-
/83235_a.jpg)
Парадокс Монти Холла
теорверская задача про три двериТеги:
Серокой
Представьте, что вы стали участником игры, в которой вам нужно выбрать одну из трех дверей. За одной из дверей находится автомобиль, за двумя другими дверями — козы. Вы выбираете одну из дверей, например, номер 1, после этого ведущий, который знает, где находится автомобиль, а где — козы, открывает одну из оставшихся дверей, например, номер 3, за которой находится коза. После этого он спрашивает вас, не желаете ли вы изменить свой выбор и выбрать дверь номер 2. Увеличатся ли ваши шансы выиграть автомобиль, если вы примете предложение ведущего и измените свой выбор ?
Моя интуиция меня подвела. )
Моя интуиция меня подвела. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
инфо
инструменты
но тут он был, этот [:]/\/\/\[:]?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Да был, кажись, где-то... не то в топике про научный ликбез, не то еще где...
я раньше не встречал "боян" - я бы ответил "нет"
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Fakir> Да был, кажись, где-то... не то в топике про научный ликбез, не то еще где...
Mishka, вроде, его упоминал...
Mishka, вроде, его упоминал...
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©
Вот здесь есть объяснение, довольно пространное )
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 14 июня 2010;
проверки требуют 96 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 14 июня 2010;
проверки требуют 96 правок.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Парадокс Монти Холла — Википедия
Парадокс Монти ХоллаМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 14 июня 2010;
проверки требуют 96 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 14 июня 2010;
проверки требуют 96 правок.
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Тевг бы сказал: дайте мне козу из уже открытой двери!
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Mishka
Ну, я знаю про ту формулировку, что у Гарднера — у меня он почти весь есть. Но объяснение с машиной и 99 козами очень хорошее.
Но объяснение с машиной и 99 козами очень хорошее.
Балог
Балог
втянувшийся
Нет, все таки странное это дело. Тут же игрок делает не один выбор а два. Первый это когда выбирает дверь до действий ведущего а второй когда решает менять выбор или нет. И если в первый раз вероятность выигрыша в самом деле 1/3 то после того как одна дверь открыта и показано что она выигрыша не содержит то вероятность выигрыша во время второго выбора меняется до 1/2. И тогда все равно изменишь ты решение или нет.
Да и если думать иначе, двери без выигрыша (козы) равнозначны, после выбора одной из них ведущий откроет другую. А если в первый раз выбрать правильно то ведущий откроет любую другую пустую. Таким образом как не реши вначале а на второй выбор это не влияет.
(Я так ДУМАЮ(с))
Да и если думать иначе, двери без выигрыша (козы) равнозначны, после выбора одной из них ведущий откроет другую. А если в первый раз выбрать правильно то ведущий откроет любую другую пустую. Таким образом как не реши вначале а на второй выбор это не влияет.
(Я так ДУМАЮ(с))
Меня тоже, видать, интуиция подводит.
Объяснять "правильный" ответ мне не надо, я его понял, просто не согласен.
Вероятность ошибиться поначалу у игрока - 2/3, а выиграть - 1/3. Когда ведущий убрал дверь с козой, он типа телепортировал эти 2/3 проигрыша игрока при первоначальном выборе в 2/3 выигрыша на оставшуюся дверь.
Считаю это лажей.
Игрок делает 1 выбор на самом деле, разнесенный по времени. В первый раз он тыкает наугад, но игра еще не начинается, т.к. дверь не открывается. А игра начинается, когда ведущий убирает одну "лишнюю" дверь из оставшихся. И выбор игрок делает один - открывать ранее выбранную, или послушаться ведущего. И выбирает одну из двух.
А то, что поначалу вероятность якобы выигрыша 1/3, так эта вероятность никакой роли не играет, т.к. не относится к самой задаче: повысится ли вероятность выигрыша, если игрок послушается. С Балогом согласен.
Объяснять "правильный" ответ мне не надо, я его понял, просто не согласен.
Вероятность ошибиться поначалу у игрока - 2/3, а выиграть - 1/3. Когда ведущий убрал дверь с козой, он типа телепортировал эти 2/3 проигрыша игрока при первоначальном выборе в 2/3 выигрыша на оставшуюся дверь.
Считаю это лажей.
Игрок делает 1 выбор на самом деле, разнесенный по времени. В первый раз он тыкает наугад, но игра еще не начинается, т.к. дверь не открывается. А игра начинается, когда ведущий убирает одну "лишнюю" дверь из оставшихся. И выбор игрок делает один - открывать ранее выбранную, или послушаться ведущего. И выбирает одну из двух.
А то, что поначалу вероятность якобы выигрыша 1/3, так эта вероятность никакой роли не играет, т.к. не относится к самой задаче: повысится ли вероятность выигрыша, если игрок послушается. С Балогом согласен.
Солипсизм не пройдёт! 
Jabberwocky
новичок
По мне так никакой это не парадокс, а просто запутывание.
Вот открыл ведущий дверь с козой и осталось две двери, и теперь все равно, меняешь ты мнение или нет, выбираешь из двух дверей, за одной автомобиль, за другой коза. Вероятность выигрыша 1/2.
Делается-то два выбора. Второй, после открытия двери ведущим.
Ведь если я правильно понимаю, ведущий всегда открывает после первого выбора одну из неправильных дверей.
Вот открыл ведущий дверь с козой и осталось две двери, и теперь все равно, меняешь ты мнение или нет, выбираешь из двух дверей, за одной автомобиль, за другой коза. Вероятность выигрыша 1/2.
Делается-то два выбора. Второй, после открытия двери ведущим.
Ведь если я правильно понимаю, ведущий всегда открывает после первого выбора одну из неправильных дверей.
Jabberwocky
новичок
Я понял сие так:
Выбирая из трех дверей имеем шанс правильного ответа 1/3 в нашей двери.
Ведущий, открывая неправильную дверь, выдает ей вероятность правильного выбора 0/3.
Следовательно последняя дверь, которую он нам предлагает имеет 3/3-1/3-0/3 = 2/3.
Выбирая из трех дверей имеем шанс правильного ответа 1/3 в нашей двери.
Ведущий, открывая неправильную дверь, выдает ей вероятность правильного выбора 0/3.
Следовательно последняя дверь, которую он нам предлагает имеет 3/3-1/3-0/3 = 2/3.
Балог
втянувшийся
Jabberwocky
А почему именно последняя дверь а не та что ты уже выбрал? Приз может быть и там и там! Какой механизм неравномерно перераспределяет вероятность?
А почему именно последняя дверь а не та что ты уже выбрал? Приз может быть и там и там! Какой механизм неравномерно перераспределяет вероятность?
Jabberwocky
новичок
Балог,
Если нам неизвестно, что находится за дверями, то вероятность правильного выбора равномерно рапределяется между ними.
Известно что:
1) Машина находится за одной дверью.
2) Дверей всего три.
Если мы можем выбрать только одну дверь, то это один из трех. То бишь если мы будем выбирать три раза, то должны в одном из раз попасть в машину, если распределение равномерное. Теоретически это так.
Тут ведущий начинает нам путать наш выбор, не уменьшая нашу вероятность правильного выбора, кстати. Она все равно 1/3 ведь выбирали мы, когда не было известно, что за одной из дверей. И вот он показывает нам что за не нашей дверью коза.
Итого:
До открытия ведущим двери - 1/3 на каждую дверь, и мы выбираем. С вероятностью 1/3.
После открытия одной из дверей. 1/3 наш выбор. 0/3 на двери ведущего. Произошло перераспределение. Теперь на нашей двери 1/3, а на второй 2/3.
Почему? Дело все в том, что мы выбирали из трех дверей, а не из двух, изначально.
Если нам неизвестно, что находится за дверями, то вероятность правильного выбора равномерно рапределяется между ними.
Известно что:
1) Машина находится за одной дверью.
2) Дверей всего три.
Если мы можем выбрать только одну дверь, то это один из трех. То бишь если мы будем выбирать три раза, то должны в одном из раз попасть в машину, если распределение равномерное. Теоретически это так.
Тут ведущий начинает нам путать наш выбор, не уменьшая нашу вероятность правильного выбора, кстати. Она все равно 1/3 ведь выбирали мы, когда не было известно, что за одной из дверей. И вот он показывает нам что за не нашей дверью коза.
Итого:
До открытия ведущим двери - 1/3 на каждую дверь, и мы выбираем. С вероятностью 1/3.
После открытия одной из дверей. 1/3 наш выбор. 0/3 на двери ведущего. Произошло перераспределение. Теперь на нашей двери 1/3, а на второй 2/3.
Почему? Дело все в том, что мы выбирали из трех дверей, а не из двух, изначально.
Да, и всё же - пример про 99 дверей нагляднее гораздо. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Моё сообщение с 100 дверями делось куда-то. Но вы сами разобрались.
Там по ссылке даже таблички даны про вероятность. Всё пространство исчерпалось.
А 100 дверей должны прочистить мозги сильно были.
А 100 дверей должны прочистить мозги сильно были.
Кстати, для многих задач в ТВ увеличение числа случаев позволяет увидеть некоторые особенности задачи. Поэтому всегда следует "быстренько" рассмотреть граничные случаи — увеличив значительно и уменьшив значительно.
Поэтому всегда следует "быстренько" рассмотреть граничные случаи — увеличив значительно и уменьшив значительно.
AidarM> Меня тоже, видать, интуиция подводит.
AidarM> Объяснять "правильный" ответ мне не надо, я его понял, просто не согласен.
AidarM> Вероятность ошибиться поначалу у игрока - 2/3, а выиграть - 1/3. Когда ведущий убрал дверь с козой, он типа телепортировал эти 2/3 проигрыша игрока при первоначальном выборе в 2/3 выигрыша на оставшуюся дверь.
AidarM> Считаю это лажей.
Прикольно. Эмоции в математике? Тут все прозрачно: есть фактически три варианта выбора ("коза", "первая неправильная дверь", "вторая неправильная дверь"). Если следовать первой стратегии (не менять выбор), вероятность выигрыша - 1/3. Если следовать второй, вероятность 2/3. Тут думать не надо, тут надо просто считать скока вариантов за, а скока против.
ЗЫ Если 3 варианта не устраивают, можно пойти до логического конца, первый вариант - "коза за первой дверью, выбираем первую дверь" и т.д, всего 9 вариантов. Вероятность выигрыша все равно 1/3 в первом случае и 2/3 во втором.
AidarM> Объяснять "правильный" ответ мне не надо, я его понял, просто не согласен.
AidarM> Вероятность ошибиться поначалу у игрока - 2/3, а выиграть - 1/3. Когда ведущий убрал дверь с козой, он типа телепортировал эти 2/3 проигрыша игрока при первоначальном выборе в 2/3 выигрыша на оставшуюся дверь.
AidarM> Считаю это лажей.
Прикольно. Эмоции в математике? Тут все прозрачно: есть фактически три варианта выбора ("коза", "первая неправильная дверь", "вторая неправильная дверь"). Если следовать первой стратегии (не менять выбор), вероятность выигрыша - 1/3. Если следовать второй, вероятность 2/3. Тут думать не надо, тут надо просто считать скока вариантов за, а скока против.
ЗЫ Если 3 варианта не устраивают, можно пойти до логического конца, первый вариант - "коза за первой дверью, выбираем первую дверь" и т.д, всего 9 вариантов. Вероятность выигрыша все равно 1/3 в первом случае и 2/3 во втором.
Никак не могу понять, почему когда открывают одну дверь, то 1/3 вероятности с неё переходит только на ту дверь, которую не выбрал игрок. Почему эта 1/3 не переходит в равных частях на обе оставшиеся двери?
Jabberwocky
новичок
А представьте себе, что дверей 100. Вы выбрали например 77-ую. Ведущий вам предлагает выбрать 34-ую. Остальные "пустые".
Какую вы выберете?
Какую вы выберете?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
