АНАРХИЯ - мать порядка или феерического бардака?

Evgen> Не, тут явно не коньяк - от коньяка так не прёт. Тут дурь какая-то, причём не натуральная, а чисто химическая
Самое печальное, что сабж имеет отношение к системе образования. Вы представляете, чему он может научить?...

koch> Самое печальное, что сабж имеет отношение к системе образования. Вы представляете, чему он может научить?...
Ничего страшного - есть учебный план, а есть личные убеждения. Не будете же вы утверждать, что все преподаватели научного коммунизма истово верили в эту лабуду?

В.Б.> Ничего страшного - есть учебный план, а есть личные убеждения.
Вы действительно считаете, что это не пьяный бред пропившего все мозги маргинала, а личные убеждения? Это несколько меняет дело. Я как-то не рассматривал высказывания субъекта с такой стороны.

В.Б.>> Ничего страшного - есть учебный план, а есть личные убеждения.
koch> Вы действительно считаете, что это не пьяный бред пропившего все мозги маргинала, а личные убеждения? Это несколько меняет дело. Я как-то не рассматривал высказывания субъекта с такой стороны.
А чего такого? Подумаешь, анархист? Я даже монархиста знаю одного, и чудом уцелевшего коммуниста большевистского толка!
"И каких только подданных у русского царя нет!" ©. Н. Лесков.

Evgen>> Не, тут явно не коньяк - от коньяка так не прёт. Тут дурь какая-то, причём не натуральная, а чисто химическая
koch> Самое печальное, что сабж имеет отношение к системе образования. Вы представляете, чему он может научить?...
Ситуации бывают разные. В самом начале 70-х к нам на экзамен по теории поля не явился экзаменатор. Быстро выяснили на кафедре, что только вчера он приобрел нового Жигуля и все стало на место.
Сходили на дом, помогли дойти, графинчик на стол с "живой водой"...
Извинился, поблагодарил.. и ни одного "неуда" не было, да и трояков-то всего пара штук набралась.
В воспоминаниях какого-то бывшего студента начала 1900-х тоже встречалась подобная история.
А у сабжа открытых пузырей на фото не видно, думаю, он серьезно и не употребляет "огненную воду", "вынужденный коллекционер" скорее.

Evgen> Вот уцепились все за эти 89 пузырей и никто не догадывается до самой страшнейшей тайны Оцтоя - там уже давно просто ЧАЙ

Судя по тем тезисам которые оглашает оглашенный , он точно на украину фапает . А там «чаек» шибко забористый …

В.Б.> Ничего страшного - есть учебный план...
Коллега, Вы плохо учили классиков.
"Во всякой школе самое важное — идейно-политическое направление лекций. Чем определяется это направление? Всецело и исключительно составом лекторов. Вы прекрасно понимаете, товарищи, что всякий "контроль", всякое "руководство", всякие "программы", "уставы" и проч., все это — звук пустой по отношению к составу лекторов. Никакой контроль, никакие программы и т. д. абсолютно не в состоянии изменить того направления занятий, которое определяется составом лекторов".
В.И. Ленин. ПСС. т. 47.

johnkey68> Судя по тем тезисам которые оглашает оглашенный , он точно на украину фапает
У вашей братии клинические мании на украинскую тему и одновременно сужение кругозора в пределах 1 градуса от "генерального курса". Маршируете строго в заданном направлении и не можете представить, что разнообразие и полярность идей и мнений лежит в основе жизни здорового общества.

Otstoiy> разнообразие и полярность идей и мнений лежит в основе жизни здорового общества.

Общество лебедя, рака и щуки не способно воз с места сдвинуть! О том, что такое общество здорово, может всерьёз говорить только Отстой

Evgen> Общество лебедя, рака и щуки не способно воз с места сдвинуть - о здравости такого общества может рассуждать только Отстой
Здоровое общество лебедя, рака и щуки забьет на твой воз, ибо им важно сытно есть и сладко спать. Воз пусть тягает тот, кому вперилась эта идея.
Так и у людей. Если среди них нет общего понимания проблемы, значит она не назрела и решать ее не надо. Когда назреет, многие ее осознают и вместе "потянут воз". А не так, что бы кто-то навязывал обществу, что ему надо делать.

koch> Самое печальное, что сабж имеет отношение к системе образования. Вы представляете, чему он может научить?...

А чему Otstojy может научить? Он Восхваляет Солженицина, души не чает в Ильине? Где он проявился как сторонник генеральной линии антисоветизма в преподавании, скажем того, о чем кратко перечисляется в видео.

В видео какая колона проявляется? Явно не анархическая.

В.Б.> А чего такого? Подумаешь, анархист? Я даже монархиста знаю одного
Хоть анархисту, хоть монархисту покажи правильно дорогу к светлому будущему. И они дружно зашагают Левой, левой...
Сейчас правой, правой хреново получается. Ибо никто не показывает дорогу к храму. Падаем в какую-то яму. И совсем не хочется перечитывать "На дне". Думалось, что уже далеко из него выбрались

Otstoiy> Здоровое общество лебедя, рака и щуки забьет на твой воз, ибо им важно сытно есть и сладко спать. Воз пусть тягает тот, кому вперилась эта идея.

Это не здоровое общество - это общество либерастов, для которых первостепенно жрать и спать, но не хотеть для этого работать - такое общество по определению не может быть здоровым.
Кстати - басню из школьного курса ты не знаешь оказывается. Их никто не заставлял воз везти, они сами взялись за это дело, то есть проблема назрела и осознание пришло, но твои чудесные "разнообразие и полярность идей" как раз и не позволили им этого сделать!

Otstoiy> Здоровое общество лебедя, рака и щуки забьет на твой воз, ибо им важно сытно есть и сладко спать.

Господин Лахновский , перелогиньтесь !

Дем>> Принимать меры должен каждый узнавший о нарушении.
Bornholmer> Какие такие меры я, узнавший о нарушении, должен принимать? Следствие вести? Я юрист? А кто будет моим кåровам хвоста крутить, пока я буду принимать меры?
Брать в руки наган и стрелять преступника. Быстро и эффективно. А потом можно назад к коровам.
Bornholmer> Да кто будет определять инициатора попытки? И кто объявит его вне закона, то есть вынесет смертный приговор?
Вот кто первый о попытке узнал, тот и приговор выносит, и в исполнение приводит. А прочим сообщает только если не осилил.

Bornholmer> Раз не годная, значит не стройная.
Стройная, просто у людей нужного чутья нету. Чтобы сразу понять что законы нарушены, а не рефлексировать.

Otstoiy> Все элементарно. Инициатор любой попытки присвоения или централизации власти, либо ограничении прав и свобод членов общества автоматически объявляется его врагом и ставится вне закона. Ликвидатор такого врага освобождается от ответственности и получает всеобщий почет и уважение. Т.е. общество защищает само себя и не нужно никакого государства.

"Автоматически" - это каждый сам решает, кого вне закона объявить? Ну тогда объясню, как оно будет в реальной жизни, а не на практике:
Компания "Рога и копыта" и компания "Мастер Безенчук" ведут совместный бизнес. "Рога и копыта" поставляет рог и кость животных "Мастеру Безенчуку", а Безенчук использует их для декора гробов и памятников. До поры до времени все идет замечательно, но вдруг случается вспышка фильтрующегося ящура и "Рога и копыта" срывают поставки. Безенчук из-за этого теряет клиентов и терпит убытки, после чего, ссылаясь на пункт контракта требует неустойки. "Рога и копыта", ссылаясь на другой пункт контракта, утверждает что это форс-мажор и они ничего не должны. Мастер Безенчук автоматически объявляет зиц-председателя "Рогов и копыт" Фукса вне закона за попытку присвоения его собственности в виде положенной ему неустойки и исполняет приговор из своего обреза. Безутешные родственники Фукса автоматически объявляют Безенчука вне закона за убийство и валят уже его. Далее между родственниками Фукса и Безенчука начинается "война алой и белой розы" в которой гибнет еще дохрена людей с обоих сторон и просто случайных прохожих попавших под шальную пулю. И все это из-за вшивой скотской болезни и спора про неустойку. А в нормальном государстве - сходили бы Безенчук с Фуксом в суд, судья бы рассудил, кто там кому и сколько должен, а репрессивный аппарат государства добился бы выполнения решения судьи. И все были бы пусть если не довольны, то хотя бы живы.

Другой пример: вы замутили французский ресторан, вложились в него средствами и душой, а вам какой-то Махмуд выписанного из Франции шеф-повара "автоматически" грохнул за то что он готовит бифштекс из свинины и соусы из вина, что лютый харам и нарушает его права. Ну или Мойша с кунаками вам ресторан разгромили за то что он в субботу работает что нарушает уже их права оскорбляя религиозные чувства.

Как жить и вести дела в обществе, в котором нет единых писаных для всех правил, некому решать споры между гражданами согласно этим правилам и некому принуждать эти решения граждан исполнять? Уже человекообезьянам в первобытном обществе было понятно что так жить не получится и появились прообразы государственных институтов в виде судебной власти и репрессивного аппарата, которые в одном лице представлял из себя вождь племени, к которому повздорившие члены племени шли чтоб тот их рассудил и проигравшего таки заставил увесистым кулаком или дубинкой свое решение выполнить.

Otstoiy> Здоровое общество лебедя, рака и щуки забьет на твой воз, ибо им важно сытно есть и сладко спать. Воз пусть тягает тот, кому вперилась эта идея.

Потому такие "здоровые общества" и не просуществовали сколь нибудь долго. "Важно сытно есть и сладко спать" не работает даже в семье. Ребенок все равно должен рано вставать и идти в школу и кушать не только конфеты, но и манную кашу и овсянку. С обществом то же самое: помимо прав есть и неприятные и хлопотные обязанности, которые должны соблюдать все чтоб общество могло выжить. Та же военная обязанность: на вас напал враг, а все хотят сытно есть и сладко спать, а не отдавать все фронту и дохнуть в окопах. Вот и просирали в итоге анархисты все войны за свое существование, так как такая идеология даже не способна мобилизовать и организовать людей на свою защиту

В.Б.> А чего такого? Подумаешь, анархист? Я даже монархиста знаю одного, и чудом уцелевшего коммуниста большевистского толка!

И монархия, и социализм вполне работающие формации. Можно спорить, насколько хорошо, но факт, что и на тех, и на других, общество вполне себе работало и работало долго. Некоторые монархии, в том числе и абсолютные, до сих пор цветут и здравствуют.

А вот верующих в такую химеру, как анархизм, стоит лечить аминазином.

Дем> Брать в руки наган и стрелять преступника. Быстро и эффективно.

А если у преступника против твоего нагана автомат и с ним еще несколько братанов, тоже с автоматом и даже один с пулеметом? И они себя считают не преступниками а владельцами земли, на которой твои коровы пасутся, а на этом основании они и коров твоих за их нахождение на своей собственности экспроприируют? И когда они тебе быстро и эффективно твой наган засунут туда, где ему место, причем не потрудившись перед этим спилить мушку, то какие меры ты предпримешь?

Evgen> Господа модераторы! Предлагаю очистить тему от руссуждений о том как "прекрасен" мир анархии - намеренно или нет, а зафлудили тему по самое немогу

Сейчас вынесу все это в другую тему

U235>> Самая бездарная и бестолковая идеология, по которой не удалось построить ни одного жизнеспособного государства, как ни пытались
Evgen> Реально были попытки?
Evgen> Не считая Махно конечно.
Evgen> Я просто не в курсе

может Сомали. в целом это конечно утопия.

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!

koch> Самое печальное, что сабж имеет отношение к системе образования. Вы представляете, чему он может научить?...

Потихоньку, выполняя учебный план, подсирåя в неокрепшие моски штудентиков, можно создать определенное настроение. Сам Оцтой писа́л, что де ориентировал малолеток на отъезд.

johnkey68>> Судя по тем тезисам которые оглашает оглашенный , он точно на украину фапает
Otstoiy> У вашей братии клинические мании на украинскую тему и одновременно сужение кругозора в пределах 1 градуса от "генерального курса". Маршируете строго в заданном направлении и не можете представить, что разнообразие и полярность идей и мнений лежит в основе жизни здорового общества.

Владик , детинушка . Я знаю , ты на все горазд , ты пианист и педакок .
Но не до такой же степени .
Прежде чем шпарить по методичке . Прочитал бы , что сам накропал :
_Власть анархистов не означает управление ими жизнью общества. Они лишь осуществляют высший контроль по 3 вопросам_
1. Обеспечение неограниченных прав и свобод всех членов общества, если они прямо не нарушают права и свободы других членов. У общества в целом могут быть свои права, но до границы, пока они не нарушают права каждого индивида.
В случае с укропой каждого свидомого индивида
В случае с анархистами - тот кто не анархист , тот не индивид ...
2. Обеспечение полной коллегиальности принятия всех решений. Все серьезные решения принимаются только на общем сходе селища. Оперативные решения принимаются на сходе атаманов с их обязательным подтверждением на сходе селища. Причем селище может в любой момент выкрикнуть новых атаманов, если посчитает какое-то их решение плохим.
Ну чем не укропа ? До последней никчемной буковки все про салорейх !
3. Пресечение попыток возврата к узурпаторским, тоталитарным или псевдопредставительским формам правления и аннулирование любых решений, ограничивающих права и свободы индивидов. Контроль этого вопроса должен быть максимально быстрым и жестким.
Опять же таки , про укропейцев . Единственно же без оговорок про собственные же узурпаторские , тоталитарные или псевдопредставительские формы правления ...
И конечно же четвертое :
Все остальные вопросы анархисты не вправе регулировать и их решает само общество ....
В случае с Свинеей - улица ! Но улица подконтрольная и кардинально заточенная на уничтожение инакомыслия ....
А ты говоришь ....
В общем гражданин Шиманский , ты лучше бухай , а не сыпь лозунгами ...
Меньше впаяют .
И помни общество следит за тобой ! И ждет удобного случая ... Заметил как гайки затягиваются ?
А там и не гайки , удавки ... Бедный Йорик ...