[image]

Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

А также снос выяснений отношений на "Морском"
 
1 191 192 193 194 195 225
RU Лентяй #18.02.2020 15:32  @Serg Ivanov#18.02.2020 15:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Лентяй

опытный


S.I.>>> Крылатая ракета Х-32 | ДА ВВС РОССИИ
Лентяй>> Так закупки-то где?
S.I.> Закупленной давно Х-22 переделанной в Х-32?

Прекратите выдумки.
Я уже Вам писал - тут взрослые люди собрались. Не было тендеров и закупок по этой теме после завершения ОКР. Не взлетела ракета - причём по вполне очевидным причинам.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
MD Serg Ivanov #18.02.2020 15:36  @Лентяй#18.02.2020 15:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Закупленной давно Х-22 переделанной в Х-32?
Лентяй> Прекратите выдумки.
Лентяй> Я уже Вам писал - тут взрослые люди собрались. Не было тендеров и закупок по этой теме
Прекратите выдумки.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
MD Serg Ivanov #18.02.2020 15:38  @liv444.1#18.02.2020 15:31
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Лентяй>> А если Кинжал скинуть на дозвуке, то будет ряд вопросов по дальности.
liv444.1> Ну и чего? Будет не 2000 км, а 1000 км (например). Кому от этого легче станет?
На внешней подвеске Кинжал:
 


С дозаправкой Ту-22М3М в воздухе - вообще не актуально:
 

   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Лентяй #18.02.2020 15:40  @liv444.1#18.02.2020 15:31
+
-
edit
 

Лентяй

опытный


liv444.1> Как сейчас дела обстоят никто не скажет. Тем более, что "гайки" закрутили.

Я скажу - ракета в ВКС не закупается. Пойдёт?

liv444.1> https://russianplanes.net/images/to150000/149478.jpg
liv444.1> https://russianplanes.net/images/to153000/152986.jpg

Это и есть полуутопленное положение о котором я писал другому человеку.

Лентяй>> А если Кинжал скинуть на дозвуке, то будет ряд вопросов по дальности.
liv444.1> Ну и чего? Будет не 2000 км, а 1000 км (например). Кому от этого легче станет?

В теории - противнику, потому, что выход носителя на рубеж пуска будет дольше - лететь надо на 1000 км ближе к противнику.

Лентяй>> Почему под них и пришлось переделать перехватчик.
liv444.1> Ну и правильно. По АВАВ в СЗМ проще "Кинжалы" запускать над ЧМ.

Есть анекдот такой, заканчивается словами "такой большой, а в сказки веришь". Погуглите. Это про

Лентяй>> Причём всё это верно если он вообще может попадать по мобильной цели, испытаний таких пока не было.
liv444.1> Опять про "плазму" хотим батлл устроить?

Никакого баттла не будет, есть законы физики и они непреодолимы - либо плазма и невозможность самонаведения на цель либо снижать скорость при выходен на цель, как "Першинг" в своё время и превращаться в сбиваемую цель.
Других вариантов нет.
Природа не оставила.

А Ваша мнение очень ценно, продолжайте.

Лентяй>> Это у форумных замполитов всё всегда просто, а реальный мир - сложный.
liv444.1> Это у "прохфэззоров все возможных наук" все "полимерыпросраны", "рашка ффсё" и "поравалить".

С этим не ко мне, я Вам не доктор Айболит, такое лечить.

liv444.1> А "реальный мир", действительно, гораздо сложнее.

Сложнее, чем Вы можете себе представить.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU liv444.1 #18.02.2020 15:40  @Лентяй#18.02.2020 15:32
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Лентяй> Я уже Вам писал - тут взрослые люди собрались.

Вот именно.

Лентяй> Не было тендеров и закупок по этой теме после завершения ОКР.

Т.е. ОКР "Сонетка" успешно завершен.

Лентяй> Не взлетела ракета - причём по вполне очевидным причинам.

Мля! Сколько можно гнать пургу? Да, были проблемы с "комплектухой" при постановке в "серию".
По "очевидным причинам".

На "рельсы ляжете", если Проблемы будут решены?
   66
MD Serg Ivanov #18.02.2020 15:44  @Лентяй#18.02.2020 15:40
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
liv444.1>> Как сейчас дела обстоят никто не скажет. Тем более, что "гайки" закрутили.
Лентяй> Я скажу - ракета в ВКС не закупается. Пойдёт?
ИМХО. Потому, что пойдёт в дело Кинжал твёрдотопливный. Гораздо более удобный в эксплуатации. Х-32 была страховкой на случай неудачи с Кинжалом.

Завершаются испытания крылатой ракеты Х-32

В обозримом будущем арсеналы отечественной дальней авиации должны пополниться новым вооружением. В настоящее время завершается создание перспективной крылатой ракеты Х-32, которая должна будет стать новым вооружением бомбардировщиков Ту-22М3. За счет повышенных характеристик новые ракеты позволят //  topwar.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #18.02.2020 15:47  @Лентяй#18.02.2020 15:40
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Опять про "плазму" хотим батлл устроить?
Лентяй> ... либо плазма и невозможность самонаведения на цель либо снижать скорость при выходен на цель, как "Першинг" в своё время и превращаться в сбиваемую цель.

Т.е., по Вашему, "Першинг" нарочно "снижал скорость"? - Рука лицо!

Напомните мне, чем сбивался "Першинг" и на какой скорости.

А заодно покажите мне, чем АУГ пиндосятины смоет отбиться от "Кинжала" на такой скорости.

Вперед на "мины"! Хоть поржем!
   66
+
+1
-
edit
 

Lunar

опытный

liv444.1> Т.е., по Вашему, "Першинг" нарочно "снижал скорость"? - Рука лицо!

Да, Першинг-2 нарочно снижал скорость.
   79.0.3945.8879.0.3945.88
NL Snake #18.02.2020 16:56  @Лентяй#18.02.2020 14:49
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Лентяй> Кинжал придётся возить в полуутопленном положении в бомбоотсеке, для чего потребуется переделка бомбоотсека. Других вариантов его применения с сохранением потребной скорости при сбросе нет.
Так Х-22 на Ту-22М именно так и возили, полупогруженной, а она поздоровее Кинжала. Так что обойдётся переделкой створок, а не бомбоотсека.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
BY V.Stepan #18.02.2020 17:12  @Лентяй#18.02.2020 14:49
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Лентяй> Кинжал придётся возить в полуутопленном положении в бомбоотсеке, для чего потребуется переделка бомбоотсека.

Т.е. проблема со сверхзвуком и запуском с него решается. Может, не идеально, но решается.
   52.952.9
RU Лентяй #18.02.2020 18:04  @liv444.1#18.02.2020 15:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Лентяй

опытный


Лентяй>> Не взлетела ракета - причём по вполне очевидным причинам.
liv444.1> Мля! Сколько можно гнать пургу? Да, были проблемы с "комплектухой" при постановке в "серию".

Пургу тут гоните Вы. Нет никакой серии. Ракета не производится, в ВКС не закупается и причина не в "комплектухе"
.
liv444.1> По "очевидным причинам".
liv444.1> На "рельсы ляжете", если Проблемы будут решены?

Проблем там особых, видимо, нет.
Её просто не покупают и не будут.
   52.052.0
RU Лентяй #18.02.2020 18:06  @V.Stepan#18.02.2020 17:12
+
-2
-
edit
 

Лентяй

опытный


Лентяй>> Кинжал придётся возить в полуутопленном положении в бомбоотсеке, для чего потребуется переделка бомбоотсека.
V.Stepan> Т.е. проблема со сверхзвуком и запуском с него решается. Может, не идеально, но решается.

Ценой переделки самолёта.
И таскать надо будет по одной ракете.
Я лично сомневаюсь в правильности этого подхода.
   52.052.0
RU Лентяй #18.02.2020 18:09  @Snake#18.02.2020 16:56
+
-1
-
edit
 

Лентяй

опытный


Snake> Так Х-22 на Ту-22М именно так и возили, полупогруженной, а она поздоровее Кинжала. Так что обойдётся переделкой створок, а не бомбоотсека.

Створки и держатель другой. И по одной ракете на самолёт.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

paralay

опытный

V.Stepan> Кстати, он вообще в отсек Ту-22М3 помещается?
С запасом
Прикреплённые файлы:
22M3M.JPG (скачать) [2396x1626, 479 кБ]
 
 
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Slava2014 #18.02.2020 18:51
+
-
edit
 

Slava2014

опытный

Сообщение было перенесено из темы Авианосец для России.
Жёстко Вы друг друга охаживаете коллеги ...
Позвольте напомнить что динамический потолок МиГ-31 30000 м, а Ту-22М3 - 13300 м.
Ключевое же слово здесь - "гиперзвук" ... :D
   73.073.0
NL Snake #18.02.2020 19:01  @Лентяй#18.02.2020 18:09
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Так Х-22 на Ту-22М именно так и возили, полупогруженной, а она поздоровее Кинжала. Так что обойдётся переделкой створок, а не бомбоотсека.
Лентяй> Створки и держатель другой. И по одной ракете на самолёт.

Узел подвески само собой, что другой, но в створках только вырез подправить. Сам бомбоотсек трогать не нужно. По одной ракете, да, как и Х-22. Это КСР-5 под крыльями можно возить.
   79.0.3945.13079.0.3945.130
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Slava2014> Жёстко Вы друг друга охаживаете коллеги ...
Slava2014> Позвольте напомнить что динамический потолок МиГ-31 30000 м, а Ту-22М3 - 13300 м.
Поболе будет...
   79.0.3945.13079.0.3945.130
RU Zenitchik #18.02.2020 19:40  @Лентяй#18.02.2020 15:40
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

>либо плазма и невозможность самонаведения на цель либо снижать скорость при выходен на цель, как "Першинг" в своё время и превращаться в сбиваемую цель.

Не нравится мне такая логика. Грозит недооценкой воздушного противника.
   80.0.3987.8880.0.3987.88
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Т.е., по Вашему, "Першинг" нарочно "снижал скорость"? - Рука лицо!
Lunar> Да, Першинг-2 нарочно снижал скорость.

Вы меня реально заинтриговали.
То, что скорость Першинга падала до 2М+, по естественным причинам, это понятно.
Но если для этого применяли еще и "нарочные" методы, то ... Вы меня реально заинтриговали.

Просветите, пожалуйста, для Чего это делали? Как это делали.
   66
RU liv444.1 #18.02.2020 20:33  @Zenitchik#18.02.2020 19:40
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

>> ... либо снижать скорость при выходен на цель, как "Першинг" в своё время и превращаться в сбиваемую цель.
Zenitchik> Не нравится мне такая логика. Грозит недооценкой воздушного противника.

Не обращайте внимания, Камрад.

Лентяй забыл добавить Существенную "деталь" - сбиваемую А-135 на атмосферном участке перехвата.
И вторую "деталь" - если в Зону Поражения ПР системы А-135 влетала.

Грозным Оружием были Першинги - Отрицать это, это себя не уважать.
   66
US Popsicle #18.02.2020 20:49  @Лентяй#18.02.2020 10:35
+
+5
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Лентяй> И да, парень в ВИФа не авторитет. То, что когда то при СССР ему дали капитан лейтенанта МЧПВ не делает его экспертом в обсуждаемых им вопросах.

Ну какая прелесть. :D Т.е. гуманитарные лохи из ЦАСТа, несущие откровенную пургу --это иксперды, а человек с систематическим высшим (техническим) и средним специальным военным образованием (то что сегодня называется Бакалавром) и опытом службы--не эксперт. Я сейчас объясню на пальцах и очень приблизительно: берем отдельного капитан-лейтенента МЧ ПВ и отдельного Московского "иксперда", любого--лузеров таких полно: от Барабанова, до Пухова, до Гольца--да несть им числа этим Ляпис-Трубецким, знающим где бьют живительне источники гонораров--и приводим их обоих на пирс и ставим каждого перед новейшим корветом скажем пр. 20385 и, включаем часы--даём обоим задачу: подняться на приписанный каждому из них корабль и, с учетом корветов сдавших курсовую задачу К-1, предложим нашим участникам эксперимента сдать в начале на самостоятельный допуск к управлению вверенных корветов, а потом приготовить их к сдаче К-2. Я вам по секрету расскажу, что вот этот капитан-лейтенант вс эту сделает быстрее и качественнее и выведет корабль на БС на порядки (многие) быстрее и профессиональнее, чем это сделали бы даже ВСЕ перечисленные мною вместе взяте "иксперды". Вот это и есть разница а не способность нести всякую пургу, называя себя "икспердами".

Лентяй> Дело даже не в том, что он в них дилетант, мы тут в основном все дилетанты, за небольшим ислючением. Дело в том, что он, как и Вы, не представляет то, о чём пишет.

Да, да, на кафедрах тактики вообще этому не учат. :D :D И на ВСОК, да нигде.
   73.073.0

MD Serg Ivanov #18.02.2020 23:06  @liv444.1#18.02.2020 20:14
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
liv444.1>>> Т.е., по Вашему, "Першинг" нарочно "снижал скорость"? - Рука лицо!
Lunar>> Да, Першинг-2 нарочно снижал скорость.
liv444.1> Вы меня реально заинтриговали.
liv444.1> То, что скорость Першинга падала до 2М+, по естественным причинам, это понятно.
liv444.1> Но если для этого применяли еще и "нарочные" методы, то ... Вы меня реально заинтриговали.
liv444.1> Просветите, пожалуйста, для Чего это делали? Как это делали.
Действительно снижал скорость манёвром. Заодно сбивал с толку ПРО.

«Искандер-М» против «Першинга-2»

Современный “Искандер-М” и восставший из праха мобильный ракетный комплекс MGM-31C Pershing II. На первый взгляд, у них нет ничего общего: новейший ОТРК с конвенционной БЧ и стратегическая ракета средней дальности, созданная в эпоху холодной войны.Но это лишь на первый взгляд...Обе “игрушки” //  topwar.ru
 

Художественно пишут :) :
...Коснувшись звезд на высоте 300 км, боеголовка стремительно возвращалась в атмосферу. В глубине корпуса, надежно защищенный от жара, холода и перегрузок, методично отсчитывал секунды бортовой компьютер …428, 429, 430 — пройдена линия Кармана. Пора! Руководствуясь данными акселерометра и гироскопов, боевая часть «Першинга-2» разворачивалась в пространстве перпендикулярно траектории падения. Тормози! Тормози! Потоки плазмы клочьями срываются со скользкой поверхности корпуса и уносятся прочь в фиолетовую мглу стратосферы. Поначалу слабая и разряженная, атмосфера уже уверенно свистит за бортом, раскачивая в своих потоках “челн”, рискнувший бросить вызов воздушному океану.
На высоте 15 км «Першинг-2» гасил скорость до 2-3 скоростей звука, ИНС в очередной раз ориентировала боеголовку должным образом — и начиналось увлекательное действо. Под абляционным пластиковым обтекателем оживал радиолокатор системы RADAG. Боеголовка получала кольцевое изображение подстилающего рельефа за счет сканирования вокруг вертикальной оси с угловой скоростью 2 об/сек. В памяти бортового компьютера хранились четыре эталонных изображения района цели для разных высот, записанные в виде матрицы, каждая ячейка которой соответствовала яркости данного участка местности в выбранном диапазоне радиоволн. Сравнивая полученные данные с заложенными в память радиолокационными картами, боеголовка определяла свое текущее положение и погрешность ИНС. Коррекция боевого блока на заатмосферных высотах производилась с помощью реактивных двигателей на сжатом воздухе; в атмосфере — аэродинамическими поверхностями с гидравлическим приводом.

Выполнив свою задачу, система RADAG отключалась на высоте около 1 км. Получив последний корректирующий импульс, боеголовка пикировала по баллистической траектории, проводя точечное уничтожение намеченной цели.

Маленький смертоносный шедевр фирмы “Мартин Мариетта” привел в смятение весь советский генералитет и партийную верхушку СССР. В случае начала войны, БРСД “Першинг-2” за несколько минут “выбивали” все важнейшие объекты военной и гражданской инфраструктуры на территории европейской части СССР. Не было никакой возможности защититься от страшной угрозы. Ядерный паритет был нарушен.
 

А разместить аналог в 500 км от Вашингтона на кораблях у престарелого политбюро духу не хватило..

Уникальный ракетный крейсер проекта 1080. Инфографика

В 1970-х годах велась разработка весьма специфического корабля, по своим ТТХ напоминавшего появившийся много позднее американский проект корабля-арсенала. Крейсер проекта 1080 предназначался для нанесения ударов по береговым целям. Его основным оружием должны были стать баллистические ракеты //  topwar.ru
 

 


 


 


- сколько Цирконов или Калибров можно разместить было..
   80.0.3987.10680.0.3987.106
Это сообщение редактировалось 19.02.2020 в 00:00
MD Serg Ivanov #18.02.2020 23:12  @Лентяй#18.02.2020 18:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Snake>> Так Х-22 на Ту-22М именно так и возили, полупогруженной, а она поздоровее Кинжала. Так что обойдётся переделкой створок, а не бомбоотсека.
Лентяй> Створки и держатель другой. И по одной ракете на самолёт.
По три на самолёт. Две под крыльями и одна в бомбоотсеке. Три Кинжала весят как две Х-22/32.
 


...Испытания новой ракеты Х-32... свыше 50 полетов... 10 пусков.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
RU liv444.1 #18.02.2020 23:18  @Serg Ivanov#18.02.2020 23:06
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

S.I.> «Искандер-М» против «Першинга-2»
S.I.> https://topwar.ru/uploads/.../1423258552_pershing-2_flightprofile.gif

Спасибо.

S.I.> Действительно снижал скорость манёвром.

Т.е. снижение скорости происходило естественным путем + действительно за счет маневра.

S.I.> Заодно сбивал с толку ПРО.

Нет. У А-135 совершенно нормальное "наведение" ПР при наличии высокой скорости ПР.

Испытательный пуск новой противоракеты российской системы ПРО на полигоне Сары-Шаган
Российские ВКС выполнили очередной испытательный пуск новой противоракеты системы ПРО на полигоне Сары-Шаган в Казахстане Новая противоракета после серии испытаний достоверно подтвердила заложенные в неё характеристики и успешно выполнила задачу, поразив условную цель с заданной точностью. Система противоракетной обороны находится на вооружении Воздушно-космических сил и предназначена для защиты от ударов средств воздушно-космического нападения.
   66
Это сообщение редактировалось 18.02.2020 в 23:25
MD Serg Ivanov #18.02.2020 23:23  @liv444.1#18.02.2020 23:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Заодно сбивал с толку ПРО.
liv444.1> Нет. У А-135 совершенно нормальное "наведение" ПР при наличии высокой скорости ПР.
Не маневрирующей. Ну и с ЯБЧ на ПР.
   80.0.3987.10680.0.3987.106
1 191 192 193 194 195 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru