Вы там съезжаете, товарищи...

Mishka> Надо обладать воспалённым воображениемя, чтобы заявить, что Родина — это страна.

Это так. Родина - это в том числе и страна. Мне мое "воспаленное воображение" именно это и подсказывает.

Mishka>> Надо обладать воспалённым воображениемя, чтобы заявить, что Родина — это страна.
AGRESSOR> Это так. Родина - это в том числе и страна.

Один очень умный человек, стоя как то по колено в кровавом студне™ определил нечто, как:
...исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.
Думаю достаточно - ибо никто лучше не определил

Wyvern-2> Один очень умный человек, стоя как то по колено в кровавом студне™

Лик тирана не спрячешь, не пытайся!

AGRESSOR> Да. Британское убожество меня никогда не интересовало. Не в курсе, что там и как.

Отчего оценка, если "не интерсовало"? Суть простая, консерваторы поддерживают скорее бизнес, чем население, снидают налоги там, урезают социалку - экономика от этого в целом растет. Но население хочет рано или поздно себе - кидают консерваторов, выбирают лейбристов, которые обычно больше вкладываются в социалку, но бизнес при ни хиреет. Тут публика "очухивается" и снова назад к консерваторам - рабочие места хоцц. И так по циклу, уж более двухсот лет. Главное - сменяемость.


AGRESSOR> Мысли гибче. Указанные партии имеют одни и те же интересы при любых представителях в Белом Доме, поскольку служат своим финансовым хозяевам, чьи интересы достаточно долговременны,

Ну так назови фамилии хозяев А схемы из учебника истории времен моего пионерского детсва можешь оставить себе.

AGRESSOR> Ну да, как же. Именно бухло виновато в том, что льготы отменили, что цены повышаются, что менты беспредельничают, что образование и медицина в жопе.

Почему это все не мешает быть успешными миллионам других?

AGRESSOR> Я же не говорю, надо копировать один в один. Дорабатывать надо. И очень многое.

Как? Как без рабского положения значительной, если не большей части общества? Иначе автократия не работает.

В.М.>> Значит СССР был эффективен со своим угодничеством идеологии?
AGRESSOR> Конечно. За 20-30 лет стать передовой сверхдержавой, это не хухры-мухры. Так и запиши.

Это он сам себя таковой назвал. А на поверку- дутый пузырь оказался, не способный даже прокормить население и подтереь жопы. От наличия ядрен-батона КНДР сверхдержавой не становится, и даже величавее Южной Кореи тоже на стает.

MoRa> Ваня, да не напрягайся ты так Мне вишь для проверки патриот/непатриот супер-вопрос подкинули - война Россия-Казахстан! То ли еще будет. Господам так удобнее.

А реальный пример - война Россия-Грузия? У меня вот в соседней комнате сидит коллега, родившися и до 5 лет росший в Тбилиси. Как ему быть?

Mishka> Это ИМХО.
Разумеется. Тезис Сергея - тоже.

Mishka> Дык, я уже в N-й раз прошу дать определения патриота и родины.
Ну с Родиной проще, по БСЭ это вот так:
"отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов "
Т.е. например я родился на территории РСФСР, которая имела свою конституцию и была связана союзным отношением в более большую сущность - СССР. Например по признаку общности части конституций или хождения определенной валюты или перемещения, хотя и являлась в общем случае суверенной республикой - вне общих ограничений у нее было полное право сделать по-своему, например не так как в Латвийской ССР или Украинской ССР. Правоприемником РСФСР на постсоветском ( т.е. после аннулирования общего союзного договора и правки конституции ) пространстве является РФ. Собственно где я и нахожусь.

А вот с патриотизмом "Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам." все сложнее, поскольку "любить", "стремится","преданность" - более "размазанные" термины.

Mishka>А критерии Сергея уже тем полезны, что, если примем их (это другой вопрос), то множество патриотов уже очертят.
Э не - ты же сам сказал, что соответствие 4 пунктам не означает патриотизм. Очертим мы с гарантией только непатриотов, про остальных нет у нас знаний - патриоты они или нет Причем и признак у нас - булевый ( патриот/непатриот ). Так как отношений ранжирования ( кто "более непатриот" ) Сергей не вводил Так что внутри подмножества непатриотов сами непатриоты равнозначны.

Mishka> Это ты здорово придумал. Только бестолково. Критерии позволяют отделить непратриотов точно. А вот оставшееся — может быть патриотами, а может быть и нет. И исследования надо там проводить.
Так сначала таки исследования надо проводить

Mishka> Это отдельный вопрос. Но, применяя твою логику — нет доказательства — нет патриотов.
Mishka> Всё, теперь мы точно знаем, что патриотов нет!!!
Э нет - нет доказательства - нет ясности насчет патриотов. Т.е. смысла их обсуждения нет, поскольку у нас ни определения нет, ни доказательства существования.
С т.з. определения патриота мы вообще произвольны - давай я патриотами буду считать лиц мужского пола выше 170 см. не страдающих избыточной полнотой ( т.е скажем 20% по индексу массы ) и удовлетворяющих пунктам Сергея - тогда, например, они будут Но могу ввести определение так, что их и не будет. Т.е. критерий Сергея без определения патриота - ниочем.

Сергей-4030> Почему у 99% толстяков находится время смотреть ящик?
Откуда циферка? А что, нетолстяки ящик вообще не смотрят?

Сергей-4030>Ты все копаешь всякие маргинальные случаи, которых раз-два и обчелся. А я тебе говорю - человек, которому лень заботиться о своем здоровье и здоровье детей, который предпочитает лежание на диване организации полнокровной жизни своей подконтрольной части Родины (т.е. себя и своей семье) - не имеет права выделываться про патриотизм.
Во-1 - человек во вреду своему здоровью как раз может таки заботится о здоровье детей. Шофер-дальнобойщик, который в силу профессиональных особенностей может иметь избыточный вес, но который зарабатывает для детей - однозначно непатриот? Или охранник, который следит за камерами слежения? Или женщина-библиотекарь, которая значительную часть времени просиживает на стуле? Или водитель общественного транспорта?

Сергей-4030> Это сюрреализм какой-то. Неужели Родине нужны немощные больные толстяки?
Что значит "Родине нужны" ? Родина, как территория, не может определять нужно ей что-то или нет. Государство - уже может. Поэтому человек с избыточным весом, который приносит пользу государству - ему нужен.

Сергей-4030>Но ты сам-то понимаешь, что таких - не проценты даже, а сотые доли процента?
В свете введенных мною уточнений почему ты решил, что еденицы процентов?

В.М.> А реальный пример - война Россия-Грузия?
УЖЕ да - реальный, увы.

В.М.> У меня вот в соседней комнате сидит коллега, родившися и до 5 лет росший в Тбилиси. Как ему быть?
Не знаю. Как нам всем быть?

Я родился в СССР. И считаю, что искусственное его разделение на пользу никому не пойдет. Дай Бог получится как в предсказании упомянутого тут Бисмарка - "... даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…".

Надеюсь, пройдет немного времени - так и случится.

AGRESSOR> Тучность рождается из-за нарушения обмена веществ.
Согласен.
AGRESSOR>Обмен нарушается из-за неправильного образа жизни, из-за неправильного питания.
Это в случае нормальности самого организма. Но организм может быть с патологиями, в т.ч. врожденными. Тогда и понятие "правильного образа жизни" с учетом специфики конкретного организма - меняется.

AGRESSOR> Не-не. Это глупая позиция. Здоровые и сильные = более эффективные, более живучие.
Опять не согласен. Более здоровый мужик может идти на более рисковые поступки и попадать в группу повышенного риска - нифига тогда он не более живучий.
Опять же более здоровый мужик пользуясь своими физическими данными может отшивать менее здоровых начальников, когда те его "напрягают" - опять же нифига он не более эффективный. Точнее он более эффективный в части вопросов стороннего напряга себя любимого, но не в части приношения пользы обществу.

MoRa>> Уже хорошо.
Mishka> Просто отлично.
Согласен.

MoRa>> Действительно забавно. Никакой "болезненности", только здоровый смех.
Mishka> Да ну? А как же заявы на то, чтобы показать твой бред?
Я не пишу "заявы", господин координатор. Я оставляю сообщения/посты/мессаги.

MoRa>> А что же это?
Mishka> Вероятное развитие событий.
Ну, раз пошла такая пьянка... США-Канада не менее вероятное развитие событий, не правда ли?

Mishka> Надо обладать воспалённым воображениемя, чтобы заявить, что Родина — это страна. Тем не менее, я пытаюсь уточнить.
Ник уточнил уже. Еще что-то?

Mishka> А посмотри на отношения Украина-Россия. И на уже Белоруссия-Россия.
Смотрю. Сложные отношения, ога. Между "набольшими", да - большие бабки, борьба за влияние. Между одураченными людьми по обе стороне - мозги промывают изрядно по обе стороны границы.
Уверен - рано или поздно придёт в норму. Чай белоруссы, русские и украинцы не океаном разделены =)
Mishka> И подумай.
Я всегда думаю, что и другим советую. И в понуканиях не нуждаюсь.

MoRa>> Но это противостояние было, есть и будет.
Mishka> Бред. Оно было. А вот между Россией и Казахстаном — будет.
Бред. Жду выставления вам штрафа за "категоричное, сомнительное и т.д.".

MoRa>> И уж вероятность такого конфликта в разы (если не на порядки) выше предложенного тобой.
Mishka> Уже хорошо, т.е. ты признаёшь вероятность такого конфликта. А заявлял про бред.
Чем вся эта "балаболистика" и является. Демагог вы отличный. Кстати, демагогия "чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде." Демагогия — Википедия

Mishka> И ответа таки не будет, правда?
Оо
Т.е. то, что я пишу ответом не является?! Вас, мистер, явно от безнаказанности заносит. Тролль-координатор - на форуме беда.

Mishka> А критерии Сергея уже тем полезны...
Да ничем они собственно не полезны. Просто Сергей, когда его задели, ввел такую систему, в которой его оппонент становится непатриотом. Т.е. "мы с тобой одной крови ты и я" (с) ( Маугли ). Т.е. пусть Сергей - непатриот, так его оппонент тоже! А поскольку в системе Сергея это булев признак - выяснение отношенения "кто более непатриот" - бессмысленно. ЧТД

Причем булев признак - ключевое понятие. Он означает, что например я не имею права упрекать Сергея в непатриотизме поскольку не соответствую пункту 3 ( хотя соответствую остальным ) - детей у меня своих нет - т.е. я - непатриот
Очень даже удобно... для Сергея

Iltg> Почему это жирный человек с вредными привычками не-патриот?

Ну ты вопросы задаешь. Как мог быть патриотом своей страны вот этот неусатый дядя с мешком очень нехороших привычек?

В.М.> Ну ты вопросы задаешь. Как мог быть патриотом своей страны вот этот неусатый дядя с мешком очень нехороших привычек?

А я вас спрошу - что он сделал для ГБританской ССР, а?
За исключением финансирования Страны трудящихся через покупку коньяка - ничего!
Какой же он после этого патриот!

Iltg> А я вас спрошу - что он сделал для ГБританской ССР, а?
Ну, можно вспомнить его полководческие таланты в Первой Мировой, немало поспособствовавшие тому, что в Британии ситуация колебалась на той грани, что в России перешли в 1917 году.

Iltg> За исключением финансирования Страны трудящихся через покупку коньяка - ничего!
Ну да, как же! А кто произнес знаменитую Фултоновскую речь, немало поспособствовавшую идейной прочности Варшавского блока?

Iltg> Какой же он после этого патриот!
"Уж какой есть!!" ((с)Шрэк)

Полл> Ну, можно вспомнить его полководческие таланты в Первой Мировой, немало поспособствовавшие тому, что в Британии ситуация колебалась на той грани, что в России перешли в 1917 году.

Ну, идея Дарданелльской операции была весьма неплоха.
С исполнением конечно напартачили - нельзя ж так недооценивать противника, хоть бы и турков тех времен.

Полл> Ну да, как же! А кто произнес знаменитую Фултоновскую речь, немало поспособствовавшую идейной прочности Варшавского блока?

Идейная прочность Варшавского блока обеспечивалась советскими оккупационными войсками

В.М.>> Ну ты вопросы задаешь. Как мог быть патриотом своей страны вот этот неусатый дядя с мешком очень нехороших привычек?
Iltg> А я вас спрошу - что он сделал для ГБританской ССР, а?

Ну, начнем с того, что товарищ герцог Мальборо в юности не сидел в замке, а таскался по почти всем войнушка, кторые вела Великобританская ССР

Iltg> За исключением финансирования Страны трудящихся через покупку коньяка - ничего!

Коньяк он врде не покупал, есм этот коньяк один грузинский кореш в подарок слал. Правда таки спас для человечества Седракяна, за что спсибо.

Iltg> Какой же он после этого патриот!

Вот и говорю - толстый, курит сигары и квасит напропалую. Конечно же не патриот.

Iltg> Идейная прочность Варшавского блока обеспечивалась советскими оккупационными войсками
Вот такая у Варшавского блока была замечательная идея - даже прикладами успешно вбивалась в головы! Больше ни у кого в мире такой идеи не было!!

В.М.> Вот и говорю - толстый, курит сигары и квасит напропалую. Конечно же не патриот.
А еще он на скрипочке ПИЛИКАЛ!!

В.М.> Правда таки спас для человечества Седракяна, за что спсибо.

О как, интересно однако

Полл> А еще он на скрипочке ПИЛИКАЛ!!

"Латентные гомосексуальные мотивы в увлечении игрой на скрипке", диссертация на сосискание научной степени кандидата музыкальных наук

Полл> А еще он на скрипочке ПИЛИКАЛ!!

Да ладно?! Вот чего не знал, того не знал

В.М.>> Вот и говорю - толстый, курит сигары и квасит напропалую. Конечно же не патриот.
Полл> А еще он на скрипочке ПИЛИКАЛ!!

.. писал книжки (даже получил Нобелевку по литературе) и на склоне лет рисовал. Вот про швейную машинку и вышивание крестиком, увы, свидетельтсв нету. Но все равно, возглавляет весьма почетный списочек

Полл>> А еще он на скрипочке ПИЛИКАЛ!!
В.М.> .. писал книжки (даже получил Нобелевку по литературе) и на склоне лет рисовал.

Дык никто не говорит, что он дурак или бездарь. Но сволочью был первоклассной!

MoRa> Дык никто не говорит, что он дурак или бездарь. Но сволочью был первоклассной!

Англичане так не считают. А то некоторые и всяких бокас считают патриотами. Вон, большая часть абазы считает патриотами любых говнюков, которые говорят что их штаты обижают.Критерий достаточности.

D.Vinitski> Англичане так не считают.
Вполне допускаю, но и накосячил он немало. "Старой, доброй" после него полегче дышалось ИМХО.

D.Vinitski> большая часть абазы считает патриотами любых говнюков, которые говорят что их штаты обижают.
Ерунда какая-то, вы уж простите меня, Дмитрий. С чего вы взяли?