологии до Библии? Зоофилам, что-ли, или гомосекам?
Натуралы не делают себе паблисити на том, что они ТОЛЬКО натуралы. Кроме этого, они еще кто-то.
Первомайская демонстрация - это не демонстрация натуралов, а "солидарности трудящихся". Тогда как демонстрация геев - это только демонстрация геев. Увы, но это так. Даже спорить бесполезно!
   2121
EE Татарин #11.08.2021 10:00  @Tico#11.08.2021 08:14
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Tico> Мир принадлежит натуралам настолько, что этого даже не чувствуют, вот как вы.
И почему это должно быть не так?

Все аргументы в сторону "почему бы вам не подвинуться у себя в голове, чтобы сделать нам удобно?" применимы к ненатуралам. Только ненатуралов меньше, а разновидностей их больше. И требований у этих разновидностей дофига, и с их выполнением требований становится всё больше, и этот процесс бесконечен, вплоть до полной атомизации Человечества, в которой Уникально Сексуальный Неповторимый Индивидуум будет требовать признать от каждого весь набор своих безумных хотелок (безумных уже по постановке вопроса - потому, что он почему-то требует распространить свою шизу на все головы).

Со всеми вытекающими.

"Женщин", которые по всем объективным параметрам мужчины, и "женщины" только у себя в голове, уже появились. Это только начало.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
DE Fakir #11.08.2021 11:59  @Татарин#10.08.2021 23:25
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Нас в детстве гоняли с площадок потому, что мы с другого двора и штаны у кого-то рваные и грязные (был у нас в компании один тип). Ну или эстов с "русских" мест гнали.
Татарин> А тут тетке не понравилось, что аутист. И что?

Э-э, напомнить?

дело тоже нифига не закончится "не обижайте аутистов", их и так в нормальных обществах никто не обижал.
 

© Татарин

Народ у нас нередко дикий. Увы.


Татарин> По-твоему, нужно забацать кампанию "за грязные и рваные штаны", проводить парады в грязном и рваном, принять квоты и заняться всем этим бредом? Или - как поступали наши родители в своё время - собраться и договориться не гонять детей с отведённых им мест?

Видишь ли, грязные и рваные штаны - всё-таки само по себе не совсем правильно (хотя для ребёнка на площадке не сильно чтоб удивительно), и как минимум - устранимо. Можно почистить и зашить.
А аутизм - он того... И неустраним, и выглядит для непривычного человека даже более пугающе, чем даже лохмотья.

Люди, как известно, инстинктивно недолюбливают (если не сказать больше) всего, что отличается от среднего. Это раздражает, это где-то пугает. Инвалидов, стариков (особенно дряхлых) большинство инстинктивно не любят и стараются держаться подальше - даже если стесняются в этом признаться даже себе. Даже если в сознание это не проникает. Чтобы через это перешагивать - нужно воспитание и усилия воли. Поэтому такое всё в детях иногда особенно сильно проявляется, кстати. Стыдно вспомнить... А без воспитания оно и дальше бывает, что люди остаются такими же, как эта дикая баба. Она ж воспринимает аутистов как опасных для своих детей - не то набросятся, не то заразят. (как, кстати, львиная доля мужиков воспринимает голубых - "они хотят добраться до моей ж.пы!" А когда понимаешь, что нет, не хотят - по крайней мере, большинству из них твоя ж.па не более интересна, чем их - тебе, то как-то попускает)

Татарин> Попав внутрь дихотомии "ты за аутистов или против" ты никогда уже не найдёшь адекватного решения подобных частных вопросов.

Как можно сводить вопрос к подобной бредовой дихотомии? Как вообще можно ставить его в такой форме?


Приведи в толпу неподготовленных детей ребёнка-аутиста того же возраста - результат может очень неприятно удивить.

Вопрос в том, что люди по дикости и недостатку воспитания боятся того, чего не стоит бояться, и испытывают отвращение от того, что отвращения еще вовсе не заслуживает.
   56.056.0
DE Fakir #11.08.2021 12:01  @Татарин#10.08.2021 23:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А это ничо, что многие самцы начинают ориентироваться по совершенно искусственным признакам - что на ней надето,
Татарин> Нет, это ничего.
Татарин> Потому что эти искусственные признаки навешиваются самками чтобы подделать натуральные.

Да? Например, 5-сантиметровые красные ногти? Или пирсинг с татухами? Или 12-сантиметровая шпилька? :)

Похоже, многого мы не знаем о наших вымерших предках ЖР

Fakir>> Наше поведение - и в том числе половое - давно уже капитально так неестественно.
Татарин> Ох, да не пори чуши, а?
Татарин> То, что поверх наших инстинктов навёрнута в три слоя психика - не означает, что она "неестественна". Естественна и психика, и культурные навороты, и инстинкты никуда не делись.

А тебе не кажется, что ты заигрался? :) И что такое определение запросто повернётся против тебя, потому что так и гомосексуализм, и многое другое запросто получится "естественным".


Татарин> Просто у тебя теперь есть не только первичные и вторичные половые признаки, но и множество деривативов от них, игры отражений разума. Но тот факт, что разум работает, не отменяет инстинктов и не делает половой отбор "неестественным".

Отбор-то тут причём вообще???
(да-да, тот самый, который за миллионы лет так и не отбраковал гомосексуализм)


Fakir>> Ну и? 16-летние готовы тр...ть всех вне зависимости от степени прыщавости, толщины талии и небритости ног? Щаз.
Татарин> Ну, близко к тому.

По-моему, ты очень сильно преувеличиваешь :)

Татарин> По крайней мере, себя в том возрасте помню, хотя знаю и допускаю, что у разных людей гормональный возрастной шторм проходит по-разному.

Да, зубы может сводить от того, КАК хочется - но... :)


Татарин> Дай тебе накачку гормонами и немножко феромонов прысни, и всё, у тебя нормальная готовность будет.

Спорим? :D
Попытки свести закон божий к х..м всё к тестостерону - это уж такое вульгарное биологизирование, от которого те же этологи предусмотрительно загодя открещиваются. Недаром же сразу делят людей на примативных и непримативных - вот это тестостероновое с примативными, наверное, прокатит, с остальными особями Homo sap.sap. - хрена.

Еще возможный вариант - что тестостерон повлияет на усилия, которые ты готов потратить, чтобы добиться той или иной самки. Но он в любых количествах едва ли сделает для тебя привлекательной самку, в принципе не укладывающуюся в твои критерии. По крайней мере, опять же, не для всех.

Татарин> Анекдот про потных баб, говоришь? Про "наличие некрасивых при наличии алкоголя" знаешь? Ну, идею ты понял.

Ага - как и анекдот "я столько не выпью".


Татарин> Это зависит от уровня тестостерона в конкретный момент времени.

Не для всех этот фактор главный. Эстетические предпочтения - оно такое дело...
Ты ж не будешь музыкальные или литературные вкусы сводить к уровню тестостерона?

Татарин> Во-первых, "выпьем же за то, чтоб желания совпадали с возможностями!"©, во-вторых, в нашем обществе на ранние года приходится учёба и социализация, от которых зависят доходы, статус, связи всех видов что позже даёт прямые дивиденды и в вопросе выбора партнёров.

Это всё вообще от другой стенки гвоздь.
   56.056.0
DE Fakir #11.08.2021 12:36  @Татарин#11.08.2021 10:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Все аргументы в сторону "почему бы вам не подвинуться у себя в голове, чтобы сделать нам удобно?" применимы к ненатуралам.

Безусловно. Поэтому всё это вопрос разумного взаимного компромисса, и сведенного до состояния понятия "толерантность" - но в его исходном разумном смысле.
Воспитания.


"На месте властей я бы не запрещал гей-парады, а на месте геев я бы их не устраивал".
   56.056.0
DE Fakir #11.08.2021 12:40  @Татарин#10.08.2021 23:54
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Я прав в том, что ЛГБТ-активизм, по сути, - г**но, работающее на разрушение общества как такового.

Так на кой член ты мешаешь выращенный в пробирке "активизм" с другими объективными проблема? Забудь на время о них.

"Активизм" как таковой - далеко не единственный аспект во взаимоотношении общества с его частями.


Татарин> Тебе говорят: детей обижать нельзя (а что, неправда?!). Тебе говорят: детей обижают (это верно, кстати, бывает). Тебе говорят: сейчас с этим нужно бороться (вот тут бы поймать момент, и начать вопрошать - кто, где, как, имена, явки пароли? что именно в спокойном течении времени нужно менять в контексте вопроса? но нет, ты уже загипнотизирован - бороться нужно!)

Видишь какая тонкая подмена: я говорю лишь об объективном наличии проблемы, а ты сразу про борьбу. И сразу на борьбу против борьбы.
Надеюсь, начинаешь улавливать разницу?

Татарин> Ты знаешь мой ответ на этот вопрос: да, мы категорически ошиблись, когда поменяли правду на том основании, что КОМУ-ТО ТАК УДОБНО. Мы назвали что-то нормой не потому, что это норма (по определению вот нормы гомосексуалисты не оно, они в меньшинстве), а потому что это ранит чьи-то чувства.

Ответ понятен, но совершенно ненаучен. И хрен бы даже с ним с гуманизмом.


Татарин> Теперь мы имеем много разных конфликтующих групп людей со своими представлениями об удобстве. И если раньше мы могли спокойно и рационально развести ситуацию, разложить всё по полочкам и прийти к реально разумному компромиссу на основе истин с которыми все согласны,

Э-э... а что, получалось? Серьёзно?


Татарин> Теперь у тебя толпы дебилов которые орут, не закрывая глотку и брызгая слюнями "МНЕ ТАК НЕ НРАВИТСЯ!". "Я хочу, чтобы между п***рами был брак!" - и пофиг, что брак - изначально церковная фишка - между мужчиной и женщиной.

Нет, это вообще полная ерунда. Задолго до появления церкви был брак в разных формах - в тех же языческих обществах античности. Более того: даже после установления господства христианской церкви в христианской Европе параллельно существовали разные формы брака - и церковный, и традиционный, порой разных типов. Т.е. с венчанием параллельно был и конкубинат, и наложницы, и многое другое, и всё это считалось нормой! Кстати, и католические священники никакого целибата не принимали, и всякий-разный брак бывал, хотя и не всегда на это смотрели одобрительно. И так века до XII.

Какая, нахрен, изначально церковная фишка?! Да, между мужчиной и женщиной. Даром что поговаривают, что в Средние века на этот счёт и между однополыми всякое бывало, но не уверен, насколько это надёжно. С другой стороны, за две тыщи лет могло быть что угодно.


Татарин> Это делает товарищу неудобно, а значит, должно быть изменено.

Ты топик читаешь? Брак - это инструмент регулирования, в т.ч. имущественного. Наследование, все дела.
Т.е. это некий юридический инструмент.
С гомо-парами в этом плане, очевидно, надо что-то делать - они должны быть защищены в правовом поле ТАК ЖЕ, КАК ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ГРАЖДАНЕ. Или нет? Или они не имеют права наследовать по закону и т.п.?
Ну, это просто инструментальный вопрос. Он не острый (к счастью!), но надо же и эту проблему как-то урегулировать.
Приравнять к "обычному" браку, про который вся нормативно-правовая уже есть - это всего лишь один вариант решения. Другой вариант - это с нуля написать законы, создав совершенно новый институт квазибрака.
Ну или оставить всё как есть в серой зоне. Но зачем? Серая зона - это всегда область потенциальных преступлений.

Татарин> У тебя дебилы, которые орут, что они женщина, и на замечание, что у них мужской член между ног, и он мужской-таки половой член, орут тебе в лицо (да, буквально и такое бывает), что ты своей констатацией факта делаешь ему некомфортно, а поэтому правда должна быть изменена.

У нас нет ЭТОЙ проблемы, и не будет еще долго. А другие - есть.
Зачем пугать нас тем, что у нас не болит?
Наш маятник с другой стороны точки равновесия, и будет там еще долго.


Татарин> Теперь, после обработки всем вот этим шизоидным "активизмом",

Да забудь про активизм. Вернее, не забывай, конечно, но не толкай его в каждую щель.
Именно активизм - наверное, болезненная проблема в одном месте, но еще не проблема в другом. Ву компренэ?


Точнее, нужно еще раз поставить вопрос: а какие силы используют активизм как инструмент и создали его в этой вот уродливой форме?

Вся та логика обличения ЛГБТ-активизма, к-ю ты выше развил (через весьма спорное определение нормы) - скажем, с неграми она уже сразу не срабатывает. Ну, не получится причислить к больным или еще чему.
Однако BLM ничуть не менее уродлива, чем ЛГБТ-шум.
Значит, таки дело не в голубых и не в неграх. Значит, такое можно надуть хоть из сифилитиков, хоть из филателистов. И бороться надо не с кляссерами, а с теми, кто надувает. Нахрен с марионетками боксировать, обличать их, клеймить, осуждать низкий моральный уровень? Бить надо по рукам кукловодов.

Fakir>> Едва ли ты будешь спорить, что какой-то разумный уровень существует. Осталось его нащупать.
Татарин> Да, я про него и говорил.
Татарин> И в России, и в Эстонии, КМК, его давно уже нащупали и местами нормально реализовали... до пришествия "активизма" и последующей поляризации, которую нужно будет расхлёбывать ещё пару десятков лет ПОСЛЕ того, как борцунство за права и "активизм" исчезнет как явление.

При таком накале с обеих сторон его трудно будет устранить.

Если 10-летняя девочка приходит из школы домой, и говорит "ЛГБТ - это плохо, потому что у ЛГБТ нет деток", а мама ей - "умница, доченька!" - ну, как бы... Не очень это всё способствует примирению в ближней перспективе. Хотя это, кажется, всё-таки не в школе ей рассказали, а так скть, ребёнок сам додумался :)
   56.056.0
DE Fakir #11.08.2021 12:43  @Татарин#11.08.2021 00:31
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Однако есть подозрения (ну, не по бибисяям, а из общения с людьми), что вполне могут быть и ненамалёванные.
Татарин> Так и Макаронный Монстр может быть, этого ты отрицать не можешь.

Видишь ли, про наблюдения или иные проявления Макаронного Монстра я ни от кого из знакомых никогда не слышал. В отличие от.


Fakir>> Так МОЖЕТ произойти. Но так не ОБЯЗАНО произойти.
Татарин> Во-первых, обязано.

Кому?

Татарин> Во-вторых, спора по этому между вменяемыми людьми уже быть не может, потому что есть экспериментальные доказательства, что на примере многих стран всё именно так и происходит.

По-моему, я уже раза три писал, что для того, чтобы этот маятник качнуть ЗА точку разумного равновесия, к другой крайности - нужны некие общественно-политические силы. И это должны быть именно политически значимые силы внутри страны, которым выгодно это разыграть, и которые при этом имеют ресурс это разыграть. В США они есть, в Европе есть. В РФ нет. Внутренних политически значимых нет, они никто, более серьёзные силы веса почти не имеют, у внешних мало ресурса, они способны только повонять.
Зачем мне пугаться несуществующей для нас угрозы? Пусть в США и ЕС боятся. Там этот маятник качнулся, вот там уже пора толкать к равновесию в другую сторону.
Мы пока от разумного равновесия, скорее, еще с противоположной стороны.


Татарин> Это почти то же самое, что "если партию фашистов не запретить намертво сейчас, то завтра они устроят войну". Проверено неоднократно, не запрещали - устраивают. Запрещали - не устраивают.

Осталось всего ничего - доказать корректность аналогии именно с фашистами, а не лейбористами. Или там христианскими социалистами.


Татарин> В чём? В том, что тебе тыкнули политический лозунг, который тебе заведомо не нравится? В этом была моя мысль: показать на понятном ТЕБЕ примере.

Так если лозунг сразу и явственно оскорбительный для части населения??? Возможно, заметной?
(хотя конечно от контекста зависит; если его повесить, скажем, в Германии-1942, то на ура пройдёт)

Татарин> Я не буду даже тыкать в который раз в бредовую постановку вопроса, в то, что ты опять пытаешься запихнуть меня в свою фабулу бреда про борьбу за свободный секс и против него. Фиг с ним.

Стоп. Это ты выдумал такую странную фабулу. Как, зачем - загадка.

Еще одну ЖР

Что, в этой дурацкой истории было хоть слово про секс - свободный, несвободный, гетеросексуальный, гомосекуальный? Или "доктор, откуда у вас такие картинки"?


Татарин> Мы оба знаем, что и лесби, и работорговцы - могут закупать продукты в магазине. Это общеизвестно. Мы оба знаем и то, что это - очень малая часть тех, кто закупается продуктами в большой сети магазинов.

Смешивание принципиально разнородных вещей.
Мало того, что лесби (к счастью) куда больше, чем работорговцев. В нашем, во всяком случае, обществе..
Лесбийство - законно (у нас и пока), работорговля - нет.
Приводить это в качестве равнозначных примеров - как минимум передёрг.

Татарин> И перевод разговора на то, что рабовладение противозаконно - не имеет смысла, любой задевающий тебя пример будет иметь какие-то неважные отличия от реальности.

Опаньки! Противозаконность уже неважное отличие? Опатулечки просто!

Может, тогда постараешься найти пример не столь абсурдный? Чтобы в нём не было НАСТОЛЬКО натянутых "аналогий"?


Fakir>> Не-не, разумный подход - это что любой подобной кипеш НЕ ВЛИЯЕТ на доходы,
Татарин> Это вне твоей власти в принципе.

Как минимум относительно лично моего потребительского поведения - вполне реально: я не станут тратить во Вкусвилле ни больше, ни меньше денег от того, будет ли их реклама гомолюбивой или гомофобной.
Желающие моему примеру могут следовать.

Всё остальное работает на превращение еще одной области повседневной жизни в очередной "поле боя информационной войны" и яблоко раздора. Может хорош уже?

То есть оно именно что СОЗДАСТ еще одну область этой войны, там, где её не было. Именно самим фактом интенсивных действий там. "Ага! Это точка, это работает, так пойдёт шум, есть смысл приложить усилия!" - вместо "Да, вышел пшик, деньги потрачены даром".

Татарин> См. кейс с "Леруа Марлен".

И что там?
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico>> Нет, не привёл. Статистику привёл я, подтверждающую, что гомосексуальные пары в среднем так же стабильны, как гетеросексуальные. От тебя не было ни одной подтверждённой источником цифры.
stas27> Это довольно ортогональная цифра в контексте обсуждения, ибо даже невооружённым глазом виден selection bias - смотрят на тех, кто таки завёл долгосрочные отношения. Более подходящей была бы цифра типа "столько-то процентов натуралов находятся в долгосрочных отношениях против стольки-то процентов гомиков". Или "вот столько среднее число партнёров натурала в течении жизни против стольких-то партнёров в среднем у гомиков".

Я имею некоторые подозрения - подозрения, не более того! - что действительно степень промискуитетности у гомо-пар (причём скорее именно голубых, а не розовых) запросто может быть выше, чем у гетеро. По кр. мере из голубых активов. Кстати, может и среди розовых бучей тоже.
Просто потому, что самец по природе промискуитетен, соответственно если не всех, то большинство мужчин к этому тянет (дальше во многом вопрос самоконтроля) и моногамность достигается больше за счёт поведения самок. Если кто и хотел бы, то не может, или настолько трудоёмко, что ну бы его нафиг - с женой бы справиться.
Если у голубых с этим проще - быстрее доходит до интима - то мы можем увидеть и бОльшую промискуитетность.

Но однозначной привязки именно к ориентации здесь едва ли можно сделать.

Тем более что мы видим сейчас и рост промискуитетности даже среди устойчивых пар, в т.ч. явный (не скрываемый от партнёра) - типа свингерства, свинг-клубов и пр. Пока не повально, но немало.
А когда-то в дворянской среде это было скорее просто нормой. И на крепость семьи, как ни странно, не слишком влияло.

Нравы, как и по всей Европе на протяжении «галантного века», были, прямо скажем, легкомысленными. Муж или жена из столичного «благородного» сословия, соблюдавшие супружескую верность, подвергались откровенным насмешкам. На этом фоне прямо-таки белой вороной смотрелась супруга графа П. А. Румянцева, женщина добрая, однажды растрогавшая мужа прямо-таки до слез. По случаю какого-то праздника она сделала подарки не только мужу и слугам, но и послала несколько отрезов на платья мужниной любовнице.
Граф публично сокрушался: жаль, что нет у моей дражайшей половины любовника. А то бы и я ему непременно дорогой презент послал…
 
   56.056.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru