-
/IFW.png)
Нефть - часть 2
Теги:
Ведмедь
S.I.>> Вообщем-то самый реальный ответ на подорожание бензина и ДТ мне дали наши таксисты - что ж, прийдется переходить на газ...
Wyvern-2> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане
В США ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины (кроме военных) - на газе. В Нью-Йорке запрещенны такси и автобусы на бензине
Wyvern-2> Ник
мне бы хотелось услышать подтверждение от наших американских источников. Ну или ссылочки, на худой конец
Wyvern-2> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане
В США ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины (кроме военных) - на газе. В Нью-Йорке запрещенны такси и автобусы на бензине Wyvern-2> Ник
мне бы хотелось услышать подтверждение от наших американских источников. Ну или ссылочки, на худой конец
инфо
инструменты
Wyvern-2
S.I.>>> Вообщем-то самый реальный ответ на подорожание бензина и ДТ мне дали наши таксисты - что ж, прийдется переходить на газ...
Wyvern-2>> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане В США ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины (кроме военных) - на газе. В Нью-Йорке запрещенны такси и автобусы на бензине
S.I.> Сжиженный не в счет, метан, сиречь природный. У меня давно была мысля найти маленький взрывобезопасный компрессор на 200атм чтоб заправляться от газа в доме...
В Кишиневе такие продаются
Причем с сертификатом, позволяющим вызвать Кишинэу-газ и официально подключить компрессор Там еще силикагель покупать надо. Машину он заправляет за 5-6 часов. Пробег на одном баллоне - примерно 170-200км
Ник
Wyvern-2>> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане
В США ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины (кроме военных) - на газе. В Нью-Йорке запрещенны такси и автобусы на бензине S.I.> Сжиженный не в счет, метан, сиречь природный. У меня давно была мысля найти маленький взрывобезопасный компрессор на 200атм чтоб заправляться от газа в доме...
В Кишиневе такие продаются
Причем с сертификатом, позволяющим вызвать Кишинэу-газ и официально подключить компрессор Там еще силикагель покупать надо. Машину он заправляет за 5-6 часов. Пробег на одном баллоне - примерно 170-200кмНик
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
S.I.>>> Вообщем-то самый реальный ответ на подорожание бензина и ДТ мне дали наши таксисты - что ж, прийдется переходить на газ...
Wyvern-2>> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане В США ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины (кроме военных) - на газе. В Нью-Йорке запрещенны такси и автобусы на бензине
Ведмедь> мне бы хотелось услышать подтверждение от наших американских источников. Ну или ссылочки, на худой конец
Насколько я слышал, там все госмашины должны ездить на газе, но как на самом деле - не в курсе
Ник
Wyvern-2>> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане
В США ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ машины (кроме военных) - на газе. В Нью-Йорке запрещенны такси и автобусы на бензине Ведмедь> мне бы хотелось услышать подтверждение от наших американских источников. Ну или ссылочки, на худой конец
Насколько я слышал, там все госмашины должны ездить на газе, но как на самом деле - не в курсе
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> В Кишиневе такие продаются Причем с сертификатом, позволяющим вызвать Кишинэу-газ и официально подключить компрессор Там еще силикагель покупать надо. Машину он заправляет за 5-6 часов. Пробег на одном баллоне - примерно 170-200км
Странно. Тут на заправке заправляются, такси на газе, грузовики есть, автобусы, что угодно в принципе, кроме мотоциклов.
Причем с сертификатом, позволяющим вызвать Кишинэу-газ и официально подключить компрессор Там еще силикагель покупать надо. Машину он заправляет за 5-6 часов. Пробег на одном баллоне - примерно 170-200кмСтранно. Тут на заправке заправляются, такси на газе, грузовики есть, автобусы, что угодно в принципе, кроме мотоциклов.
dercoolman
В Германии налог на газ для отопления квартиры меньше чем на газ для машин, поэтому покупают такие маленькие приборы размером с кофейную машину подключают дома к трубе и она прессует газ в баллон, подключаешь к машине и заправляешься. Аппарат стоит имхо 1500€ плюс расход электричества так что окупаться будет долго, опять имхо.
Может у вас нет разницы в налоге?
Может у вас нет разницы в налоге?
S.I.>> ...маленький компрессор на 200атм ...
Wyvern-2> В Кишиневе такие продаются...
Можно ссылку увидеть?
Wyvern-2> В Кишиневе такие продаются
...Можно ссылку увидеть?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов".
В. И. Вернадский
Jabberwocky
новичок
По зеленой нефти вообще первая мысль. А грязной воды где столько взять?
Канализацию подводить дело хорошее. Только сколько там тонн отходов в сутки, способных восприниматся этими водорослями и сколько нефти с них они произведут? Ладно, допустим баков очень много и содержать их недорого.
А как с качеством отходов? Канализация как бы не очищалась, но там чего только нет от моющих средств и до ядовитых бытовых отходов, навроде растворителей. Как бы не попередохли те водоросли от такой воды, а очищать дополнительно - это опять деньги.
И все-таки основной вопрос, сколько потребляется нефти и сколько подходящих отходов производится?
Канализацию подводить дело хорошее. Только сколько там тонн отходов в сутки, способных восприниматся этими водорослями и сколько нефти с них они произведут? Ладно, допустим баков очень много и содержать их недорого.
А как с качеством отходов? Канализация как бы не очищалась, но там чего только нет от моющих средств и до ядовитых бытовых отходов, навроде растворителей. Как бы не попередохли те водоросли от такой воды, а очищать дополнительно - это опять деньги.
И все-таки основной вопрос, сколько потребляется нефти и сколько подходящих отходов производится?
lenivec> Можно ссылку увидеть?
Глаза загорелись? У вас разве еще счетчики на газ не стоят?
Глаза загорелись? У вас разве еще счетчики на газ не стоят?
1
S.I.>> Вообщем-то самый реальный ответ на подорожание бензина и ДТ мне дали наши таксисты - что ж, прийдется переходить на газ...
Wyvern-2> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане
Однако те самые таксисты утверждают - хоть и не знаю, врут или нет - что у машины на газе движок почему-то убивается быстрее.
ЗыСы В панацейность "водорослевой нефти" не верю ИМХО, в лучшем случае очень нишевая вещь...
Wyvern-2> В Кишиневе лет уже как пять ~80% такси на газе, из них 20% - на метане
Однако те самые таксисты утверждают - хоть и не знаю, врут или нет - что у машины на газе движок почему-то убивается быстрее.
ЗыСы В панацейность "водорослевой нефти" не верю
ИМХО, в лучшем случае очень нишевая вещь...
Fakir> Однако те самые таксисты утверждают - хоть и не знаю, врут или нет - что у машины на газе движок почему-то убивается быстрее.
у газа выше температура, движки не рассчитанные на высокооктановое топливо, хуже его переносят - прогорают клапана и т.д. плюс зажигание должно регулироваться.
а тем в которые можно 98 лить вроде без разницы.
у газа выше температура, движки не рассчитанные на высокооктановое топливо, хуже его переносят - прогорают клапана и т.д. плюс зажигание должно регулироваться.
а тем в которые можно 98 лить вроде без разницы.
А зачем для водорослей какие-то баки? Запускаем в море посудину с тралом, сошкребаем налипший криль, оно на борту сохнет, прессуется или чего там с ним, можно сразу на чипсы.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.
Интересно, за сколько времени солнечная батарея выработает энергию, потраченную на её создание?
lenivec>> Можно ссылку увидеть?
GOGI> Глаза загорелись? У вас разве еще счетчики на газ не стоят?
Давно стоят. Но 1нм3 природного газа заменяет примерно 1л бензина, а стоит в 4 раза дешевле.
GOGI> Глаза загорелись? У вас разве еще счетчики на газ не стоят?
Давно стоят. Но 1нм3 природного газа заменяет примерно 1л бензина, а стоит в 4 раза дешевле.
Mishka
Димир, достаточно запостить сообщение в одну тему. Будешь кросспостить — будешь получать награды. Это модеториал.
Странные люди... Неужто никому в голову не приходит простой вопрос "А где столько кишок возьмем?" Сиречь ОРГАНИЧЕСКИХ отходов. Из органики углеводороды получить-много ума не надо. Мать-природа её так и получила из трупов динозавров - по одной из гипотез. Только вот где эту органику взять в более-менее заметном количестве относительно объёма добычи нефти?
S.I.> ... Только вот где эту органику взять в более-менее заметном количестве относительно объёма добычи нефти?
Это-то не есть вопрос - бОльшая часть отходов жизнедеятельности совр. общества - органика. От шин до пищевых отходов. Если конкретно по "кишкам" - 100% переработка только с/х отходов, идущих на свалку, в Штатах дала бы 4 миллиарда баррелей "нефти" в год.
Что мне нравится в этом подходе - в отличие от выращивания спирта/биодизелей, не надо тратить с/х угодья и нефть на производство заменителей нефти .
З.Ы, понятно, есть проблема сортировки отходов - для тех же шин надо бы уметь ловко отделять металлический корд от органики. Поэтому, думаю, они и сосредоточились для начала на кишках и прочих отходах птицепереработки.
Это-то не есть вопрос - бОльшая часть отходов жизнедеятельности совр. общества - органика. От шин до пищевых отходов. Если конкретно по "кишкам" - 100% переработка только с/х отходов, идущих на свалку, в Штатах дала бы 4 миллиарда баррелей "нефти" в год.
Что мне нравится в этом подходе - в отличие от выращивания спирта/биодизелей, не надо тратить с/х угодья и нефть на производство заменителей нефти
.З.Ы, понятно, есть проблема сортировки отходов - для тех же шин надо бы уметь ловко отделять металлический корд от органики. Поэтому, думаю, они и сосредоточились для начала на кишках и прочих отходах птицепереработки.
С уважением,
Стас.
А это... каков вообще максимально возможный выход этой технологии? Сколько нефти с кило биомассы, и какова верхняя планка доступных ежегодно объёмов биомассы?
Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
stas27> З.Ы, понятно, есть проблема сортировки отходов - для тех же шин надо бы уметь ловко отделять металлический корд от органики.
Ну, по шинам, помнится, еще в начале 90-х у нас пытались внедрять технологию их переработки - в т.ч. с бензином на выходе... но время было такое, что нифига не получилось...
Ну, по шинам, помнится, еще в начале 90-х у нас пытались внедрять технологию их переработки - в т.ч. с бензином на выходе... но время было такое, что нифига не получилось...
Татарин
Fakir> Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
Штаты импортируют что-то около 550мегатонн/год.
4 гигабочки нефти - это как раз то самое количество (ну, около того: баррель - 200л, плотность - что-то вроде 0.8кг/л).
Стратегические запасы Штатов - около 700 мегабочек.
Штаты импортируют что-то около 550мегатонн/год.
4 гигабочки нефти - это как раз то самое количество (ну, около того: баррель - 200л, плотность - что-то вроде 0.8кг/л).
Стратегические запасы Штатов - около 700 мегабочек.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir> А это... каков вообще максимально возможный выход этой технологии? Сколько нефти с кило биомассы, и какова верхняя планка доступных ежегодно объёмов биомассы?
Fakir> Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
ИМХО на два порядка меньше.
Но это не значит что ею не надо заниматься - надо, но проблему это не решает.
Fakir> Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
ИМХО на два порядка меньше.
Но это не значит что ею не надо заниматься - надо, но проблему это не решает.
Поскольку нефть - общее наследие человечества надо бы постараться более равномерно расходовать ее остатки. Страны с большим потреблением нефти на душу населения должны штрафоваться.
И перестать расходовать нефть в войнах за доступ к этой нефти.
И перестать расходовать нефть в войнах за доступ к этой нефти.
Fakir> А это... каков вообще максимально возможный выход этой технологии? Сколько нефти с кило биомассы, и какова верхняя планка доступных ежегодно объёмов биомассы?
Anything Into Oil: Technological savvy could turn 600 million tons of turkey guts and other waste into 4 billion barrels of light Texas crude each year BRAD LEMLEY / Discover v.24, n.5, 1may03 - исходная оптимистичная статья.
Т.е. из сырья, которое содержит около 70% воды получаем 21% "нефти" (по весу).
The Biotech Weblog: Converting Agricultural Waste Into Biofuel (независимый процесс, как я понимаю):
Альтернатива - использование микроорганизмов для разложения отходов: Breaking ~ GA company finds way to convert agricultural waste into OIL ~ Anything that grows can be converted.
Эти орлы хотят делать 5 млрд баррелей "нефти" в год.
Fakir> Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
Супер-оптимистичный сценарий я указал выше - производство 4 миллиардов баррелей "нефти" из с/х отходов в год (при импорте Штатов 4.1 миллиарда баррелей нефти в год).
А, вот и сайт владельцев филадельфийского заводика: Changing World Technologies, Inc.
Я не говорю, что это - единственный способ. См. на других, которые используют бактерий для того, чтобы делать метан из органических отходов. Привлекательность этого метода в том, что на выходе получаешь ту же нефть, для переработки которой есть вся инфраструктура.
Anything Into Oil: Technological savvy could turn 600 million tons of turkey guts and other waste into 4 billion barrels of light Texas crude each year BRAD LEMLEY / Discover v.24, n.5, 1may03 - исходная оптимистичная статья.
If a 175-pound man fell into one end , he would come out the other end as 38 pounds of oil, 7 pounds of gas, and 7 pounds of minerals, as well as 123 pounds of sterilized water.
Т.е. из сырья, которое содержит около 70% воды получаем 21% "нефти" (по весу).
The Biotech Weblog: Converting Agricultural Waste Into Biofuel (независимый процесс, как я понимаю):
Preliminary tests indicate that for every kilogram of a dried mixture of manure and corn stalks (20% moisture content), about 200 to 500 grams of bio-oil can be produced.
Альтернатива - использование микроорганизмов для разложения отходов: Breaking ~ GA company finds way to convert agricultural waste into OIL ~ Anything that grows can be converted.
"With minor changes in the agricultural and forestry products, we could create two to two and a half tons of biomass a year, and you're looking at 5 billion barrels of oil per year. That would be about two-thirds of what we use now."
Эти орлы хотят делать 5 млрд баррелей "нефти" в год.
Fakir> Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
Супер-оптимистичный сценарий я указал выше - производство 4 миллиардов баррелей "нефти" из с/х отходов в год (при импорте Штатов 4.1 миллиарда баррелей нефти в год).
А, вот и сайт владельцев филадельфийского заводика: Changing World Technologies, Inc.
Agricultural wastes alone make up approximately 50% of the total yearly waste generation (6 billion tons) in the U.S. With TCP, the 6 billion tons of agricultural waste could theoretically be converted into 4 billion barrels of oil.
Я не говорю, что это - единственный способ. См. на других, которые используют бактерий для того, чтобы делать метан из органических отходов. Привлекательность этого метода в том, что на выходе получаешь ту же нефть, для переработки которой есть вся инфраструктура.
С уважением,
Стас.
...
Fakir>> Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
S.I.> ИМХО на два порядка меньше.
См. мой ответ Факиру - при масштабном внедрении два порядка не получается. ТОЛЬКО за счёт с/х получаем около 50% необходимой потребности, как я понимаю.
S.I.> Но это не значит что ею не надо заниматься - надо, но проблему это не решает.
Ну, понятно, что повышения энергоэффективности народного (и/или капиталистического) хозяйства никто не отменял . Но радует, что это не идиотизм вроде производства биотоплива на полях, который уже привёл к глобальному продуктовому кризису и который нифига не меняет в отношении выброса углерода в атмосферу (верите вы в глобальное потепление или нет, но, думаю, никто не будет спорить, что лучше поменьше дерьма в атмосферу отправлять. Чего одно закисление океанов стоит 
).
Fakir>> Т.е. если взять даже по самому сверхоптимистичному сценарию - то как будет соотноситься годовое производство такой эрзац-нефти с добычей нефти "обычной"?
S.I.> ИМХО на два порядка меньше.
См. мой ответ Факиру - при масштабном внедрении два порядка не получается. ТОЛЬКО за счёт с/х получаем около 50% необходимой потребности, как я понимаю.
S.I.> Но это не значит что ею не надо заниматься - надо, но проблему это не решает.
Ну, понятно, что повышения энергоэффективности народного (и/или капиталистического) хозяйства никто не отменял
. Но радует, что это не идиотизм вроде производства биотоплива на полях, который уже привёл к глобальному продуктовому кризису и который нифига не меняет в отношении выброса углерода в атмосферу (верите вы в глобальное потепление или нет, но, думаю, никто не будет спорить, что лучше поменьше дерьма в атмосферу отправлять. Чего одно закисление океанов стоит ).
С уважением,
Стас.
stas27>> З.Ы, понятно, есть проблема сортировки отходов - для тех же шин надо бы уметь ловко отделять металлический корд от органики.
Fakir> Ну, по шинам, помнится, еще в начале 90-х у нас пытались внедрять технологию их переработки - в т.ч. с бензином на выходе... но время было такое, что нифига не получилось...
Ну да - при 10 у.е. за баррель нефти оно никому не надо было (помимо других проблем 90х в СНГ ). Проблема, конечно, решаемая, но не так просто, как всем нам хотелось бы. М.б., проще будет вообще не использовать металлокорд в шинах .
Fakir> Ну, по шинам, помнится, еще в начале 90-х у нас пытались внедрять технологию их переработки - в т.ч. с бензином на выходе... но время было такое, что нифига не получилось...
Ну да - при 10 у.е. за баррель нефти оно никому не надо было (помимо других проблем 90х в СНГ
). Проблема, конечно, решаемая, но не так просто, как всем нам хотелось бы. М.б., проще будет вообще не использовать металлокорд в шинах .
С уважением,
Стас.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
