Новый сервер Авиабазы

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 
Народ, давайте в этом топике обсудим вопрос железа. Поскольку я с 1U-серверами дела никогда не имел, то консультации тех, у кого есть опыт, лишними мне не будут.

По первым прикидкам выходит, что собирать самому сервер обходится, вроде, дороже, чем брать готовый. Только цены на корпуса начинаются от ~$250.

Иду на Цены на ноутбуки, бытовую технику, фотоаппараты, гаджеты, телефоны, кондиционеры, электроинструмент, компьютерные игры, мебель / Москва @ Price.RU делаю запрос "1U" и выхожу в раздел серверов. Вот, что вижу:

$700 Intel Celeron 1,3GHz + cooler MAX-1U01 include Giga-Byte manufactured GA-6VEML mainboard (PLE133) + 512MB SDRAM + 40GB HDD.

$703 SE40F933P3R1U Intel Pentium III 933MHz 256Kb cache, 128Mb SDRAM, HDD 40Gb 7200 rpm UATA-100, LAN i82559, 1U 19" Rackmount

$810 Сервер Racksaver 1U rackmount server Pentium III-533, 256MB RAM, No HDD (курсив - =KRoN=), CD-ROM, FDD, 10/100 Ethernet, ATX, Black, UltraThin RS-1116

$850 Telnet rackmount 1U server Pentium III-650MHz,148 MB RAM,20GB HDD,Ethernet,Audio, USB

$855 SE40F1400P3R1U Intel Pentium III 1400MHz 512Kb cache, 128Mb SDRAM, HDD 40Gb 7200 rpm UATA-100, LAN i82559, 1U 19" Rackmount

Ну и т.д. Цены как-то очень не сбалансированы, разбросы офигенные, бывает, что одни только платформы (без винта, памяти, процессора) стоят за $1000. Где тут собака порылась? :)

Думаю, нам надо что-то типа PIII или даже Celeron (от ~800 и ~1000МГц соотв.) - процессор лимитирует не сильно.

Памяти - сейчас на Юке стоит 512Мб, хватает в обрез, но там крутится ещё много чего. Так что нам на первое время 512 хватит, но надо иметь возможность расширения.

Т.е. мать должна поддерживать более 512Мб RAM.

Винчестеров желательно два - рабочий и для автоматических бэкапов. IDE хватит по уши.

Что ещё?
 

hcube

старожил
★☆
... двойной блок питания, корпус, мобильные раки... за все в комплексе и набегает...
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

pikers01

новичок
1u сервер нужен только в том случае, когда нужна тотальная экономия места в рэковом 19" корпусе (стойке) их применение в основном в кластерных системах (в шкаф высотой 2.1м можно уместить до 45 1U блоков. Если нужна всего одна машина, советую брать в корпусе InWin (Object not found!, ChiefTec (http://www.chieftec.com/products/products.htm), ElanVital (http://www.elanvital.com.tw/products/pccases.htm)
Если нужно обязательно в стойку, можно взять корпус от ChiefTec (4U IPC410S =210$)- В него спокойно встает стандартная плата.
Советую брать мать P4TE + RDRAM (объемом сколько надо) У нас машины на этих платах работают месяцами без перезагрузок. Остальное по вкусу, желательно поставить рейд с зеркалированием, не обязательно сказевый, т.к. тоже сыпятся, хотя и реже. Если всетаки нужен "фирмешный агрегат", обратите внимание на платформы SuperMicro (Supermicro) и Tyan (http://www.tyan.com).
З.Ы. Лучше напишите, что Вы хотите получиь в итоге, тогда обсуждение будет более предметным.
 

Vale

Сальсолёт

Сервер на P4, да еще с РАМБУСОМ??? Ню-ню, сказал Волк и цыкнул зубом...

Может, всё же на дуалке P3 c SDRAM, а пока суд да дело воткнуть в неё один Целерон. ИМХО.

А вот по производителям матерей, согласен... ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Мы знаем немного про предпологаемый хостинг. На мой взгляд надо узнать еще:

1. Какие там температурные условиня - типа среднестатическая температура, колебания, и т.д. - от этого зависит насколько навороченный корпус надо. Т.к. если средняя температура около 25, то надо брать с хорошими вентиляторами. Если они гарантируют 18 - то можно попроще.

2. Питание - скачки всякие, количество падений питания. Наличие UPS-ов и сигналов от них что надо закрываться. Про скачки важно, т.к. надо либо соответствующие блоки питания или UPS с фильтрами ставить.

3. Насколько пыльно там - надо ли корпус с фильтрами.

К сожалению, это все не так просто узнать.

Про мамки, корпус, процессор и память.

Про мамки, здесь мой опыт не канает, хотя и близок - SuperMicro и Tyan не плохие.

Я работал с стоечными от Unisys-а. Они были расчитаны на военное применение и применение на сталилитейных заводах. Хороши, но дороги. Здесь такое не надо. А для уточнения смотри вопросы выше.

Р4 хорош тем, что при перегреве не горит и не глохнет, а снижает обороты. Помните, что машина у дяди. Кстати, надо провентилировать вопрос, что будет в случае, если у дяди сломаетмя кондишн и машины выйдут из строя - кто отвечает?

Р3 дешевле и порезвей на наших задачах, как мне кажеться.

AMD не надо рассматривать, хоть я их и люблю, именно из-за проблем с охлаждением.

Память - вполне подойдет и DDR, RDR - дает значительный выигрыш, если у нас сущещственно потоковые задачи (в смысле работа с памятью потоковая).

2 pikers01
Размер 1U определяется владельцом коллокэйшн. А он попросит больше денег за дополнительное место. Он решил, что надо место экономить - больше денег на квадратный см. Крон туда бы засунул и просто машину.


что уже известно
1. 1U
2. IDE - 40GB
3. CPU - Intel
4. Memory - 512MB начально, с возможностью расширения.
5. DDR как начало

что хочеться
1. RAID и второй HD
2. Dual CPU
3. умный корпус, чтоб все видно было через удаленный доступ.
4. Какой-будь Р4 с Рамбо памятью.

не понятно
1. мощность блоков питания.
2. наличие другой периферии - типа флоппи.

Попровляйте, добавляйте.
 

Serg

координатор
Рома, напоминаю, уточни какой глубины должен быть корпус, а то с этим можно сильно пролететь.

>Ну и т.д. Цены как-то очень не сбалансированы, разбросы офигенные, бывает, что одни только платформы (без винта,
>памяти, процессора) стоят за $1000. Где тут собака порылась?

Зависит от наличия наворотов входящих в корпус, термо датчики (до 4 штук)управление и контроль вентиляторами, передняя панель на которую выводится инфа с датчиков, а то и возможность посмотреть её удалённо через сеть. Ну и жадность производителей не надо забывать. :)
 
+
-
edit
 
Serg>Рома, напоминаю, уточни какой глубины должен быть корпус, а то с этим можно сильно пролететь.

Цитата с Мастерхоста: 1 Unit, единица размера устанавливаемого в 19" стойку оборудования, принимается равной 45x475x600 мм (высота, ширина, глубина).
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

pikers01>Если нужно обязательно в стойку, можно взять корпус от ChiefTec (4U IPC410S =210$)

Дополнительные 3U обойдутся нам в дополнительные $75/мес ($25 за 1U) - крайне накладно. Лучше сразу немного за сервер переплатить.

pikers01>Советую брать мать P4TE + RDRAM

P4 пока стрёмно брать для удалённого сервера.

pikers01>У нас машины на этих платах работают месяцами без перезагрузок.

Хорошо отлаженный комп даже под Linux, по идее, годами должен работать без перезагрузок.

pikers01>З.Ы. Лучше напишите, что Вы хотите получиь в итоге, тогда обсуждение будет более предметным.

В итоге нужен сервер, на котором комфортно будет себя чувствовать пара-тройка проектов уровня Авиабазы :)

Vale>Может, всё же на дуалке P3 c SDRAM, а пока суд да дело воткнуть в неё один Целерон. ИМХО.

Угу, я тоже к этому склоняюсь.

Vale>А вот по производителям матерей, согласен...

А я как-то чем дальше, тем всё реже в сторону от Asus'ов смотрю...

Mishka>Р4 хорош тем, что при перегреве не горит и не глохнет, а снижает обороты.

P3 тоже, как показали эксперименты, при перегреве не горит. Но, правда, виснет.

Mishka>Помните, что машина у дяди.

Угу. Ещё вопрос что там с доступом. У Мастерхоста не оговорено, а у Агавы, например (но её не рассматриваю - дорого), доступ предоставляется плановый что-то около раза в месяц, а внеплановый - довольно дорого и с почасовой оплатой сопровождающих, а ехать там что-то около двух часов от Москвы. Не знаю уж, в какой они бункер своё хозяйство запихнули :D

Mishka>Р3 дешевле и порезвей на наших задачах, как мне кажеться.

Вроде, Linux RH7.3 уже под P4 есть оптимизированный. А, главное, как GCC хорошо под P4 заточат, всегда ядро перекомпилить можно.

Mishka>AMD не надо рассматривать, хоть я их и люблю, именно из-за проблем с охлаждением.

Это да, AMD на удалённом сервере - это нонсенс.

Mishka>RDR - дает значительный выигрыш, если у нас сущещственно потоковые задачи (в смысле работа с памятью потоковая).

Хрено его знает, как работает в итоге, скажем, PHP с MySQL на Apache на Linux... :D

Mishka>1. мощность блоков питания.

Думаю, не принципиально. Оно ж без офигенных видеокарт, мощных звуковух и прочих TV-тюнеров :) Винтов тоже не 10 штук в массиве будет.

Mishka>2. наличие другой периферии - типа флоппи.

Разве что стриммер - обслуживающий персонал кассетки может менять для бекапа. Флоп-то точно не нужен.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

Ну, не на CD-R же бэкап кидать :)
Хотя это уже из области "хотелок", т.к. на самом деле второго винта по уши должно хватить.
 

au

   
★★
=KRoN=>Ну, не на CD-R же бэкап кидать :)

А чем CD-R плох для бэкапа? :confused: По-моему лучше, чем второй винт - диск у тебя дома в сейфе под кроватью, а винт сидит в том же компе.. Если чего по питанию взглюкнёт, или там украдут у провайдера всё что есть :) - точно также пропадёт.. Может я чего упускаю?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

Лента - пару-тройку лент техперсонал сможет периодически перетыкать. А что делать с CD-R? Особенно для регулярного бэкапа? Ставить им туда ящик CD-R'ок? :D Да и не влезет Авиабаза на один CD-R уже...

И вообще, есть у меня субъективное мнение о снижении надёжности системы с CD-RW-драйвом :-/ По крайней мере под виндами. Достоверной статистики нет, но на уровне ощущений...
 

au

   
★★
Так ведь бэкапиться должны только обновления.. Какими темпами толстеет база? Если пару сотен мег в месяц, то раз в пару месяцев менять диск придётся.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Дома и на работе я очень даже люблю CD-R для бекапов.
В особенности в связке с винтом.
И наоборот - стриммеров я избегаю изо всех сил. Дорогие, заразы :(
А те, что можно купить за 50...100 баксов, малого объема и самое главное - ненадеждные они. Я потому выкинул со старой работе пару стриммеров на 3.2 GB. На хрена мне архив, который не читается?

Но когда собираю серверок для коллег, как правило приходится включать стриммер. И не за $50, а за $300.
Если режим работы 365/24, то альтернативы практически нет.

Я с двумя-тремя серверами, предоставляющие рессурсы только по 8 часов в сутки управлюсь, если даже для бекапа придется в дос загрузиться и дух Нортона запустить. Полчаса на это уйдет, ну и что? Народ уже из конторы ушел, сервак никому не нужен.

Но админ, у которого полсотни серваков в стойке, об этом даже и не подумает!

К сожалению, стриммеры на пару десятков гиг достаточно дорогие.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Насколько я понимаю, то коллокэйшн прелпологает, что сервер будет бэкапиться. Надо узнавать, что это значит. Если это на лентах и есть бэкапы на месяц с ротацией ленты, то вроде инкрементный бэкап раз в месяц с опорными точками раз в пол года должен быть достаточно надежен. Т.е. в принципе, CDR должно хватать. Мы тут в одну контору зафуфырили DVD RW в качестве бэкапа со сжатием. не дороже стримера и работает вот уже около года. Но для нас это дорого.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Мне кажется, лучше обсуждать железо отдельно (до некоторой степени) от софтвера. Последний меняется достаточно часто, и определён достаточно расплывчато, так что надо в железе предусматривать запасы для "метаний в стороны", т.е. изменения акцентов. А общие соображения и так понятны: сервер - т.е. без пользовательской периферии, 365/86400...

Хорошие бэкапы часты (а не копить, пока на компакт-диск хватает), в идеале постоянны. Ну, по крайней мере, раз в день (по-моему) - я хорошо себе представляю, как разочарованы пользователи Базы откатом даже на день. Нельзя ли сохранять изменения по сети? Или трафик сильно возрастёт? А то бы избежали и стриммеров, и компакт-дисков... Второй жёсткий диск, правда, всё равно потребуется.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

avmich>Мне кажется, лучше обсуждать железо отдельно (до некоторой степени) от софтвера. Последний меняется достаточно часто, и определён достаточно расплывчато, так что надо в

Согласен на все 100.

avmich>железе предусматривать запасы для "метаний в стороны", т.е. изменения акцентов. А общие соображения и так понятны: сервер - т.е. без пользовательской периферии, 365/86400...

Я так понимаю, что покупать сервер надо конкретный, вот здесь Крон и просит совета.

avmich>Хорошие бэкапы часты (а не копить, пока на компакт-диск хватает), в идеале постоянны. Ну, по крайней мере, раз в день (по-моему) - я хорошо себе представляю, как разочарованы пользователи Базы откатом даже на день. Нельзя ли сохранять

Вроде хостинг должен это делать каждый день. Весь вопрос в том, а можем ли мы это дело пощупать и насколько оно надежно. Если это делается граммотно, то собственный бэкап может гоняться и пореже. Скажем мы знаем, что хостеры делают бэкапы каждый день в час ночи и хранят это дело на ленточках месяц. Тогда мы можем делать бэкапы раз в неделю.

avmich>изменения по сети? Или трафик сильно возрастёт? А то бы избежали и стриммеров, и компакт-дисков... Второй жёсткий диск, правда, всё равно потребуется.

А разве хостеры не по сетям это делают(по внутренним)?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

Collocation ничего не предполагает на счёт бэкапа.

Ежедневный бэкап (его и сейчас можно делать - скрипты есть и работают, собирают все модифицированные с последнего бэкапа файлы и пакуют их в gzip-архив) весной составлял 5..8Мб/сутки. В принципе, у кого хорошая выделенка без учёта траффика - можно качать каждый день :)
 
RU кщееш #02.09.2002 11:57
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★☆
кто-нибудь может мне официально сообщить - нужны деньги ненужны деньги, сколько, и вообще? что я как дурак хожу по разным форумам пытаюсь найти какую официальную информацию?
что за нафиг?
Крон? - тыж обещал связаться по поводу сервера?
он что, не нужен?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

кщееш>кто-нибудь может мне официально сообщить - нужны деньги ненужны деньги, сколько, и вообще? что я как дурак хожу по разным форумам пытаюсь найти какую официальную информацию?
кщееш>что за нафиг?
кщееш>Крон? - тыж обещал связаться по поводу сервера?
кщееш>он что, не нужен?

Уф. Нужен. Только у меня сейчас на работе очередной завал, сам я болею (вот, сегодня с температурой на работу притопал), ещё двоюродная сестрёнка приехала в Москву жить устраиваться - ей помогать надо, с текущим сервером (с хостингом у Юки) воевать приходится, дома Интернета сейчас нет (то ли фильтр на АТС поставили, то ли она просто глючит) и т.д. и т.п.

Сколько конкретно денег надо и на какой сервер - я не знаю ещё, я ж писал, что сам я в этом плохо ещё разбираюсь, а кота в мешке брать неохота. Хостинг будем брать у Мастерхоста. А вот с сервером ещё непонятно ничего.

Блин, с зарплаты попробую провести себе домой выделенку, тогда хоть по выходным и по вечерам время появится...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Кшееш, а не могли бы вы посмотреть на то, что я наляпал в качестве компилятивного документика - есть ссылочка их другого топика, да и прямая вот она - http://users.telerama.com/~evs/collocation.htm или http://users.telerama.com/~evs/collocation.doc - надо посмотреть, чего не хватает. Надо уже и контакты налаживать. Я могу позвонить отсюда и позадавать вопросы, но Варбан прав - команда нужна профессиональная. Нужен кто-то на месте, чтобы навел справки, поговорил, вообщем ощутил обстановку. Кто будет добровольцем?
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

По поводу хостинга - почему я за Мастерхост - там уже есть если не "лапа", то знакомый, хостящийся - бывший админ Юки (это когда у нас всё было хорошо и ничего не ломалось :D ). Заодно и некоторую скидку, процентов 15, наверное, обещает...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

А нельзя ли у того админа поинтересоваться, насколько по его мнению форумы грузят тачку и почему? Это для будущего.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

По его мнению из-за неоптимальной настройки сервера процессы жрут много памяти, как только она кончается, машина уходит в своп и умирает.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆

Странно это. Мы забивали машину до предела - исчерпывали таблицу процессов, память, диски - на HP/UX, AIX, Dynix/pts, SCO, FreeBSD - никогда не падало ничего - машины замирали - просто команду ls не запустить, но как только убивали один из процессов (у нас top или типа него всегда что-то крутилось) машины отходили. Что за операционка у Юки? И что за сервера?

Кстати, а форумы, в смысле странички форума, передаются в сжатом виде? Может упаковка наново прикаждом посте съедает много процессорного времени?
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru