[image]

Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

Теги:история
 
1 11 12 13 14 15 16 17
BY George_gl #01.11.2021 23:39  @Мыш_и_к#01.11.2021 10:57
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.> Да, Польше мнилось, что она и сама справится ... с небольшой помощью Франции и Англии.
Поляки на свою оборону смогли выставить 35 дивизий, как думаешь сколько они могли бы выставить для нападения ?
М.и.к.> Угу, Украину, Беларусь...Ну еще, что нибудь по мелочи, типа Прибалтики...
А фули действительно разве 35 польских дивизий не захватят Украину, Беларусь и в довесок Прибалтику, но где бы они взяли силы что б поддерживать удобный им порядок и деньги чтоб перевести экономику на польские рельсы?
М.и.к.> Агги, про то и написал.
Этот Агги много чего написал, я вот жду больше конкретики про польский план Всхуд, ибо то что я читал про план с таким название конца 20-х, начала 30-х диаметрально противоположно
М.и.к.> Польские политики, даже на 2 шага не считали. Они положились на свое видение. Где они выступали форпостом Западного Мира в "сдерживании" СССР.
М.и.к.> Которое оказалось глубоко ошибочным.
Ну как тебе сказать, помнишь 1920 " Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару."
   95.0.4638.5495.0.4638.54
BY George_gl #01.11.2021 23:43  @капитан-123#01.11.2021 15:42
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

капитан-123> Да все страны, во все времена совершали акты агрессии,
факт, согласен
капитан-123> однако, поливают грязью только СССР!
а вот здесь ты не прав, все поливают всех.
франки англов, дойчи франков и поляков, поляки дойчей и русских, а русские кстати никого не поливают ?
   95.0.4638.5495.0.4638.54
BY George_gl #01.11.2021 23:45  @капитан-123#01.11.2021 15:57
+
-
edit
 

George_gl

опытный

капитан-123> Действительно, зачем двойные стандарты, кто-то из американцев, кажется, сказал - "Права или не права, это моя страна", по мне, так Россия имеет право захватывать любые территории, если ей это приносит пользу

Хорошо , определение мне во многом подходит
Но и есть вопрос, а другие страны имеют право захватывать любые территории, если им это приносит пользу?

капитан-123> Вот здесь 2 статьи
Спасибо ! :)
   95.0.4638.5495.0.4638.54
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 00:22
BY George_gl #01.11.2021 23:57  @Мыш_и_к#01.11.2021 16:54
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.> Ну мои дальние предки то же были "простыми польскими дворянами" и "никому подлянок не делали" и где-то в 1865-1867 годах поехали осваивать Сибирь... ;)

что то многовато вас тут дворян собралось, не превышайте всё таки 10% :D, и это мне всего лишь как потомку застянянковой шляхты становится как то неуютно :D .
Надо идти к бредику что б посоветовал , они, бредики в наших краях всегда были антипанским элементом.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU капитан-123 #02.11.2021 07:02  @George_gl#01.11.2021 23:45
+
+2
-
edit
 

капитан-123

опытный

G.g.> Но и есть вопрос, а другие страны имеют право захватывать любые территории, если им это приносит пользу?
Конечно, поэтому и нужно иметь самые мощные ВС, чтобы тебя не захватили. ИМХО, весь мир это джунгли, сильный сожрет слабого, и никакие ООН и прочие "говорилки" не помогут.
   93.093.0
BY George_gl #02.11.2021 07:41  @капитан-123#02.11.2021 07:02
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

капитан-123> Конечно,
+1
капитан-123>поэтому и нужно иметь самые мощные ВС, чтобы тебя не захватили.
хотелось бы, но не всегда хватает финансов, тогда нужно умерить апетит и иметь достаточные чтоб больно огрызнуться
капитан-123> ИМХО, весь мир это джунгли, сильный сожрет слабого, и никакие ООН и прочие "говорилки" не помогут.
согласен
   95.0.4638.5495.0.4638.54
BY George_gl #02.11.2021 07:51  @спокойный тип#01.11.2021 10:04
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

с.т.> ну да, как только Польша одобрила Мюнхенский делёж Чехословакии
то есть Тешин надо было оставить немцам? (вместе с домнами и ж.д. узлом)
с.т.>(которому СССР всячески старался помешать)
ну не всячески, самолёты могли перебросить, румыны не возражали
с.т.> далее всё "Аннушка уже разлила масло..."
как по мне, точка бифукации апрель-июль 1939, если она вообще была(слишком все хотели войны)

Зы. опять поляки агрессоры, СССР освободитель :eek:
   95.0.4638.5495.0.4638.54
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 07:59
RU спокойный тип #02.11.2021 08:25  @George_gl#01.11.2021 23:57
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
М.и.к.>> Ну мои дальние предки то же были "простыми польскими дворянами" и "никому подлянок не делали" и где-то в 1865-1867 годах поехали осваивать Сибирь... ;)
G.g.> что то многовато вас тут дворян собралось, не превышайте всё таки 10% :D, и это мне всего лишь как потомку застянянковой шляхты становится как то неуютно :D .

ну мои предки из крепостных, тебе легче стало? )))
   93.093.0
RU Косопузый #02.11.2021 10:05  @George_gl#01.11.2021 22:48
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Данциг они потребовали. Еще в 1919. И даже начали его потихоньку под себя подминать. На этом и поссорились с Гитлером.
G.g.> а подробнее не расскажешь как ? ибо дюже интересно....
G.g.> так подмяли что аж свой порт с нуля строить рядом начали ;)
Не передергивай. Хочешь узнать как начали поднимать, пожалуйста.
С 1921 Польша отвечала за все международные отношения Данцига, заключение международных соглашений от его имени, согласие на принятие обязательств по иностранным кредитам для города и регистрацию судов, плавающих под флагом Данцига.
С 1922 года территория Данцига входила в состав таможенной территории Польши.
Поляки входили в управление порта Данцига.
В 1924 создан польский военный склад.
В 1932 поляки заставили возобновить договор о базировании польских кораблей в порту Данцига.
Косопузый>>Гитлер им Тешин подарил.
G.g.> тоесть к полякам претензий у тебя за Тешин нет ? они ведь просто взяли подарок :D
Польшу это не оправдывает ни кае. Они взяли подарок, который дарящему не принадлежал.
Косопузый>>На Литву надавил, что бы она на Виленский край не претендовала.
G.g.> да Литва была серьёзным противником для П. без фюрера поляки бы точно не справились :D
Но для Польши почему то было важно, что бы Литва отказалась от притязаний на Виленский край.
Косопузый>> За это просил вывести польские войска из Данцига. Но поляки уперлись: "Моё, не отдам"
G.g.> номера польских дивизий в Данциге не назовёшь ?
Может сразу корпусов или армий? Польского гарнизона на Вестерплатте, закрывающего вход в Данцигский порт, было достаточно.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 12:42
RU Косопузый #02.11.2021 10:10  @George_gl#01.11.2021 23:18
+
+1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Когда это Сталин дружбу хотел? Даже инициаторами заключения договора о ненападении немцы выступили.
G.g.> Что делал товарищ Д. Канделаки в Берлине в 1935-1937 ?
Что и полагалось торгпреду налаживал экономические связи. С министром экономики Шахтом ( оправданным Нюрнбергом) встречался. Так и все остальные с Германие торговали.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
RU Мыш_и_к #02.11.2021 10:20  @George_gl#01.11.2021 23:39
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Да, Польше мнилось, что она и сама справится ... с небольшой помощью Франции и Англии.
G.g.> Поляки на свою оборону смогли выставить 35 дивизий, как думаешь сколько они могли бы выставить для нападения ?

Я же написал "с небольшой помощью Франции и Англии" сколько там Англия выставила в экспедиционном корпусе? ;)

М.и.к.>> Угу, Украину, Беларусь...Ну еще, что нибудь по мелочи, типа Прибалтики...
G.g.> А фули действительно разве 35 польских дивизий не захватят Украину, Беларусь и в довесок Прибалтику, но где бы они взяли силы что б поддерживать удобный им порядок и деньги чтоб перевести экономику на польские рельсы?

Ну, и я про то же. Не думали Польские политики на 2 шага вперед. Ты им очень льстишь. :D


G.g.> Ну как тебе сказать, помнишь 1920 " Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару."

Ну как тебе сказать, помнишь 1920?
"21 апреля 1920 года лидеры Польши и Украинской народной республики Юзеф Пилсудский и Симон Петлюра заключили в Варшаве договор о военном союзе против большевиков. Поляки обязывались освободить Украину от Красной армии и отдать ее Петлюре"

А что бы не кивать, де большевики напали на "Невинную Польшу"
Бой за Берёзу-Картузскую — первое боевое столкновение советско-польской войны 1919—1920 годов.
"14 февраля в 7 часов утра 57 солдат 5-й и 6-й пулемётных рот и 5 офицеров батальона под командованием капитана Петра Меницкого атаковали город Берёза-Картузская."
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Мыш_и_к #02.11.2021 10:24  @George_gl#02.11.2021 07:51
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.> Зы. опять поляки агрессоры, СССР освободитель :eek:

Ну как сказать...Обязательство Польши сбивать советские самолеты, идущие на помощь Чехославакии как бы намекает, кто агрессор ;)
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Мыш_и_к #02.11.2021 10:29  @спокойный тип#02.11.2021 08:25
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

с.т.> ну мои предки из крепостных, тебе легче стало? )))

Если покопаться, то и у тебя кто-нибудь из дворянства в роду отметился ;)
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Косопузый #02.11.2021 10:38  @George_gl#02.11.2021 07:51
+
+2
-
edit
 

Косопузый

опытный

с.т.>>(которому СССР всячески старался помешать)
G.g.> ну не всячески, самолёты могли перебросить, румыны не возражали
Заявления, что румынская ПВО плохо попадает в цели на высотах свыше 5 км, это называется "не возражали"?
А горючее, боеприпасы, техников для этих самолетов тоже по воздуху возить? Каждый раз надеясь, что румыны не достанут на высоте больше 5 км.
   70.0.3538.11070.0.3538.110
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 12:41
+
-
edit
 
t.> Ну вот опять.. вот почему, почему как только лицо определенной ориентации, так оказывается потомок шляхтичей РП, это уже тенденция..
Захлебываешься ненавистью не только к иному мнению, но к иным странам и народам? Поздравляю, ты истинный патриот нынешней власти.
   95.095.0
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Otstoiy> Захлебываешься ненавистью не только к иному мнению, но к иным странам и народам?
Этим отличаются как раз разные там шляхтичи и прочие потомки ржечи посполитой, яростно ненавидящих все русское, в т.ч. его точку зрения на мир, на историю, и вы своими филиппиками, обвинениями участников во всем что угодно только подтверждают данное замечание о присущей вам подобным застарелой русофобии.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 
t.> Этим отличаются как раз разные там шляхтичи и прочие потомки ржечи посполитой, яростно ненавидящих все русское, в т.ч. точку зрения на мир, на историю, и вы своими филиппиками, обвинениями участников во всем что угодно только подтверждают данное замечание.
По национальности я поляк на 1/4, но не имею никакого отношения к РП. Более того, отношусь к ней однозначно отрицательно, как и к СССР или любой другой империи, занимавшейся захватом и тиранией народов.
   95.095.0
RU Мыш_и_к #02.11.2021 12:03  @Otstoiy#02.11.2021 11:54
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Otstoiy> По национальности я поляк на 1/4, но не имею никакого отношения к РП. Более того, отношусь к ней однозначно отрицательно, как и к СССР или любой другой империи, занимавшейся захватом и тиранией народов.

Только к империям плохо относишься?
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Otstoiy> По национальности я поляк на 1/4, но не имею никакого отношения к РП. Более того, отношусь к ней однозначно отрицательно, как и к СССР или любой другой империи, занимавшейся захватом и тиранией народов.
Вспомнить предков святое дело для шляхтича то, и обязательно надо обвинить СССР во всем что угодно, вот про польшу молчат...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Otstoiy #02.11.2021 15:40  @Мыш_и_к#02.11.2021 12:03
+
+1
-
edit
 
М.и.к.> Только к империям плохо относишься?
Я анархист. Поэтому ко всякому государству отношусь не намного лучше. Кстати Польша Пилсудского, как государство, была отвратительным образованием.
   95.095.0
LV Amoralez #02.11.2021 16:06  @George_gl#31.10.2021 01:01
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал

G.g.> жители не писавшие конкретно поляк а примеру силезец, стал первосортным гражданином рейха с "правом" быть призванным в вермахт.


Многие из поляков имевшие возможность записаться в "фольксдойче" (с перспективой получения гражданства 3-го рейха) - сделали это (не думаю что они были поголовно патриотами Германии) исходя из своих "колбасных интересов". Примерно тоже самое сейчас можно сказать о "карте поляка".
Гражданство само по себе подразумевает гражданами (для призывных возрастов) службу в вооружённых силах страны. Было много поляков воевавших в вермахте и попавших в плен на восточном фронте.
С другой стороны, есть обратный (печальный) пример, как польские власти в 1945 г решали "немецкий вопрос" в Померании, Верхней и Нижней Силезии....Кто был лучше - сложный вопрос.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
LT Bredonosec #02.11.2021 21:45  @George_gl#31.10.2021 23:50
+
+3
-
edit
 
AGRESSOR>> .... и все они накануне войны были очень не против вместе с фашистской Германией напасть на СССР.
G.g.> Так просто сидели и мечтали стать сателлитом рейха?
Не сателлитом. Они напрямую высказывались "С нашими немецкими союзниками".
И это в начале темы уже было. Даже несмотря на ваше подгорание и стремление зафлудить тему.

G.g.> а чём это ох**вание выразилось что они потребовали ? Скажешь что то конкретное или сольёшься ?
Покамест сливается только польский наци.
Хотели себе "жЫзненное пространство" за счет СССР. А это в немецкие планы не входило.
:)

G.g.> И насчёт 27 млн. похоже у тебя претензии ко всем
надо понимать, это слишком малая цифра уничтоженных? Причем, в том числе, и полумиллионом польских солдат, карателей и полицаев, работавших на гитлера. А ведь если б ссср после войны поступил так, как поляки после войны с немцами, от поляков осталась бы только история. Так что, радуйся, что вообще родился.

G.g.> Хмм странная логика, поляки были непрочь но не напали
Потому что немцы их схарчили раньше. Исключительно поэтому.
делению,
G.g.> как по мне грош цена твоему агитпропу
Ну для польского наци само собой всё неприемлемо, что супротив ридных ляхов ))

>похоже я зря тебя считал умным
учитывая, что нацики умными не бывают по определению, - это прям шутка дня :)
   88.088.0
RU johnkey68 #03.11.2021 12:38
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
НЕ пора ли про взбаламошно-истеричную хабалку начать новую тему ?
Предвоенная украина : история предательства и амбиций .
   95.0.4638.6995.0.4638.69
EE Bornholmer #03.11.2021 19:49  @Otstoiy#03.11.2021 19:10
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Otstoiy> Наступил вечер удивительных историй. Поведай, когда земли нынешней Прибалтики принадлежали Киевской Руси или Новгородскому/Псковскому княжествам?
Про Юрьев на реке Омовже слыхал чо-нить? А про Кукейнос на Двине? Про князя Вячко? Про Герсик? Про торговый двор в Леденце? А про "Соболитс", то есть обыкновенные русские Собольцы на западной стороне Чудского? Как немцы в католичество местных из православия перекрещивали?

Вы все когда-нибудь научитесь хотя бы с пукиведией сверяться, прежде чем что-то ляпнуть?

Otstoiy> Ясно. Ради новых торговых связей не зазорно оттяпать чужой земли. Конечно это не агрессия, а "освободительный поход".
Это феодализм, грамотный ты наш. У них там были свои законы, как бы ты теперь, 400 лет спустя, глаза ни закатывал и конечности в страданиях ни заламывал. Они, вишь, аццов-основателей анархизьма не читали, на такую буйню у них не было времени.
   94.094.0

RU спокойный тип #03.11.2021 20:28  @Мыш_и_к#02.11.2021 10:29
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну мои предки из крепостных, тебе легче стало? )))
М.и.к.> Если покопаться, то и у тебя кто-нибудь из дворянства в роду отметился ;)

а возможно кто-то из моих предков и укокошил кого из дворян...
   93.093.0
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru