[image]

Русь, Россия - вопросы происхождения сущностей

Перенос из темы «Русская Православная Церковь и ВМФ России»
Теги:история
 
1 15 16 17 18 19 20 21
RU tramp_ #20.12.2023 23:39  @Bornholmer#20.12.2023 22:24
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
t.>> см. вторую ссылку на ВИФ
Bornholmer> Можно в двух словах - не переживу читать все это.
   120.0.0.0120.0.0.0
?? FOBOSDEMOS #21.12.2023 18:01  @Bornholmer#20.12.2023 22:24
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Bornholmer> Можно в двух словах - не переживу читать все это.

Тут более сложный вопрос нарисовывается:

Для понимания Руси нужно знать что слово Русь это многосинонимическое понятие. Что Русь это и многонациональное правящее сословие, и территория это го сословия, называемая кабитентым термином Киевская Русь, поскольку стол Руси находился только в Киеве.
Понять что в узком смысле территория Руси это небольшая территория а есть еще огромная территория зависимых от Руси земель, то этого сословия, называемого нами - Русь
Понять что не было понимания в то время этноса, национальности, нации, что свойственно специфике средневековья.
Понять что все правящие сословия зачастую не были родственны тем народом котором они правили, а правление было всего лишь формой грабежа сословия которое было изначально военным сословием априори.
Понять что Русь это ещё и исторический период определенной территории и подвластных ей вассальных територий.

Без этого никакого понимания анализа и фактов будет создавать только дополнительные и зачастую глупые вопросы.

Мне интересно касаемо Рюриков такой вопрос - так как Рюриковичи в летописях упоминаются только с ростом влияния Московского государства - что под Рюриковичами имеют ввиду сами участники данного исследования? И каковы их цели поисков.

ПыСы: кратких выводов я сам жду, так как текст не осилил пока.
То что тот кто по ссылке выложивший ссылку на сам пдф считает что Невский был темноволосым и кареглазым от осенитских предков своей матери - этого мало.
   77
+
-
edit
 

Sinus

опытный

Сообщение было перенесено из темы Брестский мир.
Sinus>> Знал ли Иван III и до него, что эти нюансы будут так важны через 500 лет ?
Bornholmer> Фобос нам излагает ересь, распространенную среди укров и змагаров.
Что-то он и правильно говорит (насколько я знаю, немного правда ;))
Но Русь и русский - однокоренные слова и это напрягает, видимо ;).

Bornholmer> Можно сколько угодно стучать в барабан на предмет первородства или 'мыы туут раанше всеех сеели
Все по "утвержденной вновь науке история". С начала 90-х, как помнишь : "..этим кругам в Йыеляхтме 5000 лет и это наши предки.." ;)
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sinus> "..этим кругам в Йыеляхтме 5000 лет и это наши предки.." ;)

Не факт, но это уже крамола и подкоп под святое :D
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Sinus

опытный

Сообщение было перенесено из темы Брестский мир.
Вектор изложения понятен. Одно не укладывается, в нем на территориях true Руси жителей называют украинцами, а на удаленных за многие сотни километров - русскими.
Предки были настолько неразумны, не понимали значения слов Русь - русский ?
   120.0.0.0120.0.0.0
Fakir: ну зачем такой зверский оффтоп поддерживать?; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Sinus> Предки были настолько неразумны, не понимали значения слов Русь - русский ?

С предками все нормально. С некоторыми неразумными потомками проблемы... :s_head:
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Просьба модераторам перенести сообщение в соответствующую тему о Руси. СПС.


Sinus> Вектор изложения понятен. Одно не укладывается, в нем на территориях true Руси жителей называют украинцами, а на удаленных за многие сотни километров - русскими.
Sinus> Предки были настолько неразумны, не понимали значения слов Русь - русский ?

Вы о каких веках говорите? Понятия этнос, народ, нация - появились не сразу. Если вы о 17 веке то Московское государство только осваивает Сибирь и далее. Его население многонациональное и много-пременное и зовётся прото-нацией - московиты. Некрещеных зовут обобщённым термином татары или бусурманы.

Украинцами называют мсами себя русины с 17 века тогда как рускиа, рускаа, роуськia - это все только церковные названия православных(по греческому обряду, тоесть греческая Вера станет затем не чем иным как Роуська/Рускia/Рускаа Вера) на территории разных народов которые или приняли православие или принимают его или примут в будущем, крещеных по греческому обряду и само крещение населения происходило не сразу и множества разных народов одновременно которых объединяло только вера и подданство причем вступление в подданство это тоже постепенный вопрос так как Московское государство расширялось более 200 лет превратившись в Росийское государство.

Так вот эти вот руськи, роуськи, рускia - это всего лишь церковно-славянские слова и население их даже не использует в речи, называя само себя этническими названиями: русин, литвин, немец, еврей, татарин, швед или римско-катошик, бусурманин - регилиозными категориями, или названиями племен(например финоугорских Вепс, Чудь, Меря, Мурома, Мокша, Мордва, Эрзя и пр.)

И уловите разницу между терминов "экзоэтноним" и "эндоэтноним" - самоназвание и внешнее название народа, когда за >1000 км народ называют тем названием которым народ сам себя никогда не назвал(малоросы например, которые назвали на самом деле себя русинами и украинцами, а малоросами себя никогда не назвали - так их звали из центра Российской империи, считая своими поддаными и православными, не обращая внимание даже на этническую отдельность и обособленность)

Просьба модераторам перенести сообщение в соответствующую тему о Руси.
   77
Это сообщение редактировалось 28.12.2023 в 22:31
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU tramp_ #29.12.2023 03:48  @FOBOSDEMOS#28.12.2023 18:15
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
FOBOSDEMOS>зовётся прото-нацией - московиты
Фееричная польская пропаганда...
FOBOSDEMOS> Украинцами называют сами себя русины с 17 века
Пруфы где?
FOBOSDEMOS> Так вот эти вот руськи, роуськи, рускia - это всего лишь церковно-славянские слова и население их даже не использует в речи
Опять же где пруфы?
FOBOSDEMOS>малоросы например, которые назвали на самом деле себя русинами и украинцами
Ну да, а русские людей поляки назвали московитаи и все путем с т.з. свидомого украинца..
FOBOSDEMOS> этническую отдельность и обособленность
сброда из переселенцев из Ржечи посполитой и остатков тюрского населения, всяких черкесов и бродников?
   120.0.0.0120.0.0.0
?? FOBOSDEMOS #29.12.2023 06:15  @tramp_#29.12.2023 03:48
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Просьба модераторам перенести сообщение в соответствующую тему о Руси.


t.> Фееричная польская пропаганда...

Так сами себя назвают. Не помню где точные документы. Извне их назвают москалями или москвитянами. Витебская таможня 16 век. Никаие не поляки а самые что ни есть будущие беларусы(ещё литвины в 17 веке):



t.> Пруфы где?

Письмо Брюховецкого Ивана Сирко и Посольства Хмельницкого в Москве. 1677, 1668 и 1659:




t.> Ну да, а русские людей поляки назвали московитаи и все путем с т.з. свидомого украинца..

Нет - нет такого этноса как русские люди. Есть русины, литвины, ляхи.

Русские люди от слова русская вера, тоесть православные в целом. Выше я приводил источники. Читаем коэроме этого Герберштейна.

t.> сброда из переселенцев из Ржечи посполитой и остатков тюрского населения, всяких черкесов и бродников?

Никакого сбора не было - был отдельный народ между Московией и Польшей. Это и есть потомки славян Руси, они же украинцы.

Вот что пишет о различии великоросов и малоросов(так в Царской России назвали украинцев). Лядов физиогномия и этнография 1861:

   77
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU tramp_ #29.12.2023 12:02  @FOBOSDEMOS#29.12.2023 06:15
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
FOBOSDEMOS> Так сами себя назвают.
Злесь и дальше жители подконтрольных РП земел называют русских московитами, шикарное обоснование.. это если еще позабыть прорусские восстания 1620-х гг, когда сгинули последние сторонники Руси в малоросии из русскизх, остались всякие помеси степняков с западными славянами переселенцами на земли малороссии..
FOBOSDEMOS> Нет - нет такого этноса как русские люди. Есть русины, литвины, ляхи.
Вранье, и читая пропаганда, литвины, кто это, смесь из дикарской жмуди, жителей бывших русских княжеств, захваченных после прихода монгол на Русь, и прочих народностей литвы, имевших госязыком русский как наиболее развитого народа, обладавшего городами.
FOBOSDEMOS> Герберштейна.
вы издеватесь, русофпбп как достоверный и объективный источник в данном вопросе? Мржет еще стоит читать летучие листки Сигизмунда о победах над московитами, откуда кстати этот термин и стал внедряться в западную историю.
FOBOSDEMOS> Никакого сбора не было - был отдельный народ между Московией и Польшей.
Уже чушь, ибо не было никакой Московии, а было Русское Царство, не надо тащить польские пропагандисткие маркеры, а какие потомки славян в Диком поле где выживали одни кочевые народы, а остальных угоняли в рабство, достаточно почитать во что превратился Киев к 16 веку когда там проезжали католические посланники. Сам термин ураинцы означает живущие на краю чего-то, его вбросили поляки, обозначая край своих южных земель, оторгнутых у русских.
Достаточно пример когда в 1970-е снимали покрытие в одной из церквей в Киеве, под слоем штукаткрки был текст 12-то что ли века на русском языке "да воссияет бог", а у одного из местных рабочих "а где мова", а не было ее тогда, как нет в памяти пришлых метисов на территории южнорусских земель старинных былин о древних событиях Руси, потому что это не их память, они пришли на чужую землю заново заселяя ее с территории Польши, и Ильи Муромцы и Добрыни Никитичи с Алешей Поповичем не их герои, они чужого народа ушедшего на север в Залесскую Русь - русских. Сейчас вот их возвращают обратно.. в польшу..
   120.0.0.0120.0.0.0
?? FOBOSDEMOS #29.12.2023 14:55  @tramp_#29.12.2023 12:02
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Просьба модераторам перенести сообщение в соответствующую тему о Руси. СПС.


t.> Злесь и дальше жители подконтрольных РП земел называют русских московитами, шикарное обоснование.. это если еще позабыть прорусские восстания 1620-х гг, когда сгинули последние сторонники Руси в малоросии из русскизх, остались всякие помеси степняков с западными славянами переселенцами на земли малороссии..

Никогда славяне Руси не смешивались с кочевниками. Не было кровных браков. Это аноиаучный бред и пропаганда. В вот с Залесье кочевники жили рядом - это българы и прочие ковечкони Поволжья где Татарстан и сейчас находится(българ и пр долгое время назвали татарами, сиречь некрещеными)

t.> Вранье, и читая пропаганда, литвины, кто это, смесь из дикарской жмуди, жителей бывших русских княжеств, захваченных после прихода монгол на Русь, и прочих народностей литвы, имевших госязыком русский как наиболее развитого народа, обладавшего городами.

Какой русский язык? Его не было совсем.
Писали и молились на церковно-славянском, неразговорным языке, священном ящыке, который не имел народа, ставшим потом русским языком:



t.> вы издеватесь, русофпбп как достоверный и объективный источник в данном вопросе? Мржет еще стоит читать летучие листки Сигизмунда о победах над московитами, откуда кстати этот термин и стал внедряться в западную историю.

Так берём Ипархальные известия 1882:

"...вселенское православiе въ Россiи существуетъ, какъ русская вера, и только тотъ называется русскимъ, кто православный. Римско-католикъ, лютеранинъ, еврей, магометанинъ, язычникъ дотолѣ остается полякомъ, нѣмцемъ, татариномъ или бурятомъ, пока онъ не православный."

Русский от слова русская вера, так назвали греческую веру взятую из Византии.




t.> Уже чушь, ибо не было никакой Московии, а было Русское Царство, не надо тащить польские пропагандисткие маркеры, а какие потомки славян в Диком поле где выживали одни кочевые народы, а остальных угоняли в рабство, достаточно почитать во что превратился Киев к 16 веку когда там проезжали католические посланники. Сам термин ураинцы означает живущие на краю чего-то, его вбросили поляки, обозначая край своих южных земель, оторгнутых у русских.

Какие русские и русское царство? Было Московское государство, так оно себя само назвало в документах и на картах до 1721 года:


Московское государство на карте емнип Пикарта 1707 сделанная по приказу Петра:



Kraj, krajina, краïна это страна по польски, словацки, украински и сербски. "В родном Краю" - это на Родине в не где-то скраю или на Родной границе :D :D :D :D

t.> Достаточно пример когда в 1970-е снимали покрытие в одной из церквей в Киеве, под слоем штукаткрки был текст 12-то что ли века на русском языке "да воссияет бог", а у одного из местных рабочих "а где мова", а не было ее тогда, как нет в памяти пришлых метисов на территории южнорусских земель старинных былин о древних событиях Руси, потому что это не их память, они пришли на чужую землю заново заселяя ее с территории Польши, и Ильи Муромцы и Добрыни Никитичи с Алешей Поповичем не их герои, они чужого народа ушедшего на север в Залесскую Русь - русских. Сейчас вот их возвращают обратно.. в польшу..

Никто не уходил на Залесье так как оно было ближе к Орде чем Русь(Подднепровье). Кто куда угол. Где вы этот бред берете? :D

У Батыя кампания на Руси и прочую Европу в 1240-42 а на Залесье в 1237-38:



Небыло никакого русского языка в 12 веке. А церковно-славянский и в при Ломоносове назвался "росiiскii языкъ":



Книга Алярла переведенная на "росiiскii языкъ":



В Киеве на стенах как раз сохранились рудименты разговорного языка, который отличался от церковно-славянского, неразговорного, ставшего русским языком:



Если вы о метисах то это как раз о Залесье, по сути ославяненых финоуграх. Те кто в итоге и стал московитами и москалями как они себя и называют и как из назвают:

   77
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
FOBOSDEMOS> Никто не уходил на Залесье так как оно было ближе к Орде чем Русь(Подднепровье). Кто куда угол. Где вы этот бред берете? :D

Бяконт второй по значимости борярин Даниила Московского приехал в Москву с людьми из Черниговской земли.
митрополит Алексий - его старший сын.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★
Просьба модераторам перенести сообщение в соответствующую тему о Руси. СПС.

Iva> Бяконт второй по значимости борярин Даниила Московского приехал в Москву с людьми из Черниговской земли.
Iva> митрополит Алексий - его старший сын.

Да - наряду с тем что князья Руси(Подднепровье) пытались ославянить финоугорское Залесье крестив его и строя там города, в домонгольский период, ославянивание происходит и позже.

Государственность же Залесью дала именно Орда, захватившая и присоещинившая никак не русь(Подднепровье) а именно Залесье. И даже первые переписи Москвы появляются емнип в 1272 так как в 1239-47 такие переписи у Орды отсутствуют.

Вот те таинственные Великоросы(какой-то калмыко-немецктц еврей Владимир Ульянов например) появившиеся ТОЛЬКО при Екатерине 2 - есть не кто иные как дикая смесь финоугров и прочих НЕ славянских крещеных и некрещеных народов, которые и в Московском государстве и извне - назывались московитами и татарами(Отсюда Московщизна и Татария, земли татар, некрещеных, от Волги до Якутии)

Но Московия так и не создала настоящую нацию москвитов так как население было разрозненным и единственное что их объединяло - подданство Московскому Государю и Великому Князю, взявшему церковный титул Всея Руси(сиречь всех православных) только с Ивана III, для дальнейших претензий и экспансии на прочие земли где было распространено православие. Отсюда и страмнение Москгвских и затем Росийских царей присоединить не только Украину но и Болгарию, Сербию, Грезию, Армению - территории православных и земель с греческой верой(все херстиане окромя католиков).

Конечно земли протестантов, славян-католиков - тоже рассматривались так как как они либо говорили на славянских языках либо когда-то пользовались церковно-славянском либо не были сторонниками западноевропейского католицизма и не являлись полноценной частью Западного Мира Европы.

Но в итоге в 1920-м с появлением термина росияне, была создана российская нация и Росийское государство что мы видим и сейчас - ни русский нации не сложилось ни русского государства. Великоросы лишь с 1932(впервые в переписи появляются русские КАК народ, национальность) до 1990-х когда убрали графу национальность в паспорте, просуществовали как условно "русский народ".

Кубик собран.
   77
Это сообщение редактировалось 29.12.2023 в 16:17
Fakir: оффтоп и троллинг; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
30.12.2023 00:57, fone: -1: Очередная попытка написать "какую надо" историю?
+
+2
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
FOBOSDEMOS> Государственность же Залесью дала именно Орда, захватившая и присоещинившая никак не русь(Подднепровье) а именно Залесье.

Охренеть :)

Т.е. такие имена как Юрий Долгорукий и Всеволод Большое Гнездо вам не известны?

Войны между галицкой и владимирской ветвями мономаховичей - тоже.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+4
-
edit
 

Sinus

опытный

FOBOSDEMOS> Кубик собран.
В каком году вы начали столь глубоко изучать историю Украины ? В школе, как понимаю, этому не учили..
   120.0.0.0120.0.0.0

RU DustyFox #29.12.2023 18:09  @FOBOSDEMOS#29.12.2023 16:09
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

FOBOSDEMOS> Кубик собран.

Молодец, только фигня в том, болезный, что это был не кубик... :lol:
   115.0115.0
EE Bornholmer #29.12.2023 18:42  @FOBOSDEMOS#29.12.2023 16:09
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
FOBOSDEMOS> Но в итоге в 1920-м с появлением термина росияне

Ещё раз, четвертый, для тех, кто упорно ездит на бронепоезде, отталкиваясь от шпал копытцами:

"Се счастьем Август, победами Траян, а сердцем Тит", ответ раздался россиян ©

Ну, что за финн и когда это написал?
   120.0.0.0120.0.0.0
RU tramp_ #29.12.2023 20:17  @FOBOSDEMOS#29.12.2023 14:55
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
☠☠
FOBOSDEMOS> Никогда славяне Руси не смешивались с кочевниками.
Никогда не говори никогда. Украинцы - не славяне во многом, это микс с наличием южан-брюнетов, откуда они у славян?
FOBOSDEMOS>Залесье кочевники жили рядом - это българы и прочие ковечкони Поволжья
Ну конечно, теперь мы вспомним про татар... в соседнем государстве, тут мы значит играем, а тут не играем.. уже налицо двойной стандарт..



FOBOSDEMOS> Какой русский язык? Его не было совсем.
Для вас его кончно не бвло, ибо говорили на всяком лингва польском.
FOBOSDEMOS> Так берём Ипархальные известия 1882
Вы простите религиозные публикции за авторитетный источник по происхождению народов испрльзовать будете, это кстати не говоря о том какое громадное нашествие с Могилянки всяких южно-русских священников на Русь случилось, ввиду чего и расол учинился, теперь у нас киевская версия церковного обряда..
FOBOSDEMOS> Какие русские и русское царство? Было Московское государство, так оно себя само назвало в Вы простите отдельеые выдержки подобранные всякими агитаторами за доказательства не выдавайте, надоело, уже ккакой раз про эту московию идут рассказы, а посмотришь на заявления Казимира, там ра и опять Россия, так что не надо, источник термина Московия - поляки и живите с этим пропагандистким ярлыком, нам не надо его пихать.
FOBOSDEMOS> Kraj, krajina, краïна это страна по польски, словацки, украински и сербски.
Украина (пограничная земля) — Википедия стыдно конечно за ссылку на вики, но чтобы долго не имскаиь банальную вещь.
FOBOSDEMOS> Никто не уходил на Залесье так как оно было ближе к Орде чем Русь(Подднепровье)
Вы сейчас опровергаете возвышение Владимиро-Суздальмского княжества и всей Залесской Руси

Залесье — Википедия

Зале́сье — средневековое название исторической области на территории современной Западной России, располагавшейся в Волго-Окском междуречье. Иногда к ней относили и политически зависимые от Великого княжения Владимирского новгородские и псковские земли. Название первоначально возникло в Юго-Западной Руси, с точки зрения которой данные земли находились по другую сторону от обширных и труднопроходимых брянских лесов. Историческое Залесье в целом соответствует Северо-Восточной Руси, при этом последний термин может иметь помимо географического и политическое измерение. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Кмев так быстро пал еще потому что с полвека до этого и более шла эмиграция на север, уходили люди в растущие там города и затихавшую в Киеве и окрест экономическую жизнь.
FOBOSDEMOS> Небыло никакого русского языка в 12 веке. А церковно-славянский и в при Ломоносове назвался "росiiскii языкъ":
Конечно ничего не было, мова была, а русского языка не было, только читать старые книги и сейчас можно, а ваш комбайн из польского, венгерского, русского и всяких наречий не каждый прочитает..
FOBOSDEMOS> Если вы о метисах то это как раз о Залесье, по сути ославяненых финоуграх.
Образцовая украинская пропаганда. Кстати, если мы финно-угры, то значит ещебольше европейцы чем вы,у нас венгры, финны, а вы финнов уважаете, они в ЕС, чики-поки, аккуратные такие, чего же вы так длите на правильных финно-угров и неправильных?

Да, кстати, а что там все-таки с былинами, они-то куда у вс делись?
   120.0.0.0120.0.0.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
FOBOSDEMOS>> Но в итоге в 1920-м с появлением термина росияне
Bornholmer> Ну, что за финн и когда это написал?

Гражданин, вероятно, имеет справку. И не только ту, о к-й все подумали, но и об окончании N классов.

О "Слове на погребение Петра Великого" Феофана Прокоповича, очевидно, в тех классах не рассказывали. Ну или может там рассказывали, что Пётр умер в 1920-м? Не исключаю.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

+
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 20.07.2024
FOBOSDEMOS> Никогда славяне Руси не смешивались с кочевниками. Не было кровных браков.

ну да.
сын Игоря Святославовича (герой Слова) женился на дочери Кончака.

надо бы Соловьева посмотреть - наверняка он не единственный. Но лень :)
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> сын Игоря Святославовича (герой Слова) женился на дочери Кончака.


Что ты, княже, говоpил, когда солнце меpкло?
Ты сказал, что лучше смеpть, нежели полон.
И стоим, окpужены, у pечушки мелкой,
и поганые идут с четыpех стоpон.

Веют стpелами ветpа, жаждой pты спаяло,
тесно сдвинуты щиты, отвоpен колчан.
Нам отсюда не уйти, с беpега Каялы, –
пеpеpезал все пути половец Кончак.

Что ты, княже, говоpил в час, когда затменье
пало на твои полки воpоным кpылом?
Ты сказал, что только смеpд веpует в знаменья,
и еще сказал, что смеpть – лучше, чем полон.

Так гоpи, сгоpай, тpава, под последней битвой!
Бей, пока в pуке клинок и в очах светло!..
Вся дpужина полегла возле pечки быстpой,
ну а князь пошел в полон – из седла в седло.

Что ты, княже, говоpил яpостно и гоpдо?
Дескать, Дону зачеpпнуть в золотой шелом…
И лежу на беpегу со стpелою в гоpле,
потому что лучше смеpть, нежели полон.

Как забыли мы одно, самое пpостое –
что доводишься ты, князь, сватом Кончаку!..
Не обидит свата сват, и побег устpоит,
и напишет кто-нибудь «Слово о полку».


Текст песни Евгений Лукин - Слово о полку перевод, слова песни, видео, клип

Текст песни Евгений Лукин - Слово о полку перевод, слова песни, видео, клип

На этой странице находится текст песни Евгений Лукин - Слово о полку, а также перевод песни и видео или клип. //  songspro.pro
 

Iva> надо бы Соловьева посмотреть - наверняка он не единственный. Но лень :)

Достаточно реконструкции Герасимова посмотреть.
Да и у некоторых киевских князей матери были то половчанки, то еще кто. В порядке вещей.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
-
edit
 

fone

опытный

FOBOSDEMOS> Никогда славяне Руси не смешивались с кочевниками. Не было кровных браков. Это аноиаучный бред и пропаганда.

Напомню про Хазарский каганат, коему принадлежал Киев.


FOBOSDEMOS> Какие русские и русское царство?

То есть к византийцам не русь плавала? Окей, так и запишем - отрицает исторические факты...


FOBOSDEMOS> Если вы о метисах то это как раз о Залесье, по сути ославяненых финоуграх. Те кто в итоге и стал московитами и москалями как они себя и называют и как из назвают

Вранье. На территории Московской области селились вятичи, славяне.

А кстати, не вы ли нам рассказывали не так давно, что "москалем" называют солдата, а не русского? А теперь вон как запели..
   77

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Да и у некоторых киевских князей матери были то половчанки, то еще кто. В порядке вещей.

Справедливости ради, половцы - не монголоиды. Это европеоидный народ с тюркскими корнями. Собственно нынешнек население Харьковской, донецкой и луганской областей - их прямые потомки не особо то от них по облику ушедшие
Прикреплённые файлы:
i.png (скачать) [800x800, 864 кБ]
 
 
   121.0121.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да и у некоторых киевских князей матери были то половчанки, то еще кто. В порядке вещей.
U235> Справедливости ради, половцы - не монголоиды.

Кто-то говорил, что они монголоиды???

Даром что монголоиды и среди них вполне могли быть, как минимум отдельные племена. Все те племенные союзы были не столько этническими, сколько языково-культурными и вообще фиг пойми какими. Скорее всего, большой ошибкой было бы считать их чем-то антропологически единым.
   97.0.4692.9997.0.4692.99

U235

координатор
★★★★★
Fakir> Даром что монголоиды и среди них вполне могли быть, как минимум отдельные племена.

Монголоиды по мнению многих исследователей до Руси только в ходе монголо-татарского нашествия добрались. До того русские контактировали только с европеоидными кочевниками тюркского и фино-угорского происхождения.
   121.0121.0
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters