Репутация

Balancer> И, как ни крути, нужно учитывать изменения реалий. Именно в варианте изменения человека.
Ну так оно в любом случае учитывается.
Изменился человек - ему будут ставить "+/-" в карму, изменять её. Всё поправится.

А так как-то непонятно, почему тот же варбан будет вдруг иметь меньше репутации (именно честной репутации, "веса" пользователя) только потому, что он мало пишет. Новичку нужно обэтом знать, ИМХО.

И всякие там лимиты нужно считать, конечно, от общего. Вот появится тут вдруг Генерал Абрамс, почему у него всё его нажитое непосильным трудом на почве психологии вдруг исчезнет?

У тебя, мне кажется тут какой-то идеологический недостаток. Z-state нету.
То есть, отсутствие действий ведёт к автоматической деградации кармы человека.

Capt(N)>> пожалуй соглашусь с ED, может есть смысл к уже существовавшим рейтингам просто добавить таблицу репутация за последний год (поставить ее первой если хочется) это было бы правильнее,ИМХО...
Balancer> Ну, надо как-то думать...

а на самом деле, можно сделать две таблицы - за последний год и за все время на форуме? Тогда основополагающей для расчета веса репутации будет та, которая за последний год, а вторая, за все время нахождения на форуме - просто для информации.

Balancer> По мотивам Ограничение суточного числа сообщений для пользователей с активными штрафами [Balancer#19.07.09 11:18] пришла мне тут в голову мысль, что нельзя вечно почивать на одних и тех же лаврах и что репутацию нужно учитывать не за всю историю, а за конкретный промежуток времени.
Balancer> Взял я и урезал глубину просчёта до одного года.

ИМХО, это не есть правильная мысль.
Ну может не в корне неправильная, но всё равно...

Эта игрушка и так не слишком адекватна и информативна, а от перенастройки, боюсь, лучше не станет.


И вообще - не чересчур ли кучно пошли изменения?

Как там сформулировано где-то в социо- или политологии: "изменения в системе следует производить с характерными временами, не меньшими, чем времена накопления знаний о ней".

Ведмедь> Правильно. Шанс на перевоспитание должон быть

Так, какая проблема? Перевоспитывается - накидают вместо минусов плюсов или наоборот.
А так - просто "срок давности" вводится.
Или, что то же самое - принудительный склероз.

Balancer> Э... Вот именно, в жизни репутация зарабатывается долго и утомительно, но испортиться может быстро и бесповоротно Сейчас мы хоть чуть-чуть к жизни приблизились.

Ну так портится она бесповоротно вследствие чего-то

А не из-за того, что ты на год ушёл в монастырь/уехал в горы/лёг в больницу/проводил медовый месяц

Пример, что из-за чего-то она может обрушиться и на форуме - ну вот, Лин в спаме сознался, сразу накидали тонну минусов.
Обратный пример - МД сделал доброе дело с тамошними ветеранами, разом накидали тонну плюсов.
Чувствительность к неким "разовым, но сильным" событиям в этом плане такая же, как в жизни.


Balancer> Правильно. Нет положительной активности на форумах - нет и положительных голосов

Ньютон не пишет уже давно, крайние лет триста от него толковых статей не поступало, да и вообще никаких, собственно.
Значит ли это, что его научная и "общечеловеческая" репутация ушла в ноль?

Balancer> Скорее тогда неадекватность в названии «репутация» или в её трактовке. ИМХО, механизм активности/актуальности пользователя нужен именно такой, как сейчас.

Ну может и так, конечно. В самом деле, от задачи зависит.
Только всё же - ДЛЯ ЧЕГО нужно?

В самом деле, какая сверхзадача-то у этих печенек и циферок?

Balancer> И, как ни крути, нужно учитывать изменения реалий. Именно в варианте изменения человека.

По логике, это должно быть учитываться.
Ну если угодно - можно подъём/спад репутации от проставок одного пользователя сделать более пологим. Так, сейчас мало-мальски значимо влияют ну три плюса, уже четвёртый эффекта почти не имеет.
Может быть, разумнее было бы увеличить выдачу в одни руки хотя бы до 4-5?

Balancer>>>репутацию нужно учитывать не за всю историю, а за конкретный промежуток времени.

А почему так надо и почему именно так?

Fakir> И вообще - не чересчур ли кучно пошли изменения?

У меня жена с дочкой в отъезде

sas1975kr> А какая математика используется при расчете репутации?

Я когда-то расписывал в деталях, лениво заново много писать. Если вкратце - то от одного человека берётся тупо сумма плюсов/минусов, выдавая его оценку. Дальше арктангенциальная функция выдаёт нормированное значение. Результат умножается на вес этого человека, также полученный по арктангенсу. И ещё вся эта фигня домножается на весовой коэффициент группы пользователя (2 для старожилов, 4 для координаторов, 6 для модераторов, 8 для администраторов и 10 для меня ). Все эти величины для одного пользователя суммируются и записываются его весом. Понятно, что возникает обратная связь, ведь при изменении репутации человека могут меняться и репутации тех, кто за него голосовал, соответственно, меняя снова его репутацию, но система получается очень вязкая и быстро затухающая. Даже если всем сбросить репутацию в 0, то уже через 3-4 итерации пересчёта изменения идут в десятых долях. Сейчас, вот, за год вместо нескольких лет стал учитывать, значения уменьшились в 3-4 раза, но в три цикла изменения вышли из второго знака после запятой

...

А по общему обсуждению - скажу, что убедили меня Репутацию нужно считать в целом. Надо подумать над этим

Balancer> то уже через 3-4 итерации пересчёта изменения идут в десятых долях. Сейчас, вот, за год вместо нескольких лет стал учитывать, значения уменьшились в 3-4 раза, но в три цикла изменения вышли из второго знака после запятой

Т.е. ты сейчас при подсчете за 1 год просто подставлял текущую репутуцию, а потом прогонял цикл несколько раз?

Как-то не очень верится что за 3-4 иттерации ты вышел уже за десятые...

Balancer> А по общему обсуждению - скажу, что убедили меня Репутацию нужно считать в целом. Надо подумать над этим

Ну мы же понимаем причины такого подхода? Тогда надо вести отдельный учет популярности и веса. Т.е. звезды - для публики, а вес голоса - для "макания" форумчан.

Capt(N)>> пожалуй соглашусь с ED, может есть смысл к уже существовавшим рейтингам просто добавить таблицу репутация за последний год (поставить ее первой если хочется) это было бы правильнее,ИМХО...
Balancer> Ну, надо как-то думать...

Да просто нужно считать за несколько периодов с разным весом каждого, и у крайнего периода максимальный вес.

Вообще я же и говорю что надо было сначала на симуляторе несколько вариантов погонять а потом уже выбрать какой-то.
Недостатки нынешнего варианта я уже указывал - он дает волю субьективности, и скажем мне становится сложно спорить с "маршалом", даже если он совершенно не прав.
Я не ради звезд на форум хожу, но звезда лишний повод чтобы я потратил время и написал серьезный пост

Кстати, а по какому признаку форумчанин может давать более одной репы в сутки?

Мне кажется, что репутация должна считаться

1.За все время.

2. Старые сообщения должны иметь меньший вес. Но играть роль должно не только время, но и число сообщений. Т.е.
Если кто-то 2 года назад заработал кучу плюсов, потом ушел на полтора года, и написал 10 сообщений которые заработали несколько минусов, то он не должен имет отрицательную репу. ПМСМ.
Как конкретно это сделать не знаю.

3. Максимальное и минимальное значение репы достигнутое автором, если уж у нас скользящая оценка, должно храниться где-то. И отображаться.

sas1975kr> Т.е. ты сейчас при подсчете за 1 год просто подставлял текущую репутуцию, а потом прогонял цикл несколько раз?

Когда ты ставишь кому-то + или - в репутацию, то пересчитывается только его репутация (на основе всех голосов, включая твой новый).

Раз в 6 часов по cron'у делается один проход по пересчёту репутации у всех (уходит секунд 20 где-то сейчас, когда за год лимитировали и до минуты уходило раньше).

sas1975kr> Как-то не очень верится что за 3-4 иттерации ты вышел уже за десятые...

Именно так. Я когда первый раз запустил эту модель, вообще не был уверен, что будет сходимость. Просто с детства знаю, что такие итеративные функции обычно или сходятся, или расходятся, но редко переходя в состояние хаотических изменений Оказалось, что не просто сходится, а сходится крайне быстро! Произвольный разброс начальных условий восстанавливается с точностью до десятых или сотых за единицы итераций.

marata> Ну мы же понимаем причины такого подхода?

Не знаю

zyxman> Вообще я же и говорю что надо было сначала на симуляторе несколько вариантов погонять а потом уже выбрать какой-то.

Так тут народ как раз и спорит на тему того, что у старых голосов должен быть равный вес. Чтобы не менялась репутация героев былых времён

Vale> 1.За все время.

Угу.. ИМХО за "знания" только так и надо

Vale> 2. Старые сообщения должны иметь меньший вес. Но играть роль должно не только время, но и число сообщений. Т.е.

Насколько понимаю оценка за 1 год это уже типа как оценивают пользователи стиль общения человека сейчас. Может просто попробовать разделить оценки "за знания" и "за стиль".

Правда как это сделать - я тож не знаю

Vale> 3. Максимальное и минимальное значение репы достигнутое автором, если уж у нас скользящая оценка, должно храниться где-то. И отображаться.

может завести для каждого эксперта что-то типа рейтинга по форумам? Каждый пользователь может поставить только одну оценку в одном форуме. Оценку можно менять. Из них складывается "рейтинг" эксперта в конкретном форуме. А может и пользователя так же оценивать.

ED> Нынешние цифры varban'а соответствуют его авторитету?

Ы! Сейчас по приколу глянул на скриншот старого топа - varban с годичным фильтром репутации поднялся с 11-го на 7-е место. Так что его авторитет только вырос

Не надо, я думаю, усложнять систему без необходимости. Т.е. вопрос д.б в формуле и в коэффициентах, не более того.

ED>> Нынешние цифры varban'а соответствуют его авторитету?
Balancer> Ы! Сейчас по приколу глянул на скриншот старого топа - varban с годичным фильтром репутации поднялся с 11-го на 7-е место. Так что его авторитет только вырос

Так это он одновремя редко на базу хаживал, а в последнее время расстарался, народ просвящает.

korneyy> А почему у всех новичков в "репе" единица? По факту существования?

Глюк отображения Надо поправить. У новичков репутация 0, а вес их голосов что-то около 0,25

Balancer> Так тут народ как раз и спорит на тему того, что у старых голосов должен быть равный вес. Чтобы не менялась репутация героев былых времён

Ну вот симуляция и показала-бы за достаточно короткое время как оно будет меняться.
- Я ж рассказывал про систему с которой сталкивался, и у которой были 3 периода рассчета - крайние 3 месяца, 6 месяцев и все вместе, так у нее вообще весело получалось - я однажды схлопотал отрицательный отзыв (один из 8).
Так в результате у меня репутация сразу стала весьма низкой (тк у меня в среднем один-два отзыва в месяц и все посчиталось по этому плохому отзыву), но я через несколько недель получил положительный отзыв, и через некоторое время оно выправилось, а потом у меня был контракт и я пол года там не появлялся - оно пересчитало сначала за пол года (и стало опять плохо), а потом пересчитало за все время и у меня репутация сейчас 4+ по 5-бальной системе.

Я так понимаю, мы все желаем от системы репутации объективности.
А люди меняются и нужно проанализировать в самом деле периоды (это лучше в личку) и сделать чтобы плохой период мог репутацию подпортить и может чтобы была мотивация измениться к лучшему или помолчать.

zyxman> А люди меняются и нужно проанализировать в самом деле периоды (это лучше в личку) и сделать чтобы плохой период мог репутацию подпортить и может чтобы была мотивация измениться к лучшему или помолчать.
что есть "плохой период" и зачем ходить на форум,что бы "молчать"?