Windows или Linux

au>У нас стоит пара десятков НТ станциы от СГИ, плюс Оригин 3000 на Ирикс64 и система визуализации, которую я видел лишь в коробке (с 4 больших холодильника). Средние станции для продвинутых худойников - тойе СГИ на каком-то униксе (точно не знаю). Никаких двийениы к НТ нет (дайе наоборот), если не щитать мелких станциы.

Я не про движение конкртеной конторы, а про движение производителей софта. Поищите новые пакеты на силикон - единицы. В то время, как "беглецов" с юникса на NT в стане сапристов и 3дшников - сотни пакетов, включая монстров вроде CATIA и Unigraphics.

au>Но они - это РС с графикоы от СГИ, а потому им и НТ прописана изначально.

Выкинутые деньги. За ту же цену можно было вдвое больший парк при не меньшей производительности получить, а может и большей. Видимо в вашей конторе бюджет нехилый, раз начальство так раскошеливается Либо скидки офигенные. 5 штук вечнозеленых за писюк, хоть и от силикона - это крутовато. au>Особенности применения СГИ определяют количество пакетов. Одна Мая чего стоит.

Угу, мая - тот же "беглец" на NT кстати Пока живут обе версии - юниксовая и нтевая, но я помню времена, когда Мая была еще бетой и алиасовцы били себя пяткой в грудь - винды? Да никогда да ни за что... А нынче почитаешь обзоры по новым версиям - того в юникосовй версии нет, другого..

au>Нащет местного софта и харда посмотрите сами и загибаыте пальцы (Малюх )

Какого местного? Отечественого? Я не знаю ни одного массового отечественного пакета САПР не под винды. А пакетов не так мало, с десяток-другой точно наберется.

Есть простая статистика -сейчас на белом свете примерно 5млн. рабочих мест САПР, из них примерно 2 млн. AutoCAD (винды без вопросов), миллиона полтора SolidWorks (тоже без вопросов), юниксовых рабочих мест от силы пара сотен тысяч и это число уменьшается. Источник -журнал Cadalyst, издание в нашей среде весьма авторитетное. Причин много, основаня - на традиционных юникс-боксах невыгодно и геморно обновлять периферию. На брэндовых -невыгодно, на "серых" - геморно. Вот и весь сказ.

Vale>Одновремен но несколько X-сеансов в Линуксе

Vale>Кто-то тут говорил, что WinXP это может, а линукс- нет...
Vale>Кстати - набрёл на Линукс, притворяющийся "форточками" -
Vale>Redmond Linux

Несколько икс-сеансов? - это некорректно, что подразумевалось под этим? Икс сервер один, допустим как сейчас... а уже его юзают четыре пользователя на 4-х компах... А менеджер окон, это выше икс-сервера... И их можно запустить до дури... Или не о нём речь?

О том что надо: Лин или Вынь, ИМХО - линь, если нет АИКСа.. , жалко только не все рабочие пакеты под линь, я-бы даже купил, если-бы были... А то Квартус от Альтеры - падает под 2000-м и под МЕ... , причём под 2000 - прихватив с собой операционку...

Неверно 1205 ? RL 18:00 /etc/X11/X -auth /var/gdm/:0.Xauth :0
22839 ? SL 0:02 /etc/X11/X :1 -auth /home/sokrat/.Xauthority

Вот вам два X-сервера одновременно Они просто на разных DISPLAY'ах :0 и :1 .

Сначала и не заметил, что там ссылка была Автор несколько "затуманил" дело, ИМХО правку конфига надо описывать после демонстрации, как то же самое сделать "руками".

А руками это выглядит так:
1) Логинимся на какой-нибудь терминал.
Запускаем иксы на DISPLAY :1 (по умалчанию обычно на :0 запускаются)
$ X :1
- получаем голые иксы (только фон и курсор).
2) Возвращаемся в терминал и запускаем что угодно графическое, дописав впереди DISPLAY=:1 (можно определить эту переменную и запускать программы без дописки), например xterm :
$ DISPLAY=:1 xterm &
Теперь можно переключиться обратно на иксы и оценить изящество подхода Заодно сразу становиться понятно, что делают window manager'ы.

"Правильный" способ запустить иксы - xinit (RTF man xinit, как обычно ). Ну а потом уже можно конфиги править

Subj. (Windows or Linux) пока в пользу масдая. Поставил я Мандраку, но никак клаву не подстроить под себя. Оно и видно, в особенности, если транслит не сработает ;) Поетому пока - reboot -> Windows

>Поставил я Мандраку, но никак клаву не подстроить под себя.

Varban, в отношении Linux, FreeBSD и других free software систем это утверждение ложно по определению. У Вас в руках все, вплоть до полных исходников. Корректная формулировка может быть такой: "но я не знаю (еще ), как клаву подстроить под себя".

Думаю, поиск howto-шек или вопрос в список рассылки/форум/etc Мандрайка Вас спасет.

Да искал я. Но поскольку у меня дурацкая привычка писать ы аккордом Ctrl + / , a э - Ctrl + , то приручение линуха у меня должно начаться с компилялкой. Короче, сначала надо писать драйвер для клавиатуры, а потом приступить к работе под линухом. Что намного труднее, чем наоборот.
Если бы я поработал в мандраку пару месяцев, то хочешь-не хочешь, но я бы операционку выучил.
А так - сразу быка за рога надо брать

Говорила мне мама "не выпендривайся, сынок, делай как все" А теперь я уже и не отвыкну. Ведь и по-французски я пишу подобным образом, а учить новую раскладку в свои годы не собираюсь

Но первые впечатления от мандраки в общем-то положительные. Все встало на свои места, даже 100 герц успел выставить на мониторе.
Кириллизация явно есть.
Самое главное - база в браузерах смотрится без видимых глюков, ПИСАТЬ В ФОРУМ МОЖНО
А что шрифты дурацкие - найдем и поменяем
Староффис, правда, не вдохновил, но бум считать что это с непривычки:)

>Но поскольку у меня дурацкая привычка писать ы аккордом Ctrl + / , a э - Ctrl + ,

Эк Вас угораздило... >то приручение линуха у меня должно начаться с компилялкой. Короче, сначала надо писать драйвер для клавиатуры, а потом приступить к работе под линухом.

Драйвер? "Это врядли." (с) чей-то
Посмотрите в районе /etc/X11/xkb, /etc/sysconfig/console и программ xkbcomp и xxkb - я не копал проблему, это что могу предположить навскидку.

>Говорила мне мама "не выпендривайся, сынок, делай как все" Мама плохого не посоветует...

А старофис действительно отстой, но Sun его открыла и теперь его дорабатывают всем миром в виде OpenOffice - это уже гораздо лучше. Советую брать исходники или src.rpm OpenOffice от AltLinux - они работают довольно тщательно и много патчат по поводу поддержки русского, а патчи входят в основную ветку, скорее всего, с задержкой.

Varban, Вам еще небольшая помощь тут.

Спасибо.
Буду разбираться, но навскидку это то, что нужно.
Сканкоды и их соответствие со знаками.

А мы разве не переходили на ты ?

>А мы разве не переходили на ты ?

Не помню , поэтому предпочитаю подстраховаться. Но переход полностью одобряю.

Сократ>>О, еще один попался Какой именно из Линуксовых ГУИ "непродуман"?
au>думаю это был редхат. слева вертикальная панель с везйаюшими влево при найатии менюхами.
РедХат гуёв не пишет... Есть менеджеры окон (десктопы уже по новомодному) - КДЕ, Гном.... (в базовой поставке их штук по 6) и традиционный ЦДЕ - ерунда

au>"грохнулось" обычно бывает при запросе ресурсов и последуюшем конфилкте при доступе к ним. Ресурсы йе в основном контролируются ОС, и разрешать эти конфликты он долйен уметь. Униксы йе (не знаю как сейчас в Линуксах) не всегда стремятся их РАЗРЕШАТь - куда легче задрать лапы и показать пальцем на прилойение, дескать "гуано".
Туфта, совместный доступ к ресурсам... это более чем "не проблема" - в настоящий момент (смотрю сцент - на ресурсы) у меня на каждом гроздьями висят приложения-процессы... К примеру, на стеке ТЦП - аж 180!...
au>Не помню уйе. Мойет и нетсцапе.
Нафигатор в ж!
Сократ>>&гт;Но лишь при условии что не предлагается Сан, Дигитал или СГИ (Соларис, ДигиталУНИКС и ИРИКС). Вот то - ВЕСТЧИ!
Среди перечисленного нет одной вещи - AIX, всё остальное - отстой...
au>Не знаю, я по удаленному доступу юзал. Сервер где-то за йелезноы дверью в тайнике, я его и не видел никогда А рабочие станции в поле зрения не очень "нове" с виду.
Вместо ЦДЕ (фуфла) стоит гном или КДЕ, гном видел сам, а КДЕ сам и ставил - кульная штука (KDE3) будет...

varban>Subj. (Windows or Linux) пока в пользу масдая. Поставил я Мандраку, но никак клаву не подстроить под себя. Оно и видно, в особенности, если транслит не сработает ;) Поетому пока - reboot -> Windows Грят - же тебе, КраснуКепочку ставь... Мандрейка - фр.попса...
БлижЕЕ к первоисточникам ...
И меня всегда убивает, когда говорят... Вот в Виндоуз.. Чего нельзя сделать в линухе? Чего трудного в конфигУрях? Гораздо проще, чем в Вынь. Довольно стройная система - один раз врубиться, а всё остальное логично и последовательно...
Кстати, клава под иксами и под консолью рулится по-разному.
Собственно раскладка берётся под консолями
/lbb/kbd/.... то что прописано в /etc/sysconfig/i18n - там файлец разгнузипить - и будет табличка с соответствиями клавишек... Для изучения можно несколько просмотреть...
В иксах /usr/X11R6/lib/X11/xkb/.... а там раскладочки, те что прописаны /etc/X11/XF86Config-4 (или без -4 если иксы не 4-е)... А вообще - есть man xkb (man kbd)... и туева хуча документации в /usr/share/doc или в /usr/doc... Вопрос клавиатуры - это часа два-четыре, чтобы досканально разобраться

asoneofus>Есть менеджеры окон (десктопы уже по новомодному) - КДЕ, Гном....

Обычно их разделяют - window manager (простые "рулилки окнами", типа E или xfce) и desktop environment (монструозные комплексы типа KDE и Gnome).

asoneofus>(в базовой поставке их штук по 6)

Зависит от дистрибутива - у меня с десяток стоит.

asoneofus>Нафигатор в ж!

Нет уж, батенька - гораздо, гораздо дальше!

asoneofus>Вместо ЦДЕ (фуфла) стоит гном или КДЕ

Насколько помню, по дефолту гном.

asoneofus>Грят - же тебе, КраснуКепочку ставь... Мандрейка - фр.попса...

Хе-хе-хе... Щас битва будет почище "Linux vs. масдай".
В п#$@у кепочку!!! На работе приходится на ней сидеть - забодала! Я таких глюков дома на мандраке и придумать не смогу, какие шапочка мне демонстрирует регулярно. Снесу нафиг, буду под вмварью по необходимости пускать.
Я уж не говорю о том, что когда я увидел, как КДЕ 2.2 из шапки 7.2 тормозит на атлон 1ГГц/512Мб - я думал, у меня глюки начались... Пришел домой, засек сколько у меня на К6-266/128Мб в КДЕ 2.2 делается то же самое (старт КДЕ, запуск кдешной консоли) - и офигел окончательно... Я не знаю, что в редхате такого сделали, но они круты неимоверно!!!

asoneofus>Собственно раскладка берётся под консолями
/lbb/kbd/

Это Вы куда?.. В мандраке раскладка под консоль лежит таки в /etc/sysconfig/console

asoneofus>В иксах /usr/X11R6/lib/X11/xkb/

... симлинк в /etc/X11/xkb

asoneofus>А вообще - есть man xkb (man kbd)

У, блин, а я этот мануал посеял куда-то...

asoneofus>>Грят - же тебе, КраснуКепочку ставь... Мандрейка - фр.попса...

Sokrat>Хе-хе-хе... Щас битва будет почище "Linux vs. масдай".



Все знакомые юниксоиды советуют разные дистрибутивы. Оди говорит - брось красну кепочку, уж лучше на вынь 3.1 возвращайся. Вон мандрака - солидно.
Другой говорит, что мандраку создали агенты М$ в целях дискредитации линуха и надо работать только в редхат. Как вмешаются и БСДшники, и бардак полный

А я честно признаюсь, что мой выбор определился тем, что мандрака у меня на 3 диска и выглядит солиднее. А остальные юниксы - на полдиска максимум

Вот съезжу в Софию и наберу всяких дистрибутивов. И тогда уж буду выбирать

А клаву я настроил, правда, консоли. Что мне вообще-то ненужно

varban>Все знакомые юниксоиды советуют разные дистрибутивы.

Дык! У каждого свой опыт, причем он зависит от последовательности "пробования" дистрибов - после суровой политики безопасности в дистрибутивах от AltLinux та же Кр.Шапка кажется одной большой дырой со своми дефолтными sendmail & wu-ftpd, сборкой rpm рутом, etc; а тем, кто сел на Alt после шапки, кажется диким, что руту то нельзя, се нельзя... Я уж не говорю о восприятии какой-нибудь Слаквари человеком, привыкшим к rpm-based дистрибутиву, и наоборот.

varban>Оди говорит - брось красну кепочку, уж лучше на вынь 3.1 возвращайся.

Ну это гипербола: как Линух глючит - так Винда работать никогда не будет.

varban>Как вмешаются и БСДшники, и бардак полный

О, holy war against FreeBSD !.. Знаю, знаю, у нас в конторе фришников где-то треть. Приходится и мне иногда на фряхе копаться... э-э-э... лучше помолчу.

varban>А я честно признаюсь, что мой выбор определился тем, что мандрака у меня на 3 диска и выглядит солиднее. А остальные юниксы - на полдиска максимум

Тогда тебе Дебиан в руки - 6 CD (или уже 7 ?.. ). Причем это честные сидюки - в коммерческие дистрибутивы частенько допихивают всякие демки/триалы коммерческих программ для солидности.

Да, маленький совет: бери только последние версии дистрибутивов - Linux развивается очень быстро, особенно в части десктопного применения.

Вчера ковырялся с рисунками в Windows. Дико не понравилось (уже успел отвыкнуть), что в Эксплорере нет режима просмотра, когда иконки файлов остаются иконками, а картинки - превращаются в иконки (в Гномовском Галеоне - режим по умолчанию).

...

В общем, скажу, что в последний год по удобству использования Linux местами явно выходит вперёд перед Windows

...

Кстати, такое очучение, что GIMP мне начинает нравится больше Фотошопа

Вот, чтобы нагляднее было.

Кстати, вторая очень удобная фича - "История" в левом меню. Список папок, с которыми работал последними

Софт, обновившийся сегодня ночью. На этот раз немного