Электронная шпиономания от ccsr

О могуществе Электромагнитных Волн и спецслужб
 
1 4 5 6 7 8 9 10

yacc

старожил
★☆

AndreySe> да вообще мрак,ничерта не помню.А точно в досе,синяя же табличка и команда что то там связанное с именем создателя что ли.Вроде даже сам ее проверял...
Я про другое - я про резидентные программы, часть из которых делали для вирусов - вот типичный случай, когда на прерывание подменяют обработчик и перехватывают управление.
ДОС - это просто классика, когда весь комп - твой. :)

AndreySe> тоже верно,как то вот не подумал о такой параллели.
А я подумал - поэтому у меня и возникают вопросы. :) Просто такая штука называется "Сторожевой пес" или Вотчдог ( WatchDog ) и ее применяют в БРЭО для контроля целостности , потому что в случае отказа летчик должен быть проинформирован, что та или иная система - не работает.
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
yacc> ДОС - это просто классика, когда весь комп - твой. :)
так на более низком языке он еще более твой,а в машинных кодах практически раб.

yacc> А я подумал - поэтому у меня и возникают вопросы. :) Просто такая штука называется "Сторожевой пес" или Вотчдог ( WatchDog ) и ее применяют в БРЭО для контроля целостности , потому что в случае отказа летчик должен быть проинформирован, что та или иная система - не работает.
эта собака имеет разные варианты,у меня в контроллерах двигателей она следит за тем не "уснул" ли аппарат,но сравнение действительно хорошее,а если разнести аппаратно,потому что сдохнет контроллер или питание на нем и исчезнет сам надсмотрщик, то цены ей не будет.
 35.035.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
AndreySe> да это понятно,не понятно чего транслировать то?Состояния тригеров,а кому они нужны?Интерес представляют какие либо данные,а не состояния отдельных элементов.
В некоторых ситуациях сама информация никакой роли не играет, потому что наиболее важным является количество одновременно начавших работу устройств, за которыми ведется слежение в постоянном режиме.
Я не буду подробно останавливаться на этом, но схематично это выглядело так - в автоматическом режиме фиксировалась работа определенных вычислительных средств (в частности по побочным излучениям и по каналам для аппаратуры передачи данных), и данные об этом через каналы связи, передавались в центры, где собиралась разведывательная информация и принималось решение о возможном приведении вооруженных сил противника в состоянии полной боевой готовности, т.е. к нанесению внезапного удара.
Вот поэтому были такие жесткие требования по контролируемым зонам и зашумлению рабочих мест с вычислительной техникой.
Это самый простой пример из доинтернетовской эпохи. Нетрудно догадаться что на этом не останавливались. Так что не всегда информация была главной целью - иногда и по другим признакам делались выводы.
 11.011.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
ccsr> Так что не всегда информация была главной целью - иногда и по другим признакам делались выводы.
согласен,это я упустил из виду что в разведке важны все мелочи,даже не нужные на первый взгляд.
Просто имел в виду что за простыми устройствами и следить сложнее,а ведь для этого должна быть и сеть подготовлена и находится нужно в местах съема информации.
 35.035.0
RU Старый #18.02.2015 12:05
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки


Вот это номер! Ссык завалил Урана и Уасса!
Пришлось друзьям с банхаммером затыкать ссыку рот чтоб спасти друзей от позора.

Я понимаю что ссык имеет ярко выраженный интеллект блондинки и женский тип мышления и общения (за что некоторые считают что на самом деле он ссыкуха). Мышление его рвано и бессвязно а речь путана и косноязычна, так что трудно понять о чём он вообще говорит. Но в данном то случае он кажется высказался достаточно ясно и повторил несколько раз.

Уран, ссык ничего не говорил о краже информации с жёсткого диска и вообще о краже зашифрованой информаци. С чего вы решили это? Чисто потому что вы патриот или были ещё какие резоны? Может потому что на тему шифрования у вас были хорошие ответы и вы решили отвечать на эту тему, а не на ту о которой говорил ссык?
Ссык говорил об АППАРАТНЫХ ЗАКЛАДКАХ. Не о программных а об АППАРАТНЫХ.
В клавиатуру вашего компьютера вставляется микросхема представляющая собой передатчик. И когда вы нажимаете на клавиатуре буквы "Командующему 18-й армией. Приказываю 24 апреля в 5:00 внезапно для противника силами 356, 387 и 412-й дивизий и приданных вам 89 и 151 танковых дивизий перейти в наступление на участке Сидорово-Криволупово и нанести удар в направлении на Козозорево..." то эти буквы передаются по радиоканалу на приёмник противника. И всё, дальше вы можете шифровать этот текст хоть 100000500-битным ключом и доставлять командующему армией четырьмя отдельными фельдъегерями на жёстком диске разрезанном на 4 части это не поможет, противник уже знает где когда куда и чем вы будете наступать. Вот о такой аппаратной закладке говорил ссык, при чём тут ваш многостраничный флуд про шифрование?
И если в вашем мониторе вставлена микросхема (или в процессоре видеокарты на кристалле выделен кусочек) который по радиоканалу передаёт противнику буквы которые появляются на вашем экране, то если на вашем мониторе появились буквы "Представителю в ООН разрешаю на заседании 12 ноября обнародовать документ №6 (указание Порошенко сбить Боинг)..." то противник будет знать что от вас ждать на следующем заседании совбеза и Поросёнок успеет за это время попасть в автокатастрофу. И похрену что это указание было доставлено на разрезаной на 10 частей флэшке которую чтоб склеить нужно 4 разных 100000500-битных клея.
Это ж надо додуматься: упереться в шифрование и успокоиться в то время как там где информация находится в незашифрованом виде зияют гигантские дыры в безопасности. Заходи, бери что хошь.

Вот о чём вам говорит ссык. А вы эту угрозу не только не распознали сами но и отвергли когда ссык вас три раза ткнул в неё носом. "Счас мониторы нифига не излучают а клавиатуры - тем более". Таких секретчиков как вы, Уран, не подпускают к секретам на пушечный выстрел. С первого собеседования дают команду уборщице выгнать вас ссаными тряпками. И остаётся вам идти в форумные патриоты.

Уасс, вы у нас тоже патриот? Как вы додумались до гениальной суперидеи: через радиоканал взломать и перепрограммировать обычный самолёт чтоб он стал работать как радиоразведчик? Долго думали то?
Разве ссык вам говорил об этом? Хотя бы намёком намекал на такой бред?
Ссык вам говорил и несколько раз повторил про АППАРАТНЫЕ ЗАКЛАДКИ. Он несколько раз повторил это слово и рассказал как они будут делаться - во время капремонтов и техобслуживаний за границей. А-П-П-А-Р-А-Т-Н-Ы-Е З-А-К-Л-А-Д-К-И.
Изымается блок например радиосвязной или радионавигационной станции. А вместо него ставится точно такой же (неотличимый на внешний вид) с точно таким же заводским номером и прочей маркировкой блок, в котором кроме плат с навигационной и связной электроникой вставлены платы радиоразведывательной аппаратуры. И кроме того что по ним вы ведёте навигацию и связь как по обычным радиостанциям или РСБН, кроме этого они ещё и пишут все радиосигналы которые достигают их навигационных и связных антенн. И при пролёте над ними радиоразведывательного спутника сбрасывают на него всё записанное. В наше время геостационарных спутников РТР можно даже и пролёта не дожидаться а сбрасывать в любое удобное время.
Геостационарные спутники РТР оснащаются крупногабаритными (размерами в 10-20 метров) антеннами, размер которых существенно превышает потребности нужные например для приёма сигнала сотового телефона. Угадайте с трёх раз: зачем им такие антенны? Версию "Вдруг эти коварные русские изобретут РЛС или танковую рацию на порядок слабее сотового телефона, а её надо будет записать" не предлагать.

Вот так то, товарищи патриоты. Вот о чём вам говорил ссык.
Ваш же поток сознания про шифрование жёстких дисков и перепрограммирование самолётов на лету это только отражение уровня вашего интеллекта. Ничего более. Неспособность даже понять о чём говорит оппонент, не то что ему ответить. Я не сказал "низкого интеллекта". Если вы вдруг увидели эти слова то это галлюцинация по Фрейду.
И то что штрафуют не вас за тупизм, флуд и офтопик, а ваше оппонента с целью вас спасти - это прекрасная иллюстрация уровня нынешней авиабазы.
Старый Ламер  40.0.2214.11140.0.2214.111
Balancer: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»

RU Старый #18.02.2015 12:28
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки


Вообще основы информационной безопасности гласят: "Информацию надо защищать там где её легче всего украсть". Когда нас учили этому ещё в докомпьютерную эру то это звучало так: "Если секретный документ можно сфотографировать лежащим на столе то его сфотографируют лежащим на столе и никто не полезет воровать его из сейфа в секретке".
Старый Ламер  40.0.2214.11140.0.2214.111
RU Старый #18.02.2015 12:37
+
-1
-
edit
 

Старый

из курилки


Что касается существа то в вопросах аппаратных закладок в компьютеры ссык полноситью прав.

Что касается аппаратных закладок в самолёты, то ссык полностью неправ. То, что он говорит, было верно в докосмическую эру. В век современных спутников РТР тайная разведка с гражданских самолётов лишена какого-либо смысла. Полученая информация будет по всем параметрам уступать спутниковой, а затраты на её получение будут дороже чем ценность полученой информации.
Кстати, по этой причине довольно быстро прекратили практику досмотров самолётов Открытого Неба на предмет аппаратных закладок.
Старый Ламер  40.0.2214.11140.0.2214.111
Balancer: Оскорбительное коверкание ника; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

RU yacc #18.02.2015 12:50  @Старый#18.02.2015 12:05
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Старый> Изымается блок например радиосвязной или радионавигационной станции. А вместо него ставится точно такой же (неотличимый на внешний вид) с точно таким же заводским номером и прочей маркировкой блок, в котором кроме плат с навигационной и связной электроникой вставлены платы радиоразведывательной аппаратуры.
зашибись.
И я уже говорил, что формально ничего не запрещает так делать, однако в реале такой блок подвергается периодической проверке/регламентным работам/доработке.
Поэтому нет никакой гарантии что он с бортом будет летать с момента установки нетронутым.
А чтобы не спалиться на такой замене - например блок серии 12 дорабатывают до серии 15 по бюллетеню или требуется продление ресурса с отправкой на завод или другая нештатная ситуация - надо иметь огромный штат сотрудников только для того, чтобы гарантированно в нужное время в нужном месте иметь оперативно гражданский самолет с развед.аппаратурой.
Спутник дешевле получится.
 
RU ccsr #18.02.2015 13:29  @Старый#18.02.2015 12:37
+
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
Старый> Что касается существа то в вопросах аппаратных закладок в компьютеры ссык полноситью прав.
Старый> Что касается аппаратных закладок в самолёты, то ссык полностью неправ. То, что он говорит, было верно в докосмическую эру. В век современных спутников РТР тайная разведка с гражданских самолётов лишена какого-либо смысла.
Врешь, причем нагло, потому что микроизлучения со спутников не возьмешь, иначе их цена возрастает запредельно, да и для агентурной сети небезопасно, если даже они работают с передатчиками в сверхбыстром режиме. А вот гражданский самолет спокойно выполнит эти задачи, ничем себя не обнаружив, что даже ты отрицать не сможешь. Кстати, ты представления не имеешь, как использовать лазерную или ИК-связь для агентурной работы - вот поэтому тебе не понять, почему гражданские самолеты столь актуальны для ведения разведки.
Старый>Полученая информация будет по всем параметрам уступать спутниковой, а затраты на её получение будут дороже чем ценность полученой информации.
А вот хрен - как раз стоимость получения такой информации с учетом ВСЕХ затрат на спутниковую разведку, будет значительно меньше, чем получение информации со спутников.
Старый> Кстати, по этой причине довольно быстро прекратили практику досмотров самолётов Открытого Неба на предмет аппаратных закладок.
Что бы там нашел, если вам было запрещено вскрывать бортовую аппаратуру самолетов противной стороны. Они просто уведомляли нас и не более.
Хоть ты и известный трепач, но я рад, что ты хотя бы понял о чем я этим чудакам говорил, но они даже въехать в это не смогли - и здесь я с твоей оценкой уровня этих "специалистов" согласен.
 11.011.0
RU U235 #18.02.2015 14:46  @Старый#18.02.2015 12:05
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Старый> Я понимаю что ссык имеет ярко выраженный интеллект блондинки и женский тип мышления и общения

Собственно и ты от этой блондинки недалеко, т.к. руководящих документов по ПдИТСР и защите гостайны явно не читал, раз такие сказки рассказываешь.

Твоя клавиатура или монитор с передатчиком скорее всего даже не пройдут СПиСИ, либо там вообще железо полностью отечественного производства будет. А даже если и пройдут закладки через спецпроверки каким-то чудом, то твой приемник все равно нихрена не примет, т.к. руководящие документы требуют еще зашумления и организации контролируемой зоны.

Старый> Уран, ссык ничего не говорил о краже информации с жёсткого диска и вообще о краже зашифрованой информаци. С чего вы решили это?

Он много чего нес, в том числе это. Почитай дискуссию, если конечно вообще в состоянии его поток мыслей отследить. Что мол и зашифрованный траффик WiFi точки взломают, и криптостойкие алгоритмы - запросто, если только захотят, и диск сопрут. Конкретно шифрование всплыло как раз и гона ccsr про WiFi точки и, когда он слился на WiFi, его гона, что сам компьютер сопрут и все, что нужно, с него без пользователя скачают.

Старый> Ссык говорил об АППАРАТНЫХ ЗАКЛАДКАХ. Не о программных а об АППАРАТНЫХ.

И об аппаратных закладках он говорил, на получил тот же ответ, что и Вы. Мне уже просто тупо надоело ходить кругами объясняя всяким начитавшимся шпионских романов одно и то же по кругу. Тоже будете утверждать, вслед за ccsr, что злодеи шаманством генератор шума выключат? :)

Аппаратные закладки стоят дорого, а отдачи от них именно в свете получения наиболее ценной информации - чуть, т.к. именно эта информация защищается методами обнуляющими их эффективность. Так что закладкам остается только несекретная информация, что сразу просаживает рентабельность этого метода в рамках государственных разведок до неприличных величин.

Старый> то эти буквы передаются по радиоканалу на приёмник противника.

Читай соответствующие инструкции или руководства, и то, что я написал выше. Ничего по радиоканалу до противника от закладки не дойдет от машин и из помещений, где работают с военной и государственной тайной.

Старый> Таких секретчиков как вы, Уран, не подпускают к секретам на пушечный выстрел.

И чего это я к ним допущен был, и в спецпроверках участвовал :)

Старый> С первого собеседования дают команду уборщице выгнать вас ссаными тряпками

А, ну то есть про защиту информации вы от уборщиц секретных предприятий нахватались? :D

Старый> Уасс, вы у нас тоже патриот? Как вы додумались до гениальной суперидеи: через радиоканал взломать и перепрограммировать обычный самолёт чтоб он стал работать как радиоразведчик? Долго думали то?

Это как раз ccsr додумался.

Старый> Разве ссык вам говорил об этом?

Именно это он и говорил.

Старый> Изымается блок например радиосвязной или радионавигационной станции. А вместо него ставится точно такой же (неотличимый на внешний вид)

Инженеры по РЭО не по внешнему виду эти блоки тестировать будут. Плюс есть еще радиоконтроль, который очень заинтересует нестандартный радиотрафик с гражданских бортов


Старый> Геостационарные спутники РТР оснащаются крупногабаритными (размерами в 10-20 метров) антеннами, размер которых существенно превышает потребности нужные например для приёма сигнала сотового телефона.

Ну точно очередная жертва шпионских романов. Размера антенны в 20 метров недостаточно, чтоб сигнал сотового телефона поймать. Антенны таких размеров с земли геостационарные спутники не всегда принять могут, если они низко над горизонтом висят, хотя уж у них то и мощность, и антенны, намного приличней, чем у сотовых, а главное - условия работы намного проще. т.к. сигнал со спутника на фоне холодного неба принимается, а не на фоне горячей Земли.

Было бы все так просто - не мудохались бы ГлобалСтар с Иридумом и не создавали группировку из многих десятков низкоорбитальных спутников вместо того, чтоб всего 3-4 суперспутника повесить, которые все с геостационарной орбиты брать будут. Это бы обошлось намного дешевле, чем 15 ракет, в том числе и тяжелых, и 66 спутников.

Радиоразведка на геостационаре - это всегда или оперативная ретрансляция с низкоорбитальных спутников-разведчиков, либо перехват трафика между землей и геостационарными спутниками связи, но никак не прием маломощных средств связи, тем более с ненаправленными антеннами. Ты такие сигналы на геостационарной орбите никогда из шумов не вытянешь. Даже банальный тепловой шум уже все испортит при ненаправленной антенне.

Собственно даже для низколетящих спутников мощность передатчиков, которые они способны принять, достаточно приличной должна быть. Можешь посмотреть для информации излучаемые мощности мобильных терминалов того же Иридиума.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

U235

старожил
★★★☆
ccsr> Врешь, причем нагло, потому что микроизлучения со спутников не возьмешь, иначе их цена возрастает запредельно, да и для агентурной сети небезопасно, если даже они работают с передатчиками в сверхбыстром режиме. А вот гражданский самолет спокойно выполнит эти задачи,

ПЭМИН и самолет не возьмет. Эти излучения фиксируются с дистанций всего до нескольких сотен метров. Это в самом идеальном случае, с самой крутой аппаратурой и при отсутствии мер противодействия. При мерах противодействия прописанных в соответствующих инструкциях зона возможного приема ПЭМИН не выходит за пределы контролируемого охраной периметра, либо вообще отсутствует.

Самолет же будет в лучшем случае в десятках километров от интересующего объекта, что делает задачу перехвата побочных излучений нереальным делом. Не говоря уже о том, что необходима пространственная селекция: должна быть узконаправленная антенна следящая своей ДН четко за интересующим объектом, а иначе уйму таких же ПЭМИН от других компьютеров на тех же частотах нахватаете, плюс индустриальные помехи, нужная вам информация будет безнадежно похоронена в информационном шуме.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Врешь, причем нагло, потому что микроизлучения со спутников не возьмешь, иначе их цена возрастает запредельно, да и для агентурной сети небезопасно, если даже они работают с передатчиками в сверхбыстром режиме. А вот гражданский самолет спокойно выполнит эти задачи,
U235> ПЭМИН и самолет не возьмет.Эти излучения фиксируются с дистанций всего до нескольких сотен метров.
Так самолеты и летают на высоте нескольких сот метров при подлете к аэропортам. Мало того, с чего ты взял что термин "микроизлучения" подразумевают лишь ПЭМИН, если известны случаи работы маломощных передатчиков, которые работают на мощностях, к примеру ниже, чем те, что используются в мобильных сетях.

U235> Самолет же будет в лучшем случае в десятках километров от интересующего объекта, что делает задачу перехвата побочных излучений нереальным делом.
Оставь свои разглагольствования для других - самолеты иностранных компаний летают весьма низко как раз в тех зонах, где находятся крупные аэропорты, а это обычно крупные промышленные центры. И на этих высотах они могут снимать много разной информации - весь вопрос на что ориентируются те, кто устанавливает закладки на их бортах. А на больших высотах легко берут работу всех РЛС - вот про это и шел изначально разговор, который ты безуспешно пытался зафлудить свое "теорией".
 11.011.0

yacc

старожил
★☆

ccsr> Так самолеты и летают на высоте нескольких сот метров при подлете к аэропортам.
И? Я могу сказать и более точно - 400 м высоты это порядка 15 км удаления от аэропорта. Иначе заверещит PDA и это отразится в записи.
Более того - глиссады подбираются так, чтобы не создавать шум населению. И аэропорты, как правило, вынесены за город. На высоте нескольких сот метров ничего ты над тем же СПб не снимешь - трасса будет в стороне.

ccsr> Оставь свои разглагольствования для других - самолеты иностранных компаний летают весьма низко как раз в тех зонах, где находятся крупные аэропорты
См. выше. И не надо мне рассказывать про СССР применительно к правилам ИКАО в той же Европе. Байки про добывание драгметаллов офицерами тут не пройдут.

ccsr> А на больших высотах легко берут работу всех РЛС
Разумеется.
Но ... при специальных антеннах на борту. А коаксиальный кабель для КВ/УКВ радиостанции это шикарно порежет, потому что предназначен для передачи определенного диапазона частот.
И кроме того, как правильно заметил Уран - антенны - ненаправленные. Про точные координаты источника можешь забыть.
 40.0.2214.11140.0.2214.111

U235

старожил
★★★☆
ccsr> Так самолеты и летают на высоте нескольких сот метров при подлете к аэропортам.

400 метров высоты - это уже глиссада, 8-15 км по прямой строго по оси полосы. И под ней никаких особо важных объектов нет. Это зона куда может упасть аварийный самолет вообще-то. Там строительство ограничено. Круг - уже 500-600 метров. Зоны ожидания - 1000-7000 метров.

Тебе уже выше сказали. На высоте нескольких сот метров авиалайнеры находятся очень недолго и только на строго определенном маршруте находящемся в стороне от густонаселенной местности и важных объектов.

ccsr> Мало того, с чего ты взял что термин "микроизлучения" подразумевают лишь ПЭМИН

То есть с ПЭМИН плавно съезжаешь, поняв что глупость сморозил? Что до термина "микроизлучения", то его в защите информации и радиоразведке вообще нет, ты его выдумал.

ccsr> Оставь свои разглагольствования для других - самолеты иностранных компаний летают весьма низко как раз в тех зонах

Не летают они так низко. Эти высоты проскакиваются за считаные минуты перед посадкой, причем строго по определенным маршрутам, которые выбираются по возможности так, чтоб упавший самолет ничего серьезного не разрушил. Шаг влево - шаг вправо, и пилотов выпорют так, что им небо с овчинку покажется. Ни малейшие отклонения на этих высотах и этих этапах полета не допускаются, ибо земля критически близко.

Так что о важных промышленных и военных объектах можете забыть: никто самолет над ними на такой высоте не пустит. Даже не из защиты информации, а просто чтоб самолет ненароком туда не упал.

ccsr> И на этих высотах они могут снимать много разной информации

Ничего они не снимут. Расклад по ПЭМИН выше приводил. Даже сотни метров - сильно оптимистическая оценка для узконаправленных антенн, которые на авиалайнере размещать негде. С учетом высоты полета возможная зона разведки вырождается в узенькую полоску эдак с километр длиной прямо перед полосой, а там ничерта интересного нет, ибо самолеты прямо над головой заходят.

ccsr> А на больших высотах легко берут работу всех РЛС - вот про это и шел изначально разговор, который ты безуспешно пытался зафлудить свое "теорией".

То есть в очередной раз меняешь тему разговора и отказываешься от своих слов, которые были убедительно опровергнуты?[/quote]

Врешь, причем нагло, потому что микроизлучения со спутников не возьмешь, иначе их цена возрастает запредельно, да и для агентурной сети небезопасно, если даже они работают с передатчиками в сверхбыстром режиме. А вот гражданский самолет спокойно выполнит эти задачи
 


© твой

Так что твои гипотетические самолеты разведывать будут маломощные излучения или РЛС? Если РЛС, то намного эффективнее с этим справляются спутники радиоразведки и гражданские самолеты ничего к их информации не добавят. Если маломощные радиоисточники, то гражданские самолеты опять же бесполезны, ибо летают на высоте около десяти километров и не имеют узконаправленных антенн, а зоны ожидания и маршруты захода на посадку проложены в стороне от важных объектов.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Так самолеты и летают на высоте нескольких сот метров при подлете к аэропортам.
U235> 400 метров высоты - это уже глиссада, 8-15 км по прямой строго по оси полосы. И под ней никаких особо важных объектов нет. Это зона куда может упасть аварийный самолет вообще-то. Там строительство ограничено. Круг - уже 500-600 метров. Зоны ожидания - 1000-7000 метров.
Надоел ты со своими "теоретическими" изысканиями - спустись на землю, изучи что было в древности:
Система для прослушивания радаров и систем ПВО, закамуфлированная под пенек. Такой пенек исправно передавал собранную информацию через спутник, пока не был обнаружен сотрудниками КГБ.
 
Передатчик, спрятанный в каблуке ботинка.
 

Шпионская техника прошлого века из арсенала КГБ и ЦРУ » Nibler.ru - мой маленький уютный уголок

Шпионская техника, которой пользовались агенты КГБ и ЦРУ несколько десятилетий назад. Весьма интересная подборка из очень неожиданных предметов Введите ваш логин и пароль в форму // nibler.ru
 

Надеюсь сообразишь, что мир не остановился на этом оборудовании?

U235> То есть с ПЭМИН плавно съезжаешь, поняв что глупость сморозил? Что до термина "микроизлучения", то его в защите информации и радиоразведке вообще нет, ты его выдумал.
Это ты тупишь, потому что система сбора информации по ПЭМИН сначала автоматически их фиксирует, а затем уже передается в определенные сеансы связи на приемные центры в городской черте, или на те же пролетающие самолеты - это я тебе описываю приблизительный алгоритм работы таких систем.
U235> Так что о важных промышленных и военных объектах можете забыть: никто самолет над ними на такой высоте не пустит. Даже не из защиты информации, а просто чтоб самолет ненароком туда не упал.
В Подмосковье куча аэродромов, и напихано множество разных режимных структур. Ты вообще в каком веке застрял?


U235> Так что твои гипотетические самолеты разведывать будут маломощные излучения или РЛС?
Да что угодно - и это будет гораздо дешевле, чем держать много спутников на орбите.

U235>Если РЛС, то намного эффективнее с этим справляются спутники радиоразведки и гражданские самолеты ничего к их информации не добавят.
Спутники очень дороги, наземный комплекс тоже, вот почему и используют все, что обходится дешевле - это азбука, её надо знать, а не рассказывать сказки про всемогущество спутниковых систем.
 11.011.0

U235

старожил
★★★☆
ccsr> Надеюсь сообразишь, что мир не остановился на этом оборудовании?

Самолеты для съема информации с такого оборудования не используют. Они на спутник информацию передают. Это, как ни странно, намного дешевле и надежнее :)

ccsr> Это ты тупишь, потому что система сбора информации по ПЭМИН сначала автоматически их фиксирует, а затем уже передается в определенные сеансы связи на приемные центры в городской черте,

Ага, то есть с приема ПЭМИН непосредстенно аппаратурой самолетов, как сначала замахнулся, уже плавно съехал :D Ну так смотри выше. Если у тебя разведывательный контейнер на территории спрятан, то надежнее, дешевле, да и незаметнее, передавать информацию с него узконаправленной антенной на спутник или на условленное место, куда для съема информации агенты приезжать будут. Меньше шансов перед радиоконтролем спалиться, чем хреначить широким лучом по зонам возможного пролета гражданских самолетов.

ccsr> или на те же пролетающие самолеты - это я тебе описываю приблизительный алгоритм работы таких систем.

Ты понятия не имеешь о реальных алгоритмах работы таких систем. Его я тебе выше и описал. И да, пенек с фото, вопреки подписи под ним, никакого отношения к разведке ни РЛС, ни ПЭМИН, не имел и был снят в месте дислокации совершенно иной службы.

В целом этот метод разведки вблизи секретных объектов себя не оправдал по причине наличия вокруг них как радиоконтроля, так и просто охраны, которая тоже, как ни странно, сильно все усложняет.

ccsr> В Подмосковье куча аэродромов, и напихано множество разных режимных структур. Ты вообще в каком веке застрял?

Для иностранных самолетов открыты единицы, маршруты подходов к ним строго расписаны и приняты к сведению режимщиками. Ничего ты с них интересного не примешь. Вся остальная куча - для военных главным образом.

ccsr> Спутники очень дороги,

Зато настолько производительнее самолетов, что делают их использование нерентабельным. Один спутник за один оборот разведует столько, сколько и сотня самолетов, тем более твоих гражданских с ущербной аппаратурой, не справится. А спутник таких оборотов непрерывно 24 часа в сутки десяток-другой наматывает, и существует в таком режиме несколько лет. Так что в итоге разведка со спутника намного дешевле авиационной обходится. А уж тем более - съем информации с разведывательных контейнеров, который намного дешевле с помощью и так существующих многоцелевых систем спутниковой связи, покрывающих весь земной шар, производить, чем какие-то специально оборудованные самолеты под это городить.

наземный комплекс тоже, вот почему и используют все, что обходится дешевле - это азбука, её надо знать, а не рассказывать сказки про всемогущество спутниковых систем.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Надеюсь сообразишь, что мир не остановился на этом оборудовании?
U235> Самолеты для съема информации с такого оборудования не используют. Они на спутник информацию передают. Это, как ни странно, намного дешевле и надежнее :)
Еще до начала Великой Отечественной немцы вели разведку с пассажирских самолетов, летающих по маршруту Берлин - Москва. Это тебе информация для общего развития.
Что касается использования гражданских самолетов для ведения разведки, то в более позднее время они активно использовались при полетах в Западный Берлин через территорию ГДР, и эта программа началась задолго до появления спутников. Впрочем тебе все это бесполезно объяснять, но одно я понял - ты слишком несведущ в этих вопросах, чтобы воспринимать твои заявления, и даже Старый над тобой поиздевался, хотя бы это должно тебя вразумить.
А пока продолжаю твое просвещение:

Недавно стало известно, что Smart TV от Samsung могут шпионить за тем, что говорят их владельцы, и передавать голосовые записи «сторонней организации». Теперь, как оказалось, масштаб трагедии даже больший — информация передается в открытом виде, то есть практически любой человек может беспрепятственно получить эти данные.
Согласно заявлению Samsung, компания использует шифрование для обеспечения безопасности личной информации потребителей и предотвращения ее несанкционированного сбора и использования, которое соответствует индустриальным стандартам.

Однако исследователь британской охранной фирмы Pen Test Partners Дэвид Лодж (David Lodge) провел испытания, в ходе которых перехватил и проанализировал трафик, передаваемый Smart TV от Samsung. Он обнаружил, что заявление южнокорейского технологического гиганта не соответствует действительности — данные передавались на удаленный сервер по порту 443.
Обычно этот порт используется по умолчанию в протоколе HTTPS, поддерживающем, в свою очередь, шифрование. Однако когда Лодж посмотрел на фактический трафик, протекавший по каналу, то увидел, что данные передавались в открытом виде: «То, что мы видим здесь, это не зашифрованные данные. Это даже не данные HTTP, это сочетание XML и слегка видоизмененных пакетов двоичных данных»....
 

Телевизоры Samsung передают личные данные пользователей в открытом виде / Hi-Tech.Mail.Ru

Недавно пользователи узнали, что Smart TV от Samsung могут шпионить за всем, что они говорят в его присутствии и передавать голосовые записи «сторонней организации». Теперь, как оказалось, масштаб трагедии даже больший — информация передается в открытом виде, то есть практически любой человек может беспрепятственно получить эти данные. // hi-tech.mail.ru
 
 11.011.0

U235

старожил
★★★☆
ccsr> Еще до начала Великой Отечественной немцы вели разведку с пассажирских самолетов, летающих по маршруту Берлин - Москва. Это тебе информация для общего развития.

Это было в эпоху до разведывательных спутников, когда ничем лучшим разведка не располагала. Да и самолеты летали удобнее, ниже, и преимущественно вдоль визуальных ориентиров: дорог, рек, населенных пунктов. Сейчас же большинство транзитных бортов по радионавигационным системам и GPS над безлюдной тундрой пускают. Остальные строго по расписанию и по маршруту подхода и захода на посадку в немногочисленные международные аэропорты. Причем как раз в самых интересных местах таких аэропортов и нет. Поэтому данные с твоего пенька приходилось снимать американским дипломатам, подъезжая в лесопарковую зону на окраине Москвы, что вызвало много вопросов у следящего за ними наружного наблюдения. Твои хваленые самолеты им ничем не помогли, так как летать над этим интереснейшим объектом им было запрещено и эту зону маршруты гражданской авиации обходят стороной.

Поэтому гражданские рейсовые самолеты имеют недостатков больше, чем спутники: кроме строгого расписания еще и маршрут всегда один и тот же и большая часть территории страны им для обхора недоступна в принципе, при этом наши власти имеют полное влияние на эти маршруты и могут закрывать зоны для полетов иностранной авиации как им заблагорассудится.

ccsr> Что касается использования гражданских самолетов для ведения разведки, то в более позднее время они активно использовались при полетах в Западный Берлин через территорию ГДР

И это тоже было в эпоху до спутников, что и следовало доказать.

Спутники выполняют все задачи, которые раньше выполняла скрытая разведка с гражданских авиалайнеров, но при этом намного дешевле, эффективнее, и имеют глобальное, а не точечное, покрытие.

ccsr> А пока продолжаю твое просвещение:
ccsr> Телевизоры Samsung передают личные данные пользователей в открытом виде / Hi-Tech.Mail.Ru

А это вообще не имеет никакого отношения к самолетам. Мало того: ты даже не понял, чего прочитал. Никто не доказал, что телевизоры Samsung передают разговоры. Просто британцы обнаружили косяки в шифровании при связи телевизора с сервисными серверами Самсунга, ну и насосали из пальца все возможные последствия. Никакой особой опасности это не представляет, т.к. техника стоящая в режимных помещениях закупается по специальным требованиям, проходит спецпроверки и не подключается к интернету.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
U235> Это было в эпоху до разведывательных спутников, когда ничем лучшим разведка не располагала.
Это было до тех пор, пока наша группа стояла в Германии - ты вообще хоть что-нибудь о современной разведке знаешь?
Или ты думаешь что теперь этим не занимаются?
U235> Поэтому гражданские рейсовые самолеты имеют недостатков больше, чем спутники:
Они имеют главное преимущество - дешевизну и возможность постоянной модернизации оборудования.
U235> И это тоже было в эпоху до спутников, что и следовало доказать.
Не неси ахинею - лучше проконсультируйся с теми, кто в этом больше тебя понимает - например со Старым.
U235> Спутники выполняют все задачи, которые раньше выполняла скрытая разведка с гражданских авиалайнеров, но при этом намного дешевле, эффективнее, и имеют глобальное, а не точечное, покрытие.
Ты даже концептуально не понимаешь, почему получило в последнее время такое сильное развитие БПЛА в разведке - и ты еще лезешь здесь что-то доказывать...
ccsr>> А пока продолжаю твое просвещение:
ccsr>> Телевизоры Samsung передают личные данные пользователей в открытом виде / Hi-Tech.Mail.Ru
U235> А это вообще не имеет никакого отношения к самолетам.
Это лучше всего характеризует твои пробелы в обсуждении этой темы.
Продолжим твое и уасс просвещение:
Эксперты AVG обнаружили вредоносное ПО, которое симулирует выключение аппарата по нажатию на клавишу выключения. Пользователь видит привычную анимацию и отключение подсветки экрана, как это и происходит в обычном порядке, однако девайс на самом деле остается включенным.
После «выключения» смартфона вирус все еще имеет доступ к ряду функций гаджета. Например, есть возможность совершать снимки на встроенную камеру, записывать звук, отправлять сообщения — использовать практически все возможности ОС. При этом аппарат не подает никаких классических признаков — для пользователя создается впечатление, что девайс неактивен.
Вирус изначально распространялся через китайские магазины приложений, по оценкам специалистов, в мире около 10 000 зараженных аппаратов, большая часть из которых находится в Китае.
Как отмечают в AVG, единственным реальным способом отключения гаджета является извлечение батареи — в таком виде аппарату банально не хватит питания, чтобы поддерживать активность системы сколько-нибудь значащее время.
 

Обнаружен вирус, шпионящий за пользователем даже после отключения смартфона / Hi-Tech.Mail.Ru

Обнаружен вирус, который заставляет работать смартфон даже в выключенном состоянии, при этом имеет доступ к большинству модулей, в том числе способен передавать в таком виде данные. Вредоносное ПО активируется по нажатию клавиши «Выключить» и атакует гаджеты под управлением самой популярной мобильной ОС в мире Android. // hi-tech.mail.ru
 

Если хватит сообразительности, то догадаетесь, что еще раньше все это можно было делать и с персональными компьютерами.
 11.011.0

U235

старожил
★★★☆
ccsr> Это было до тех пор, пока наша группа стояла в Германии

Нет. Значимость разведки с гражданских рейсовых бортов была утеряна с появлением спутников.

ccsr> ты вообще хоть что-нибудь о современной разведке знаешь?

Намного больше тебя, раз ты такую чушь несешь и приводишь примеры из доисторических времен. Немцы перед ВОВ так делали... Еще бы Чингисхана вспомнил.

ccsr> Или ты думаешь что теперь этим не занимаются?

Вряд ли серьезно этим занимаются, ибо спутники есть.

ccsr> Они имеют главное преимущество - дешевизну

Для военных это вообще не преимущество, ибо хорошо дешево не бывает. Твои рейсовые самолеты и одного процента разведуемой территории не перекрывают, плюс имеют строгое расписание, так что противник имеет возможность планировать свою деятельность так, что все интересное эти самолеты не увидят. Ценность такой разведки ниже плинтуса. Да и на самом деле самолеты дороже, ибо один самолет - одна миссия. Их много надо. А спутник за непродолжительное время весь земной шар сканирует. Все миссии твоих рейсовых самолетов всего один разведспутник в течении суток выполнит, да еще и снимет уйму информации с районов, куда иностранные самолеты никогда не пустят.

ccsr> и возможность постоянной модернизации оборудования.

Так и спутники постоянно обновляются. Всегда есть возможность выбрать спутник с подходящим составом оборудования.

ccsr> Не неси ахинею - лучше проконсультируйся с теми, кто в этом больше тебя понимает - например со Старым.

Старый в этом разбирается примерно как и ты, то есть как свинья в апельсинах.

ccsr> Ты даже концептуально не понимаешь, почему получило в последнее время такое сильное развитие БПЛА в разведке

Нет, это ты концептуально не понимаешь, зачем нужны БПЛА. Основное их преимущество - то, что они могут вести разведку в нужное время в нужном месте и не связаны расписанием и маршрутом полета. Гражданские авиалайнеры такими качествами не обладают. Они могут искать только, что называется, "под фонарями", в строго отведенном самой же разведуемой стороной загончике, где она не будет держать ничего ценного, а то еще и наоборот подсовывая дезу. Для разведки важно заглянуть туда и тогда, где ее не ждут. БПЛА этой возможностью обладает, рейсовые самолеты - нет.

А с поисками "под фонарем" и рутинным мониторингом активности спутники, которые хоть тоже по расписанию летают, но зато хоть везде, намного лучше рейсовых бортов справляются, при этом не ставя пилотов и дорогостоящую собственность под угрозу ареста за шпионаж

Ты размер "удовольствия" представляешь, если "крот" сдаст такой самолет с потрохами и его вместе с пилотами, а то и с пассажирами, арестуют в аэропорту принимающей стороны и вытащат всю его шпионскую аппаратуру с целью организовать скандал и получить козыри лдля торгов в виде живых людей, которых надо вытаскивать, и которые, если этого не сделать могут рассказать много лишнего? Им и Пауэрса то хватило, до сих пор с содроганием тот провал вспоминают. Когда без этого никак нельзя было обойтись то рисковали конечно, сейчас смысла так рисковать нет.

ccsr> Это лучше всего характеризует твои пробелы в обсуждении этой темы.

Еще раз повторяю: то, что ты сейчас приводишь, не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме: использование ГА для разведки объектов. Чуствуешь, что сливаешься, и пытаешься сменить тему? Не выйдет.
Демократия – в аду, на небе Царство  35.035.0

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Это было до тех пор, пока наша группа стояла в Германии
U235> Нет. Значимость разведки с гражданских рейсовых бортов была утеряна с появлением спутников.
Ничего она не утратила - особенно в конфликтах малой интенсивности или против тех стран, воздушное пространство которых хорошо контролируется.
ccsr>> ты вообще хоть что-нибудь о современной разведке знаешь?
U235> Намного больше тебя, раз ты такую чушь несешь и приводишь примеры из доисторических времен.
Я же тебе сказал, что до вывода наших войск из Германии полеты военных самолетов НАТО в Западный Берлин были ограничены и только по определенным коридорам. Впрочем почему это делалось, ты все равно не понимаешь.
ccsr>> Или ты думаешь что теперь этим не занимаются?
U235> Вряд ли серьезно этим занимаются, ибо спутники есть.
ccsr>> Они имеют главное преимущество - дешевизну
U235> Для военных это вообще не преимущество, ибо хорошо дешево не бывает.
Врешь - именно ПОСТОЯННОЕ ведение разведки весьма затратно, вот почему и сокращают затраты на неё, используя дешевые летательные аппараты.
U235>Все миссии твоих рейсовых самолетов всего один разведспутник в течении суток выполнит, да еще и снимет уйму информации с районов, куда иностранные самолеты никогда не пустят.
Не выполнит - хотя бы потому, что за сутки он всего лишь около десятка витков делает на низких орбитах.
ccsr>> и возможность постоянной модернизации оборудования.
U235> Так и спутники постоянно обновляются. Всегда есть возможность выбрать спутник с подходящим составом оборудования.
Ты вообще хоть понимаешь порядок цен при разработке новых спутников?
Вот стоимость спутника связи, которые значительно дешевле разведывательных:
Стоимость космического аппарата "Экспресс-АМ4Р" составила порядка 150 млн евро, сообщили в пресс-службе ФГУП "Космическая связь", по заказу которого был изготовлен спутник.

"Стоимость спутника составляет порядка 150 млн евро. Космический аппарат был застрахован в "Ингосстрахе" более чем на 7,8 млрд рублей, эта страховая сумма учитывает и кредитные нагрузки", — сказал представитель компании.
 

И это стоимость только самого спутника, а еще есть затраты на его доставку и эксплуатационные расходы на наземный комплекс. А расходы на гражданские самолеты несут авиакомпании, т.е. на ведение разведки затрачивают копейки, которые тратят на технику РТР.
U235> Старый в этом разбирается примерно как и ты, то есть как свинья в апельсинах.
После того как Старый вас обоих повозил фейсом, он естественно стал свиньёй - другой реакции от тебя и не ожидал, потому что хорошо знаю тебя по другим темам.

U235> Нет, это ты концептуально не понимаешь, зачем нужны БПЛА. Основное их преимущество - то, что они могут вести разведку в нужное время в нужном месте и не связаны расписанием и маршрутом полета.
Полнейшая чушь - во-первых они не всепогодны,, а во-вторых против России пытались в грузинскую войну их использовать, но некоторые из них сразу сбили.
Так что ты даже сути применения их не знаешь, а еще про апельсины вспоминаешь.
U235>Гражданские авиалайнеры такими качествами не обладают.БПЛА этой возможностью обладает, рейсовые самолеты - нет.
Рейсовые самолеты над Украиной практически всю её территорию разведают в течении суток, потому что через её территорию много самолетов пролетало. А вот БПЛА даже ополченцы сбили.
U235> А с поисками "под фонарем" и рутинным мониторингом активности спутники, которые хоть тоже по расписанию летают, но зато хоть везде, намного лучше рейсовых бортов справляются, при этом не ставя пилотов и дорогостоящую собственность под угрозу ареста за шпионаж
А вот хрен - ты никогда не обнаружишь закладку, а пилотов вообще не ставят в известность.
U235> Ты размер "удовольствия" представляешь, если "крот" сдаст такой самолет с потрохами и его вместе с пилотами, а то и с пассажирами, арестуют в аэропорту принимающей стороны и вытащат всю его шпионскую аппаратуру
Ты бредишь - какой "крот" если все работает в автоматическом режиме без участия летного состава, и те, кто получает информацию, может и не знать где закладка в самолете. Тебе же уасс сказал, что до сотни БРЭО находится на самолете - ты хоть представляешь что такое обнаружить закладку в таком количестве самолета другого государства, да еще задержав его, и все это без международного скандала?
ccsr>> Это лучше всего характеризует твои пробелы в обсуждении этой темы.
U235> Еще раз повторяю: то, что ты сейчас приводишь, не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме: использование ГА для разведки объектов. Чуствуешь, что сливаешься, и пытаешься сменить тему? Не выйдет.
Не выйдет у тебя очередной раз показать свою "продвинутость" - я уже давно твой уровень понял, когда ты впаривал про ценных агентов, слушающих передачи из Москвы и записывающих цифровые комбинации. Жги дальше, книжный "теоретик"...
 11.011.0

yacc

старожил
★☆

ccsr> или против тех стран, воздушное пространство которых хорошо контролируется.
У СССР воздушное пространство очень даже хорошо контролировалось. Самой СССР.
И?
СССР позволяла летать международным рейсам над тем же Арзамас-16? :D
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
yacc> И?
Гражданский флот сегодняшней России это 680 иностранных самолётов и 440 отечественных
 

А теперь пораскиньте мозгами, и подумайте о том, что американские спецслужбы об этом тоже знают....
 11.011.0

yacc

старожил
★☆

ccsr> А теперь пораскиньте мозгами, и подумайте о том, что американские спецслужбы об этом тоже знают....
А еще американские спецслужбы знали, что в СССР не было иностранных самолетов в Аэрофлоте.
Вы читать умеете или только писать о своей крутизне и о том с какими крутыми товарищами говорили можете? :D

Более того, даже сейчас они знают, что самолетам допустимо летать только по выделенным трассам - что у нас, что в США. И в США тоже полно No Fly Zone куда никаким самолетам, кроме военных и то, определенным, залетать нельзя и за попытку пересечения такого пространства могут и сбить.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> А теперь пораскиньте мозгами, и подумайте о том, что американские спецслужбы об этом тоже знают....
yacc> А еще американские спецслужбы знали, что в СССР не было иностранных самолетов в Аэрофлоте.
Так иностранные самолеты летали через территорию СССР:
1963 г. Открывается прямое авиасообщение между СССР и США. Иностранцев пускают в советское небо – начинается эксплуатация Транссибирских и Трансазиатских авиатрасс; «Аэрофлот» заключает первые пульные соглашения о разделе прибыли с иностранными авиакомпаниями и получает первые валютные роялти. Открывается крупнейший в СССР аэропорт «Домодедово», а в главном международном аэропорту «Шереметьево» принимают пассажиров новые аэровокзалы, соответствующие мировым стандартам.
 


yacc> Более того, даже сейчас они знают, что самолетам допустимо летать только по выделенным трассам - что у нас, что в США.
С высоты 10000 метров даже летая по выделенным трассам можно вести радиоразведку в полосе 400 км от маршрута полета, не говоря уж про то, что бывают нештатные ситуации и самолеты вынуждены отклонятся от разрешенного коридора.
yacc>И в США тоже полно No Fly Zone куда никаким самолетам, кроме военных и то, определенным, залетать нельзя и за попытку пересечения такого пространства могут и сбить.
Сбить они могут и не в зонах - это вы к чему, если и так об этом все пилоты знают?
Кстати, не исключаю, что и наши специалисты тоже могли использовать советские самолеты для подобных целей:
 11.011.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru