Нужен ли в России рынок лицензионного ПО?

Vale (aka 00)>Кстати, вопрос Малюху - а вы не хотите выпустить книжку по bCAD + CD c "урезанной" версией. Ведь урезать можно достаточно качественно (замаешься искать и менять константы по всем EXE+DLL)... а скажем, учиться по такому комплекту было бы егче. Так вот, я бы за такой комплект bCAD рублей 200 -250 отдал бы без скрипа зубами, а больше (до 500) уже, наверное, со скрипом.

Читать внимательнее наш сайт надо - есть версия bCAD-Студент, она для загрузки бесплатная, а на CD 120 рублей, включая налоги Доки в электронном виде также все доступны и бесплатны.

TEvg>Ну конечно нехорошо убирать поддержку старых форматов. Но если тов. Малюху позарез надо истребить старые файлы, то это самый безболезненный способ.

Глупости вы говорите, ей-богу. Читать старые файлы новые весрии систем просто обязаны. Писать - на усмотрение разработчика. Публиковать формат тем более - наше личное дело.

>>ПМСМ самая дурацкая вещь в MSофисе.
TEvg>Правильно!

у вас похоже все плохое, чем пользоваться не умеете

>>Видел, кстати, С++Builder 1 в таком виде - конвертик вклеен в книжку, без IDE программы не запускаются, но всё работает, и стоит долларов 5-6. Хотя выпущено это было с большим опозданием, когда вовсю уже BCB5 продавали...
TEvg>Я против такого. Урезаный продукт еще туда-сюда, а если он кастрированые проги создает то это уже не в Красную Армию Посмотрел я как-то на такой FoxPro да и стер его.

Чем он вам плох - учиться и посмотреть (о чем вы так распинались) можно?

>>Отчего Вы решили, что Россия при этом разорится? Если все начнут покупать софт, то это сильно поможет Российским разработчикам продуктов. Которые со своих доходов заплатят государству налоги.
TEvg>Те налоги которае заплатите вы - копейки по сравнению с $ которые получит БГ. Получится такой процесс - люди России будут беднеть, а БГ богатеть.

Не гоните пурги. Налогов с этого будет не менее 20%, а с учетом таможенных сборов и нвсяких налогов с продаж и того выше. Это при нулевой рентабельности.

TEvg>Кроме того сразу катастрофически упадет компьютерная грамотность,

Еще ниже?

>>А потом годами отвечаем на вопросы "Что-то вы темните, вот Я написал, как у Вас описано, а оно не работает!"
TEvg>А вы на документике пишите as is, и на русском

С какого фига я вам буду перводитьь на русский документ, если он написан на английском и наоборот? Может еще и на украинский и на казахский? Вы что, действительно не разумеет разницы между описанием для стороннего разработчика и внутренней спецификацией, где например можно запросто ссылаться на другие документы и исходники, кторые никто публиковать не собирается?

Такое ощущение, что вы к своим программкам никогда описания не делали.

>>А может, заодно, и все сорсы с подробным описанием ?
TEvg>Для ОС - обязательно.
TEvg>Вообще не пора ли разобраться с темным делом - правами на алгоритмы? Этак я застолблю за собой алгоритмы сложения и умножения и буду требовать $ за каждую инструкцию add и mul на вашем компе.

>Публиковать формат тем более - наше личное дело.
Бред какой-то...

>Чем он вам плох - учиться и посмотреть (о чем вы так распинались) можно?
Можно. Но зачем на таком говне учиться? Ставим Дельфу - рулез форева
Я хочу сказать что если студенческий bCAD имеет ограничение по 3D моделированию - это нормально, но если его лишить возможности записывать файлики или чертить на плоттере - то он не будет стоить того чтоб его бесплатно брали.

>Не гоните пурги. Налогов с этого будет не менее 20%, а с учетом таможенных сборов и нвсяких налогов с продаж и того выше. Это при нулевой рентабельности.
Сравните объем продаж Windows и bCAD. Куда денежки пойдут?

>Еще ниже?
Ага.

>С какого фига я вам буду перводитьь на русский документ, если он написан на английском и наоборот? Может еще и на украинский и на казахский? Вы что, действительно не разумеет разницы между описанием для стороннего разработчика и внутренней спецификацией, где например можно запросто ссылаться на другие документы и исходники, кторые никто публиковать не собирается?
Да не надо документацию переводить! Просто добавляете
одну фразочку на русском языке - претензии не принимаются. И все. Ежели ссылки - придется и части других документов опубликовать. Придется...

TEvg>Те налоги которае заплатите вы - копейки по сравнению с $ которые получит БГ. Получится такой процесс - люди России будут беднеть, а БГ богатеть.
Кроме того сразу катастрофически упадет компьютерная грамотность, ведь как утверждает уважаемая Nikita ПО предназначено для белых людей, а мы к таковым не относимся

Эк Вас Билл Гейтс задел! Вы его непрерывно ругаете, всё выпущенное MS - ещё больше, но Windows во всех их ипостасях не бросите!

Чудная точка зрения - то, что есть сейчас, мне не нравится, сделайте мне быстро, удобно, красиво и т.д., но денег я за это платить всё равно не буду - у вас их и так много.

Так в чём же стимул вылизывать софт, Чтобы TEvg (быть может) сказал доброе слово?

В случае же продажи стимул понятен - чем лучше сделал - тем больше (со всеми оговорками) продал. И когда начнут платить настоящие живые деньги, выбирать будут действительно нужный софт. И у некоторых Российских (Казахский, Украинских - не суть) продуктов есть неплохие шансы. И это, на сегодняшний момент, (помимо удовлетворения личных амбиций) единственный стимул развития продуктов широкого применения.

А писние заказного софта (пусть и не в MS) не приносит в бюджет государства даже копеек. И продают его потом по всему миру (в т.ч. и в Россию) столь ненавистные Вам буржуи.

TEvg! У меня к Вам ЛИЧНАЯ ПРОСЬБА: придумайте для обозначения Билла Гейтса какие-нибудь другие буквы. Аббревиатура "БГ" давным-давно (до широкой популярности MS и её владельца) застолблена уважамым мной человеком - Борисом Гребенщиковым. Ну так уж исторически сложилось!

>Чудная точка зрения - то, что есть сейчас, мне не нравится, сделайте мне быстро, удобно, красиво и т.д., но денег я за это платить всё равно не буду - у вас их и так много.
Я буду очень признателен БГ если его контора больше ничего выпускать не будет. Достал уже!

>Так в чём же стимул вылизывать софт, Чтобы TEvg (быть может) сказал доброе слово?
И в этом тоже О Борланде я могу сказать доброе слово Там приличные люди работают!

>И когда начнут платить настоящие живые деньги, выбирать будут действительно нужный софт.
Вот когда будут платить настоящую приличную зарплату, тогда можно будет покупать софт.

>но Windows во всех их ипостасях не бросите!
Я не использую 98/Me/2000. Как только NT4 умрет - окончательно перелезу на линукс.

>А писние заказного софта (пусть и не в MS) не приносит в бюджет государства даже копеек. И продают его потом по всему миру (в т.ч. и в Россию) столь ненавистные Вам буржуи.
Ошибаетесь. Я плачу налогов ~1000 рр. То есть содержу одного пенсионера.

>Аббревиатура "БГ" давным-давно (до широкой популярности MS и её владельца) застолблена уважамым мной человеком - Борисом Гребенщиковым.
Уважаете - называйте по-человечески, а не по буквам.

TEvg>Я буду очень признателен БГ если его контора больше ничего выпускать не будет. Достал уже!
Так не пользуйтесь!

TEvg>Вот когда будут платить настоящую приличную зарплату, тогда можно будет покупать софт.
И откуда же возьмутся деньги на настоящую приличную зарплату?

TEvg>Ошибаетесь. Я плачу налогов ~1000 рр. То есть содержу одного пенсионера.
В месяц? В год?
Поверьте, продажа того же bCAD'а приносит ГОСУДАРСТВУ заметно больше (в виде налогов).

TEvg>Уважаете - называйте по-человечески, а не по буквам.
А я так и поступаю.

>Так не пользуйтесь!
Поневоле приходится.

>И откуда же возьмутся деньги на настоящую приличную зарплату?
А вы знаете? Просветите неграмотного.

>В месяц? В год?
В месяц.

>Поверьте, продажа того же bCAD'а приносит ГОСУДАРСТВУ заметно больше (в виде налогов).
Меня больше интересует сколько денег в карманах граждан этого ГОСУДАРСТВА.

>>И откуда же возьмутся деньги на настоящую приличную зарплату?
TEvg>А вы знаете? Просветите неграмотного.
С ПРОДАЖИ программного обеспечения (в нашем с Вами случае) и ниоткуда больше. А чтобы его покупали - писать так, чтобы покупка была выгодна, приносила купившему выгоду (т.е. те же самые деньги, которые идут и на прибавку к зарплате).

TEvg>Меня больше интересует сколько денег в карманах граждан этого ГОСУДАРСТВА.
Не надо считать деньги в чужих карманах. А если Вы о своём - так работайте лучше, от плаканья на весь белый свет и поношения Гейтса (я, может, ещё больше Вашего люблю господина ПэЖэ) ни в чьём кармане денег больше не станет.

>С ПРОДАЖИ программного обеспечения (в нашем с Вами случае) и ниоткуда больше. А чтобы его покупали - писать так, чтобы покупка была выгодна, приносила купившему выгоду (т.е. те же самые деньги, которые идут и на прибавку к зарплате).
Сейчас ПО используют бесплатно. Тем не менее прибыли фирм-юзеров не хватает(?) чтобы платить приличную получку. А значит покупать ПО - нет грошей. Если ликвидировать пиратов то 90% выручки будет получать БГ и менее 1% вы. Между тем все 100% - деньги заработанные русскими людьми и без того небогатыми. Это значит что граждане России будут беднеть и дальше.

>А если Вы о своём - так работайте лучше, от плаканья на весь белый свет и поношения Гейтса (я, может, ещё больше Вашего люблю господина ПэЖэ) ни в чьём кармане денег больше не станет.
Дело не только в моем кармане. 2/3 граждан России получают получку меньше чем я.
Что вы им посоветуете?
Или ПО предназначено только для белых, а не для них?

>некуда уже...
Да есть куда - переход на советскую выч. технику - счеты называются

TEvg>Насчет CADа понятно. Насчет формата файлов - непонятно. Мы что должны расшифровкой файлов маятся?

Не расшифровыватйе. Зачем оно вам? Еще раз, разработчики не обязаны предоставлять вам всю техническую документацию, тем более даром. Если они это делают - то только из коммерческого интереса.

>>Карденую.
TEvg>Я за нее заплатил честно заработанные 2$ а больше у меня в тот момент не было.

Значит вам и не хватало на нее. То, что краденый мерс стоит 3 тыс вметсо 30 тыс - не означете что он не краденый.

>>Вы что желаете 0 денег - пираты вообще ничего не платят или, в случае ыиндов - 20% от 5млн копий по $100 - итого $100 млн.? ЧТо вы дурачка-то включаете?
TEvg>Какого дурачка???? [img]rolleyes.gif[/img] граждане России платят 100% из них 80% получает БГ, а 20% бюджет страны. Кто станет беднее в результате? - Те кто платят 100% то есть все мы!

Ну-ну. Взамен вы перестаете быть скупщиками краденого и пользуетесь всеми правами обладания легальным продуктом. Их совсем неамло. И еще -вы же хотите, чтобы следующие версии выходили? Но хотите, чтобы их разработку оплачивал кто-то другой, так что ли? Это называется Леня Голубков.

>>Она добавлена - по поводу отсутсвия публикации форматов претензии не принимаются.
TEvg>Ну и не обижайтесь что bCAD воруют.

Чем ворованый bCAD в данном случае (неопубликованности формата) поможет?

>>Кот это нас (или кого там еще) заставит?
TEvg>Не хотите по хорошему - будем по плохому.

Это как?

>>Потому, что так сделали разработчики прикладухи.
TEvg>Как надо не захотели сделать, а денежки плати. Не слишком ли жирно?

Не платите и не пользуйтесь.

PS: Вы уже циклите, даже неинтересно...

>Не расшифровыватйе. Зачем оно вам?
Нужно.

>Значит вам и не хватало на нее. То, что краденый мерс стоит 3 тыс вметсо 30 тыс - не означете что он не краденый.
И что вы мне предлагаете? tasm'ом обходиться?

>и пользуетесь всеми правами обладания легальным продуктом.
Нафиг не нужны. Давайте договоримся так: нужны права - полная цена, не нужны - 5%

>И еще -вы же хотите, чтобы следующие версии выходили?
Боже упаси! Если мне надо новую версию - я закажу или сам напишу. А чтоб МС новые версии клепала [img]mad.gif[/img]

>Чем ворованый bCAD в данном случае (неопубликованности формата) поможет?
Просто раз вам на всех наплевать, то и другим людям на вас - аналогично.

>Это как?
Как сейчас.

>Не платите и не пользуйтесь.
Железная логика. Может мне чертежи рейсфедером чертить, а писать ручкой?

TEvg>Сейчас ПО используют бесплатно. Тем не менее прибыли фирм-юзеров не хватает(?) чтобы платить приличную получку. А значит покупать ПО - нет грошей.
И что должен сделать Билл Гейтс? Ежемесячно перечислять на счета "фирм-юзеров" недостающие суммы?
Никто о нас не позаботится. И, повторюсь, единственный способ сделать так, чтобы "получать" достойно - это зарабатывать!

TEvg>Если ликвидировать пиратов то 90% выручки будет получать БГ и менее 1% вы. Между тем все 100% - деньги заработанные русскими людьми и без того небогатыми. Это значит что граждане России будут беднеть и дальше.
Если 90% софта будут покупать у Майкрософта - значит они написали ЛУЧШЕ, продают ЛУЧШЕ и т.д. Значит Майкрософтовские продукты НУЖНЕЕ.

TEvg>Дело не только в моем кармане. 2/3 граждан России получают получку меньше чем я.
TEvg>Что вы им посоветуете?
Не ждать, когда им начнут "выдавать" больше, а зарабатывать.

TEvg>Или ПО предназначено только для белых, а не для них?
ПО (как и компьтеры) предназначены для тех, кто может их купить. Кинотеатры и автобусы - для тех, кто купил билет! И если я предпочёл истратить деньги на что-то другое - это МОЙ выбор. А хотеть всё сразу и задаром...

>Никто о нас не позаботится. И, повторюсь, единственный способ сделать так, чтобы "получать" достойно - это зарабатывать!
Согласен, но как надо зарабатывать? Если платить БГ - то он будет зарабатывать а мы побираться.

>Если 90% софта будут покупать у Майкрософта - значит они написали ЛУЧШЕ, продают ЛУЧШЕ и т.д. Значит Майкрософтовские продукты НУЖНЕЕ.
Насчет лучше - БГ - монополист.
И потом нам что делать? Дружно перейти в каменный век?

>Не ждать, когда им начнут "выдавать" больше, а зарабатывать.
КАК?? [img]confused.gif[/img]

>ПО (как и компьтеры) предназначены для тех, кто может их купить
То есть мы не можем... То есть всякие БГ и иже с ним на нас и не расчитывают, а расчитывают они на состоятельных клиентов. Так получается?
Тогда зачем кричать об упущенной прибыли??

>>Себестоимость печати книжки про bCAD сказать?
>>При тираже скажем в 500 экземпляров?
>>И пересылки заодно? Более 50 рублей заведомо...
>>Так что ищите лазерный принтер и печатайте

пардон, опечатался, на смом-то деле 500 рублей.

Vale (aka 00)>Ну... Существует же, скажем, ризограф как устройство для малых тиражей...

Пробовали, качество отвратительное, иллюстрации просто нечитаемы, себестоимость получается в районе 200р, без обложки. Это же более 300 страниц.

Vale (aka 00)>На лазернике печатать - увольте. Меня книжка 11 формата мало интересует.

Она не 11-го, она А5

Vale (aka 00)>И обойдётся она мне явно дороже - сколько там страница на лазернике стоит?

Даром - только сыр в мышеловке

Vale (aka 00)>Кстати - Вы хотите сказать что ваш тираж bCad Student - 500 экземпляров всего? Да не поверю я Вам.

Вообще - больше, но купленных на дисках - меньше 200.

Vale (aka 00)>Может вы рискнёте пробную партию в Дом Книги запустить - с рекламкой небольшой по соотв. заведениям? Минимальная чертилка, что я видел, в Доме книги стоила по-моему, больше 1000р -
Vale (aka 00)>IMSI TurboCad.

Нда, тот еще ... не буду ругаться

Vale (aka 00)>Я почти ноль в бухгалтерии/нашей экономике, но если вы считаете оправданной цену в 120 р. за диск (в коробочке, надо полагать),

В пластиковом пакете. Цена эта при минимуме рентабельности, процентов 10%.

Vale (aka 00)>то 110 р за диск в конверте+ скажем, 240р за книжку в мягком переплёте и 50р за пересылку - это, скажете, нереально?

При тираже меньше 2000 экземпляров - нереально, проверено.

>>К кому претензия? К OLE Или к писателям Corel?

>>Потому, что так сделали разработчики прикладухи.

Vale (aka 00)>Какие к Corel претензии - я им 500 уёв не платил .

А какие тогда к OLE?

Vale (aka 00)>А остальные взяли пример -не подумав.

Ну не дети же в Corel сидят...

>>Если 90% софта будут покупать у Майкрософта - значит они написали ЛУЧШЕ, продают ЛУЧШЕ и т.д. Значит Майкрософтовские продукты НУЖНЕЕ.
TEvg>Насчет лучше - БГ - монополист.
И что? Я не говорю, что это легко. Или что это быстро. Да, у Майкрософта сейчас ОГРОМНЫЙ опыт и изрядная финансовая фора. Но скажите мне, был ли он монополистом лет всего лишь 15 - 20 назад? И не надо мне говорить, что тогда из компьютеров был лишь "Железный Феликс"!

TEvg>И потом нам что делать? Дружно перейти в каменный век?
Это уж на Ваше усмотрение...

>>Не ждать, когда им начнут "выдавать" больше, а зарабатывать.
TEvg>*КАК??* [img]confused.gif[/img]
Вы хотите получить готовый рецепт? С подробно расписанным планом действий? В случае программирования - головой, в первую очередь.

TEvg>То есть мы не можем... То есть всякие БГ и иже с ним на нас и не расчитывают, а расчитывают они на состоятельных клиентов. Так получается?
Да! На Вас они не расчитывают.

>>Публиковать формат тем более - наше личное дело.
TEvg>Бред какой-то...

Это с чего бред? Мы его разработали, нам и решать что мы с ним хотим делать исходя из наших интересов. Хотите -разрабтывайте сами. Что вас на рвачество тянет - отдай вам все результаты труда, за кторый вы и копейки не платили. С какого интереса?

>>Чем он вам плох - учиться и посмотреть (о чем вы так распинались) можно?
TEvg>Можно. Но зачем на таком говне учиться? Ставим Дельфу - рулез форева

Карденую.

TEvg>Я хочу сказать что если студенческий bCAD имеет ограничение по 3D моделированию - это нормально,

Именно такое ограничение он и имеет.

>>Не гоните пурги. Налогов с этого будет не менее 20%, а с учетом таможенных сборов и нвсяких налогов с продаж и того выше. Это при нулевой рентабельности.
TEvg>Сравните объем продаж Windows и bCAD. Куда денежки пойдут?

Вы что желаете 0 денег - пираты вообще ничего не платят. Или, в случае легальной продажи виндов - 20% от 5млн копий по $100 - итого $100 млн.? Что вы дурачка-то включаете?

>>Еще ниже?
TEvg>Ага.

некуда уже...

>>С какого фига я вам буду перводитьь на русский документ, если он написан на английском и наоборот? Может еще и на украинский и на казахский? Вы что, действительно не разумеет разницы между описанием для стороннего разработчика и внутренней спецификацией, где например можно запросто ссылаться на другие документы и исходники, кторые никто публиковать не собирается?
TEvg>Да не надо документацию переводить! Просто добавляете
одну фразочку на русском языке - претензии не принимаются.

Она добавлена - по поводу отсутсвия публикации форматов претензии не принимаются. И почему именно на русском?

TEvg>И все. Ежели ссылки - придется и части других документов опубликовать. Придется...

Кот это нас (или кого там еще) заставит?

>>есть версия bCAD-Студент, она для загрузки бесплатная
Vale (aka 00)>Их есть у меня Но...
>>Доки в электронном виде также все доступны и бесплатны.
Vale (aka 00)>... я как раз о том, что читать с экрана неудобно, мало того, нельзя это делать, скажем, в транспорте, нельзя и дать кому-то почитать.

Себестоимость печати книжки про bCAD сказать? При тираже скажем в 500 экземпляров? И пересылки заодно? Более 50 рублей заведомо... Так что ищите лазерный принтер и печатайте


>>>> (OLE) ПМСМ самая дурацкая вещь в MSофисе.
>>TEvg>>Правильно!
>>у вас похоже все плохое, чем пользоваться не умеете

Vale (aka 00)>Гхм. Живой пример. Надо вставить 10 диаграммок из Excel в CorelDraw и там расположить-отрихтовать. Это 20 раз >Paste Special->Metafile->Ok, при том, что есть Ctrl-V, и единственное, что нужно было бы для счастья, задать в Preferences - OLE off... и вставлялось бы как в Excel 4.0 - сразу WMF.

К кому претензия? К OLE Или к писателям Corel?

Vale (aka 00)>OLE хорошая вещь для тех кому нужно автообновление информации, только почему его НЕ МОГУТ ОТКЛЮЧИТЬ те, кому оно НЕ НУЖНО?

Потому, что так сделали разработчики прикладухи.

Zeus>Если есть реальная возможность, я всегда покупаю лицензионные материалы (пока это, к сожалению, больше относится к музыке) даже при возможности купить то же самое рядом за $2

Абсолютно аналогично. Возможность манипуляции с каналами связи меня интересуют только на уровне технологии... Да и не очень-то сильно: других забот хватает...

>Это с чего бред? Мы его разработали, нам и решать что мы с ним хотим делать исходя из наших интересов. Хотите -разрабтывайте сами. Что вас на рвачество тянет - отдай вам все результаты труда, за кторый вы и копейки не платили. С какого интереса?
Насчет CADа понятно. Насчет формата файлов - непонятно. Мы что должны расшифровкой файлов маятся?

>Карденую.
Я за нее заплатил честно заработанные 2$ а больше у меня в тот момент не было.

>Вы что желаете 0 денег - пираты вообще ничего не платят или, в случае ыиндов - 20% от 5млн копий по $100 - итого $100 млн.? ЧТо вы дурачка-то включаете?
Какого дурачка???? [img]rolleyes.gif[/img] граждане России платят 100% из них 80% получает БГ, а 20% бюджет страны. Кто станет беднее в результате? - Те кто платят 100% то есть все мы!

>Она добавлена - по поводу отсутсвия публикации форматов претензии не принимаются.
Ну и не обижайтесь что bCAD воруют.

>Кот это нас (или кого там еще) заставит?
Не хотите по хорошему - будем по плохому.

>Потому, что так сделали разработчики прикладухи.
Как надо не захотели сделать, а денежки плати. Не слишком ли жирно?

Vale (aka 00)>Да, печать на ризографе, возможно, потребует небольшой подрихтовки рисунков - потому что это будет монохром 300 dpi.
Как только речь идёт о полутонах - даже вывод напрямую с компьютера в ризограф с 400 dpi - первая мысль, что лучше не надо СОВСЕМ.