[image]

Разговоры о компьютерах

 
1 8 9 10 11 12 99
CZ D.Vinitski #15.03.2009 18:59
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Возврат винды имеет смысл при наличии мультипользовательской лицензии. Но такие покупки обычно в магазине не делаются.
   

ED

аксакал
★★★☆
Mishka>Не правда. Деньги вернуть за предустановленную Винду можно. И в России тоже.

Мишка, ну хоть ты корректнее выражайся. Если Винду удастся вернуть в NN% случаев, то это будет означать, что вернуть деньги можно. Но это не отменяет оставшихся процентов. А вот чтобы назвать мои слова неправдой, ты должен доказать, что тех процентов нет вовсе. Совсем.

Mishka>Для этого есть процедура. Просто почти никто в России не хочет этим заморачиваться.

Процедура есть. Некоторые хотят, но не всем это удаётся. Хотя иные заморачиваются по полной - до суда включительно. Иной раз продавца заставляли забрать ноут и вернуть деньги.
Кстати, в тех случаях, когда деньги за Винду возвращали, то делалось это достаточно быстро и спокойно. Без судов и прочего.

Mishka>И деньги эти вовсе не такие, как за продажу ОС в розницу. Намного меньше. Возвращают ту часть, которую ОЕМ заплатил за винду.

Я в курсе.
   3.0.73.0.7
Это сообщение редактировалось 15.03.2009 в 19:21
+
-
edit
 

hooray

новичок

Kernel3> Это как раз правда. "Были проблемы" и "отсутствие обратной совместимости" - это разные вещи. И возвращаясь к началу: дело конечно же в намеренном саботаже, ага?

Ссылку где я говорил про ОБРАТНУЮ совместимость (в ней как раз они кровно заинтересованы), я говорил про совместимость, а именно с продуктами других вендоров (тот же OpenOffice), а в общем случае про отсутствие нормальных спеков. Про саботаж я опять вас отсылаю в гугл - найдите письмо Гейтса, про необходимость несоответствия рендеринга HTML IE стандартам. Это делается намеренно для продвижения комплексных решений.

Kernel3> Есть. Решаемые. Исходное утверждение о невозможности покупки ноута без Винды является ложным даже для России.

Ноуты есть и с FreeDOS и еще много с чем. Но то что продано с windows в магазине не поменяешь. Знаю случаи при закупках там им зачли OEM windows за коробочную, но это совсем не то. Теоретизировать можно сколько угодно - я вам предложил пройти в магазин. Это меняется, но медленно. Почему тогда про возврат windows пишут в нв новостных сайтах - потому что это исключительный случай. Утверждение является истинным - потому что купить без windows нельзя - нужно потом куда то идти и т.д. Это уже не купить. Да а почему чтобы обменять я должен идти к Microsoft, я должен идти к ним когда хочу купить их продукт.

hooray>> Еще есть использование двух пальцев на мобильных устройствах(ну там увеличение уменьшение на iPhone) - это к Apple, ну не маразм?
Kernel3> Нет.

Заметь не на реализацию способа, а сам способ.
Вот это наше фундаментальное противоречие. Потом они введут патент на дыхание, передвижение способом на двух ногах и т.д. Я считаю что купив допустим диск, могу его слушать в любом формате как мне удобно (а не только в WMP или iTunes), и вправе не допускать троянов на свой компьютер (см Sony)

Kernel3> "Вопреки" - это как? Лично к вам приходит злой Билли по ночам и пьёт кровь за то, что Винду не поставили?

Нет, не предоставляет спеки на формат. Жалко нет закона что все форматы должны быть открыты, но многое к этому идет, тот же XML - большой шаг.

Kernel3> ЗЫ аа, понял: "смена SMB" - это смена диалекта и переход на SMB по TCP/IP вместо SMB по NBT на 2000-ой, да?

Разработчики Samba говорят что с каждой новой версии Windows server. По правде говоря SMB
меня не так сильно огорчает как форматы документов.
   
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

hooray> Ссылку где я говорил про ОБРАТНУЮ совместимость (в ней как раз они кровно заинтересованы), я говорил про совместимость, а именно с продуктами других вендоров (тот же OpenOffice),

А почему это предполагается быть проблемой Майкрософт?

hooray> Ноуты есть и с FreeDOS и еще много с чем. Но то что продано с windows в магазине не поменяешь. Знаю случаи при закупках там им зачли OEM windows за коробочную, но это совсем не то. Теоретизировать можно сколько угодно - я вам предложил пройти в магазин. Это меняется, но медленно.

Да. Потому что это проблема продавцов и гражданского законодательства, а не Майкрософт.

hooray> Заметь не на реализацию способа, а сам способ.

Не на "сам способ", а именно реализацию: увеличение/уменьшение в случае мобильных устройств.

hooray> Вот это наше фундаментальное противоречие. Потом они введут патент на дыхание, передвижение способом на двух ногах и т.д.

Нет, не введут. Потому что прежде чем нести фигню, неплохо бы самому ознакомиться с процедурой регистрации патентов в США.

hooray> Нет, не предоставляет спеки на формат. Жалко нет закона что все форматы должны быть открыты, но многое к этому идет, тот же XML - большой шаг.

Вот именно. А пока такого закона нет - это не их проблемы.

hooray> Разработчики Samba говорят что с каждой новой версии Windows server. По правде говоря SMB
hooray> меня не так сильно огорчает как форматы документов.

Интересно, а каким образом старые Винды получают доступ к шарам на новых? Может, это у разработчиков Самбы какие-то проблемы?
   
+
-
edit
 

hooray

новичок

Kernel3> А почему это предполагается быть проблемой Майкрософт?

Наверно потому что это их формат.

Kernel3> Нет, не введут. Потому что прежде чем нести фигню, неплохо бы самому ознакомиться с процедурой регистрации патентов в США.

Это утрирование. Система, которая позволяет регистрировать такие патенты и жить паразитам (компании живущие только на патентные отчисления) не может служить образцом для подражания. Разумеется ИМХО.

Остальное вроде оффтоп. Хотите поговорить на те темы - создайте в компьютерном.
   
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Kernel3>> А почему это предполагается быть проблемой Майкрософт?
hooray> Наверно потому что это их формат.

Именно. Это их ноу-хау, которое они не обязаны добровольно открывать.
   

Mishka

модератор
★★★
ED> Мишка, ну хоть ты корректнее выражайся. Если Винду удастся вернуть в NN% случаев, то это будет означать, что вернуть деньги можно. Но это не отменяет оставшихся процентов. А вот чтобы назвать мои слова неправдой, ты должен доказать, что тех процентов нет вовсе. Совсем.

Нет, деньги можно вернуть — это правда. А уж какой процент народа захочет заниматься — другой вопрос. Иначе можно сказать, что в России не найти работу — то, что какой-то процент нашёл не отменяет...

ED> Процедура есть. Некоторые хотят, но не всем это удаётся. Хотя иные заморачиваются по полной - до суда включительно. Иной раз продавца заставляли забрать ноут и вернуть деньги.

Если следовать процедуре, то удаётся всем. Проверено. :) Но некоторые почему-то ожидают получить деньгу взад, нарушив процедуру. И ещё раз — не продавец возвращает деньги за предустановленную ОС, а мелкомягкий. Такова процедура. Вот ноут целиком забрать — это продавец.

ED> Кстати, в тех случаях, когда деньги за Винду возвращали, то делалось это достаточно быстро и спокойно. Без судов и прочего.

Это, если делалось продавцом, то может быть и нарушение соглашения с мелкомягким.

ED> Я в курсе.
Тогда не понимаю, какие проблемы? Продавец — не ОЕМ (за редким исключением, когда сам собирает и сам продаёт — даже VAR-ам не всем такие права дают) и трогать софт не должен.
   3.0.53.0.5

ED

аксакал
★★★☆
Mishka> Тогда не понимаю, какие проблемы?

Похоже действительно не понимаешь о чём речь. Сколько не объясняю - упорно говоришь о другом.
Ладно, проехали. Тем более, что тему оказывается изрядно порезали. И куда дели вырезанное - не видно.
   3.0.73.0.7

Mishka

модератор
★★★
ED> Похоже действительно не понимаешь о чём речь. Сколько не объясняю - упорно говоришь о другом.
ED> Ладно, проехали. Тем более, что тему оказывается изрядно порезали. И куда дели вырезанное - не видно.

Я думаю, что ты просто не в курсе всей юридической фигни. Тут есть несколько вариантов.
1. Продавец машин, получив чистую машину сам установил на неё винду. При этом он не имеет права устанавливать ОЕМ версию — последнее у МС достаточно жёстко оговорено — кто и как имеет право на их покупку и установку.
2. ОЕМ установи (Делл, Гаэйтвэй, НР и т.д.). При этом все они поставляют товар целиком и изменять в этом товаре что-то продавцу нельзя. Более того, они тоже не меняют.
3. Продавец получил голую машниу и установил туда обычную версию виндов.

1-й вариант идёт с нарушением и деньги за него никто возвращать не будет. 2-й — деньги возвращаются мелкомягким без проблем. Хотя и не очень быстро. Но при выполнении определённой процедуры. 3-й вариант — все претензии к продавцу, но и он возвращать не обязан.

Поэтому тут я не очень понимаю, как это приписывается МС, что это его вина.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

☠☠
Mishka> Поэтому тут я не очень понимаю, как это приписывается МС, что это его вина.

Если не забыл, то выглядит это так:
Человек хочет купить ноут, на нём винда. При первом запуске предлагается либо согласиться с лицензией и работать с виндой, либо отказаться от неё и вернуть винду (т.е. снести установленную, отдрать наклейку и т.д.) продавцу. Именно продавец — последнее звено во впаривании железок и софта. Соответственно, он должен, по мнению M$, вернуть деньги за ОЕМ виндовс, а как потом эти расходы будут ему возмещаться — дело продавца и M$.

Вот тут как раз обычно и возникают нарушения, когда продавец, прикрываясь магическим словосочетанием «аппаратно-программный комплекс», отказывается забирать винду, возместив при этом её стоимость. Потому и ФАС заинтересовалось этими случаями: ФАС протестирует Windows : Новости рынка : Компьютеры : Subscribe.Ru
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
HolyBoy> Если не забыл, то выглядит это так:
HolyBoy> Человек хочет купить ноут, на нём винда. При первом запуске предлагается либо согласиться с лицензией и работать с виндой, либо отказаться от неё и вернуть винду (т.е. снести установленную, отдрать наклейку и т.д.) продавцу. Именно продавец — последнее звено во впаривании железок и софта. Соответственно, он должен, по мнению M$, вернуть деньги за ОЕМ виндовс, а как потом эти расходы будут ему возмещаться — дело продавца и M$.

Вернуть можно в соответствующую контору (продавец может быть им), но деньги возвращает МС. И просто отодрать наклейку мало — нужны доказательства того, что не согласился. И продавец не должен возвращать деньги, т.к. он даже не знает какую цену за эту версию плочено. Это определяется договором с ОЕМ.

HolyBoy> Вот тут как раз обычно и возникают нарушения, когда продавец, прикрываясь магическим словосочетанием «аппаратно-программный комплекс», отказывается забирать винду, возместив при этом её стоимость. Потому и ФАС заинтересовалось этими случаями: ФАС протестирует Windows : Новости рынка : Компьютеры : Subscribe.Ru

Нет здесь нарушения. Почитай документы на возврат денег — в инете ходит достаточное количество и даже на базе приводились ссылки.
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Кстати, ты ссылку-то сам читал?

В ФАС уточняют, что у ведомства нет претензий к самой Microsoft: у софтверного разработчика запрашивались только документы, касающиеся отношений с производителями техники.
 
   3.0.53.0.5
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

☠☠
Mishka> Кстати, ты ссылку-то сам читал?

А ты меня читал внимательно? Я и написал, что претензии к продавцам. А как продавец и МС между собой совокупляются, покупателей мало интересует.
   

ED

аксакал
★★★☆
Mishka!!!
Речь НЕ о юридической системе и её тонкостях, НЕ о наличии нарушений или их отсутствии, НЕ о виновности кого-либо и МС в частности, НЕ о правильном адресате претензий и т.п.
А о том, что ПРОДАЮТСЯ "ноутбуки с windows, которую нельзя вернуть".
А они таки продаются.
   3.0.73.0.7

Kernel3

аксакал

ED> А о том, что ПРОДАЮТСЯ "ноутбуки с windows, которую нельзя вернуть".

Ты не из гуманитариев случайно? ©

Из контекста не выдёргиваем:

hooray> Компания Гейтса - сосредоточие того, что вы так не любите: ...
hooray> навязывание продукта (ноутбуки с windows, которую нельзя вернуть).
   

ED

аксакал
★★★☆
Kernel3> Ты не из гуманитариев случайно? ©

Музыкальная школа позволяет считаться гуманитарием?

Kernel3>Из контекста не выдёргиваем

Это кто выдёргивает?
ED> То есть о наличии в продаже ноутбуков с предустановленной Виндой, "вернуть" которую или "стереть" прямо в магазине с соответствующей скидкой - невозможно. И это правда.
Kernel3>Неправда.

И вот.
ED> Речь о том, что продаются ноуты, у которых вернуть и получить деньги за установленную Винду невозможно. Максимум вернуть ноут целиком. И это тоже в России. И это правда.
Mishka>Не правда.
   3.0.73.0.7

Kernel3

аксакал

ED> Музыкальная школа позволяет считаться гуманитарием?

А как же.

ED> Это кто выдёргивает?

Ты выдёргиваешь. И передёргиваешь. Вот здесь:

ED> Исходное утверждение было другим.
>ноутбуки с windows, которую нельзя вернуть
> То есть о наличии в продаже ноутбуков с предустановленной Виндой, "вернуть" которую или "стереть" прямо в магазине с соответствующей скидкой - невозможно.

Исходное утверждение было не другим. А именно таким, на которое я ответил.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
HolyBoy> А ты меня читал внимательно? Я и написал, что претензии к продавцам. А как продавец и МС между собой совокупляются, покупателей мало интересует.

Дык, продавец, часто не имеет права модификации товара. Точка. И, даже если имеет, то не обязан. Так понятнее?
   6.06.0

Mishka

модератор
★★★
ED> Mishka!!!
ED> Речь НЕ о юридической системе и её тонкостях, НЕ о наличии нарушений или их отсутствии, НЕ о виновности кого-либо и МС в частности, НЕ о правильном адресате претензий и т.п.
ED> А о том, что ПРОДАЮТСЯ "ноутбуки с windows, которую нельзя вернуть".
ED> А они таки продаются.

А я говорю, что не правда. :P Вернуть можно. Только через МС — это, если ничего не нарушено. А, если нарушено, то это почти скупка краденного. :P
   6.06.0

ED

аксакал
★★★☆
Kernel3> Исходное утверждение было не другим. А именно таким, на которое я ответил.

Не, тут явно не музыкальная школа. Тут консерваторией пахнет. :-)
   3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Bachet

опытный

Что-то не пойму). Если посылать смс с компьютера - с сайта компании или через прогу smsdv, то перед номером телефона (с 3-х значным цифровым кодом) стоит цифра 7. А если с телефона отправить смс то, перед номером телефона набирать цифру 7, или м.б. 8, или вообще ничего?, а только семизначный (плюс код - 910, или 915, или 960 и т.д. аналогично впереди) номер телефона?
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
«8» - это выход на межгород в бывш. СССР. Дальше - набирается код города и номер. Сегодня поддерживается сотовыми операторами для совместимости.

Правильный сегодня формат - международный.

+код_страны код-оператора/города номер

Например, +7 905 1234567 - Россия (код +7), Билайн, номер 1234567.

Разделители могут быть любыми. Например, традиционная запись будет иметь вид: +7 (905) 123-45-67. Гораздо чаще стали разбивать сегодня так: +7 (905) 123-4567. Можно вообще слитно писать.
   
+
-
edit
 

Bachet

опытный

В интернете везде семерки стоят. Спросил там где брал телефон - сказали, что все равно, что 7, что 8 можно вначале писать. Отправляю через 8 - в телефоне пишется, что сообщение отправлено и однако же, в книжке написано, что это не гарантирует, что сообщение дойдет). Сначала оно в какой-то центр попадает. А денежки) снимаются.
С регионального сайта МТС не возможно отправить сообщение - пишется, что ошибка. На МТС номера нельзя получить код В SMSDV. А вот на Мегафон, Билайн через SMSDV отправляется - написано), что успешно отправлено и кол-во знаков гораздо больше, чем если отправить с сайта.
В общем так и не понял) отправлены сообщения или нет).
   
RU Alexandrc #20.03.2009 15:51
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Если телефон сотовый, то рекомендую использовать +7 вместо 8, так как в распечатке, пару лет назад, было замечено, что звонки начинающиеся с 8 стоят дороже звонка на тот же номер, но с +7. Кроме того некоторые модели телефонов не подставляют имя из контактов, например, для пришедших смс, если номер в контактах начинается с 8. А еще у нас был прикол, когда звонки на городскую справку стали стоить по 70р. Оказалось, что после поглощения местного оператора МТС-ом, звонки на 09, это теперь звонки в Московскую справку, да еще и по короткому номеру :F
   3.0.63.0.6

hnick

аксакал

я все нумера русские пишу в книжку с +7, а то за границами сразу все контакты фтопку...
   3.0.73.0.7
1 8 9 10 11 12 99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru