-
/img_Utashinai.jpg)
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")
Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»Теги:
101
Татарин> Они не пошли вразнос. Цепной реакции там нет давно уже, просто дораспад накопленых осколков.
Ну я имел потерю формы - расплавление их по месту в реакторе.
Татарин> Пока это просто большие потери бабла для компании. Даже для рабочих на площадке угрозы здоровью нет или она весьма умеренная.
Ну т.е. главное не дать стать всему мусору быть дисперсным, чтобы его куда не унесло.
Панятна.
Ну я имел потерю формы - расплавление их по месту в реакторе.
Татарин> Пока это просто большие потери бабла для компании. Даже для рабочих на площадке угрозы здоровью нет или она весьма умеренная.
Ну т.е. главное не дать стать всему мусору быть дисперсным, чтобы его куда не унесло.
Панятна.
С уважением
инфо
инструменты
RST_37> Как раз этот случай 
RST_37> Предусмотрели всё кроме отказа в аварийной системе.
И получается, что просто из-за пропадания питания система дала дуба.
Интересно, у нас так-же?
RST_37> Предусмотрели всё кроме отказа в аварийной системе.
И получается, что просто из-за пропадания питания система дала дуба.
Интересно, у нас так-же?
С уважением
Mr.Z> Мало того, вместе с паром из реактора шёл водород, получившийся при реакции перегретых циркониевых оболочек твэлов с паром.
А есть ли точная информация — использовался водород для охлаждения генераторов или нет?
А есть ли точная информация — использовался водород для охлаждения генераторов или нет?
Wyvern-2
Перефразируя великих:
"Хиросима-Фукусима!
Жить совсем невыносимо".
"Хиросима-Фукусима!
Жить совсем невыносимо".
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
RST_37>> Как раз этот случай
RST_37>> Предусмотрели всё кроме отказа в аварийной системе.
101> И получается, что просто из-за пропадания питания система дала дуба.
101> Интересно, у нас так-же?
Примерно так же: дизель-генераторы. Непонятно, почему у японцев они проработали недолго.
RST_37>> Предусмотрели всё кроме отказа в аварийной системе.
101> И получается, что просто из-за пропадания питания система дала дуба.
101> Интересно, у нас так-же?
Примерно так же: дизель-генераторы. Непонятно, почему у японцев они проработали недолго.
uagg> И, соответственно, за неделю оно падает на 2-3 порядка.
Ага.
"Шеф, у меня версия!"
Тогда значит наши ниндзя втихаря шаманили с реактором, а когда дело пошло на поправку, то стало можно уже и МАГАТЭ пригасить?
Т.е. все нормально выходит что?
/-\
Ага.
"Шеф, у меня версия!"
Тогда значит наши ниндзя втихаря шаманили с реактором, а когда дело пошло на поправку, то стало можно уже и МАГАТЭ пригасить?
Т.е. все нормально выходит что?
/-\
С уважением
Mr.Z>> Мало того, вместе с паром из реактора шёл водород, получившийся при реакции перегретых циркониевых оболочек твэлов с паром.
dmiceman> А есть ли точная информация — использовался водород для охлаждения генераторов или нет?
Использовался, было в этой теме. Но взорвался не тот водород, тот взорвался бы в машзале, а не в реакторном здании.
dmiceman> А есть ли точная информация — использовался водород для охлаждения генераторов или нет?
Использовался, было в этой теме. Но взорвался не тот водород, тот взорвался бы в машзале, а не в реакторном здании.
Mr.Z> Примерно так же: дизель-генераторы. Непонятно, почему у японцев они проработали недолго.
Чтобы я, себе на дачу, да иппонский дизелек - да не в жизнь!
Чтобы я, себе на дачу, да иппонский дизелек - да не в жизнь!
С уважением
Татарин
Mr.Z> Не может быть, на наших блоках кажись СВО-4 работает на очистку и охлаждение с теплообменником?
Ну, может, в пристанционных оно горячее... Но там в самом худшем случае всего несколько кВт со стержня.
А очистка - так, на всякий случай.
Ну, может, в пристанционных оно горячее... Но там в самом худшем случае всего несколько кВт со стержня.
А очистка - так, на всякий случай.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
101> И получается, что просто из-за пропадания питания система дала дуба.
101> Интересно, у нас так-же?
Не совсем. У них ещё аккумуляторы есть. Утверждается, что на них они первые 8 часов продержались (что дало дополнительное время что-то придумать с энергией). Иначе было б всё совсем тускло.
У нас батареек нет, только дизели. Правда, резервированые.
101> Интересно, у нас так-же?
Не совсем. У них ещё аккумуляторы есть. Утверждается, что на них они первые 8 часов продержались (что дало дополнительное время что-то придумать с энергией). Иначе было б всё совсем тускло.
У нас батареек нет, только дизели. Правда, резервированые.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
101> Тогда значит наши ниндзя втихаря шаманили с реактором, а когда дело пошло на поправку, то стало можно уже и МАГАТЭ пригасить?
МАГАТЭ они пригласить обязаны в любом случае. По этому поводу теперь будут очень долгие и подробные разбирательства, с докладами, конференциями, и разбором полетов по секундам.
Проблема в том, что дело на поправку еще не пошло. Сейчас топливные стержни на втором реакторе (он еще не взрывался) стоят голые. В результате некой «ошибки» оказался закрыт клапан сброса давления из корпуса реактора и вода туда не шла:
1531: Japanese broadcaster NHK is saying that pressure inside reactor 2 at Fukushima rose suddenly when the air flow gauge was "accidentally" turned off. That blocked the flow of water into the reactor leading to full exposure of the rods, it says. That report has not been confirmed.
МАГАТЭ они пригласить обязаны в любом случае. По этому поводу теперь будут очень долгие и подробные разбирательства, с докладами, конференциями, и разбором полетов по секундам.
Проблема в том, что дело на поправку еще не пошло. Сейчас топливные стержни на втором реакторе (он еще не взрывался) стоят голые. В результате некой «ошибки» оказался закрыт клапан сброса давления из корпуса реактора и вода туда не шла:
1531: Japanese broadcaster NHK is saying that pressure inside reactor 2 at Fukushima rose suddenly when the air flow gauge was "accidentally" turned off. That blocked the flow of water into the reactor leading to full exposure of the rods, it says. That report has not been confirmed.
101> И получается, что просто из-за пропадания питания система дала дуба.
101> Интересно, у нас так-же?
Моё предположение(что б штраф на пустом месте не получить)
просчёт с определением времени аварийной ситуации
просчёт в мощностях аварийных вспомогательных механизмах, то есть работали за пределами своей мощности, запредельно долго.
На счёт нас: купили мы однажды у военных ДГ с консервации (все пломбы на месте ) - и часу под нагрузкой не отработал.
101> Интересно, у нас так-же?
Моё предположение(что б штраф на пустом месте не получить)
просчёт с определением времени аварийной ситуации
просчёт в мощностях аварийных вспомогательных механизмах, то есть работали за пределами своей мощности, запредельно долго.
На счёт нас: купили мы однажды у военных ДГ с консервации (все пломбы на месте
) - и часу под нагрузкой не отработал.
101>> И получается, что просто из-за пропадания питания система дала дуба.
101>> Интересно, у нас так-же?
Татарин> Не совсем. У них ещё аккумуляторы есть. Утверждается, что на них они первые 8 часов продержались (что дало дополнительное время что-то придумать с энергией). Иначе было б всё совсем тускло.
Татарин> У нас батареек нет, только дизели. Правда, резервированые.
Есть у нас и батарейки. Для надёжного электропитания систем, которые не допускают перерыва в электропитании: блочный пульт управления, контрольно-измерительные приборы, система управления и защиты и т.д. Дизеля принимают нагрузку вовсе не мгновенно.
Не уверен, что японцы запитывали аварийные насосы батарейками штатно: всё-таки для этого нужна приличная мощность. Неясно, где они взяли столько батареек, на 8 часов расхолаживания нескольких блоков.
101>> Интересно, у нас так-же?
Татарин> Не совсем. У них ещё аккумуляторы есть. Утверждается, что на них они первые 8 часов продержались (что дало дополнительное время что-то придумать с энергией). Иначе было б всё совсем тускло.
Татарин> У нас батареек нет, только дизели. Правда, резервированые.
Есть у нас и батарейки. Для надёжного электропитания систем, которые не допускают перерыва в электропитании: блочный пульт управления, контрольно-измерительные приборы, система управления и защиты и т.д. Дизеля принимают нагрузку вовсе не мгновенно.
Не уверен, что японцы запитывали аварийные насосы батарейками штатно: всё-таки для этого нужна приличная мощность. Неясно, где они взяли столько батареек, на 8 часов расхолаживания нескольких блоков.
Fakir
Татарин> На самом деле - меньше. Потому что мощность остаточного энерговыделения как бы в сто раз поменьше полной мощности реактора.
Кстати, а сколько именно?
Вроде в книжках встречаются цифры - 5-7%. От номинала, НЯП. То есть достаточно ощутимо.
И насколько быстро остаточное тепловыделение спадает - я пока нигде в явном виде не нашёл. Т.е. наверняка зависит от реактора, от степени выгорания, конструкции и материалов твэла - но хотя бы по порядку величины.
Кстати, а сколько именно?
Вроде в книжках встречаются цифры - 5-7%. От номинала, НЯП. То есть достаточно ощутимо.
И насколько быстро остаточное тепловыделение спадает - я пока нигде в явном виде не нашёл. Т.е. наверняка зависит от реактора, от степени выгорания, конструкции и материалов твэла - но хотя бы по порядку величины.
Mr.Z> Неясно, где они взяли столько батареек, на 8 часов расхолаживания нескольких блоков.
Можно и из обычных аккумуляторов набрать
Можно и из обычных аккумуляторов набрать
Mr.Z> Есть у нас и батарейки. Для надёжного электропитания систем, которые не допускают перерыва в электропитании: блочный пульт управления, контрольно-измерительные приборы, система управления и защиты и т.д. Дизеля принимают нагрузку вовсе не мгновенно.
Это понятно. Я именно про насосы.
Mr.Z> Не уверен, что японцы запитывали аварийные насосы батарейками штатно: всё-таки для этого нужна приличная мощность. Неясно, где они взяли столько батареек, на 8 часов расхолаживания нескольких блоков.
Так утверждается во многих местах. Несколько сот кВт на 8 часов - ну, аккумуляторная яма как на подводной лодке, но все еще в пределах представимого.
Это понятно. Я именно про насосы.
Mr.Z> Не уверен, что японцы запитывали аварийные насосы батарейками штатно: всё-таки для этого нужна приличная мощность. Неясно, где они взяли столько батареек, на 8 часов расхолаживания нескольких блоков.
Так утверждается во многих местах. Несколько сот кВт на 8 часов - ну, аккумуляторная яма как на подводной лодке, но все еще в пределах представимого.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Mr.Z> Не уверен, что японцы запитывали аварийные насосы батарейками штатно: всё-таки для этого нужна приличная мощность. Неясно, где они взяли столько батареек, на 8 часов расхолаживания нескольких блоков.
За счёт снижения мощности/производительности "насосов" - технологии энергосбережения, японамама.
За счёт снижения мощности/производительности "насосов" - технологии энергосбережения, японамама.
101>> В результате некой «ошибки» оказался закрыт клапан сброса давления из корпуса реактора и вода туда не шла.
Персонал уже измотан наверняка. И физическая, и моральная нагрузки - запредельны. Ситуация явно не предусмотрена аварийными инструкциями, идёт импровизация, ответственность колоссальная. А результата нет.
Контрольные приборы начинают давать сбои: непроектная температура, соль - агрессивная среда.
Дальше может быть ещё хуже.
Персонал уже измотан наверняка. И физическая, и моральная нагрузки - запредельны. Ситуация явно не предусмотрена аварийными инструкциями, идёт импровизация, ответственность колоссальная. А результата нет.
Контрольные приборы начинают давать сбои: непроектная температура, соль - агрессивная среда.
Дальше может быть ещё хуже.
Fakir
Kuznets> сейчас они хотят "открыть" стены и крышу чтобы не допустить скапливания водорода на 2-м.
Меня удивило, почему они сразу не сделали это после первого же взрыва, и вообще когда стали сообщать о возможности такого же водородного взрыва на 3-м реакторе - казалось бы, сам бог велел...
Меня удивило, почему они сразу не сделали это после первого же взрыва, и вообще когда стали сообщать о возможности такого же водородного взрыва на 3-м реакторе - казалось бы, сам бог велел...
Mr.Z> Если так пойдёт дальше, то вполне вероятно полное плавление активных зон и проплавление корпусов реакторов. Тогда проблем будет на порядки больше.
Так на остаточном выделении точно возможно ПОЛНОЕ расплавление активной зоны?
Или только в случае вторичных критмасс и какой-никакой реакции?
Так на остаточном выделении точно возможно ПОЛНОЕ расплавление активной зоны?
Или только в случае вторичных критмасс и какой-никакой реакции?
Fakir> Кстати, а сколько именно?
Fakir> Вроде в книжках встречаются цифры - 5-7%. От номинала, НЯП. То есть достаточно ощутимо.
А когда именно?
Fakir> И насколько быстро остаточное тепловыделение спадает
Правило 10/7: где-то в десять раз через семикратный промежуток времени.
Fakir> Вроде в книжках встречаются цифры - 5-7%. От номинала, НЯП. То есть достаточно ощутимо.
А когда именно?
Fakir> И насколько быстро остаточное тепловыделение спадает
Правило 10/7: где-то в десять раз через семикратный промежуток времени.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir> Так на остаточном выделении точно возможно ПОЛНОЕ расплавление активной зоны?
Fakir> Или только в случае вторичных критмасс и какой-никакой реакции?
Если не охлаждать, то остаточной мощности должно хватить на расплавление, 5% вполне достаточно.
Fakir> Или только в случае вторичных критмасс и какой-никакой реакции?
Если не охлаждать, то остаточной мощности должно хватить на расплавление, 5% вполне достаточно.
Fakir> Так на остаточном выделении точно возможно ПОЛНОЕ расплавление активной зоны?
А почему нет-то? Ты ж понимаешь, что температура зависит только от баланса генерация тепла/теплоотвод. Выделяется несколько мегаватт. Успеваешь их отвести - остывает. Не успеваешь - температура неограничено растёт.
Дальше - объём реактора - несколько кубов, площадь - десяток-другой квадратных метров, стенки - сталь+толстый бетон. Плотность потока энергии порядка киловатт на квадратный дециметр - как в мощной электроплите. И вот через сталь, воздушный зазор и бетонную стенку ты пытаешься в воздух отвести этот киловатт. По-моему, даже интуитивно ясно, что без шансов.
Нет воды - всё не только плавится, всё может ещё и закипеть.
А почему нет-то? Ты ж понимаешь, что температура зависит только от баланса генерация тепла/теплоотвод. Выделяется несколько мегаватт. Успеваешь их отвести - остывает. Не успеваешь - температура неограничено растёт.
Дальше - объём реактора - несколько кубов, площадь - десяток-другой квадратных метров, стенки - сталь+толстый бетон. Плотность потока энергии порядка киловатт на квадратный дециметр - как в мощной электроплите. И вот через сталь, воздушный зазор и бетонную стенку ты пытаешься в воздух отвести этот киловатт. По-моему, даже интуитивно ясно, что без шансов.
Нет воды - всё не только плавится, всё может ещё и закипеть.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Fakir> И насколько быстро остаточное тепловыделение спадает - я пока нигде в явном виде не нашёл. Т.е. наверняка зависит от реактора, от степени выгорания, конструкции и материалов твэла - но хотя бы по порядку величины.
Сходу нашёл только в учебнике, на стр.94:
// reslib.com
Там на картинке мощность не мгновенно падает, т.е. моделируется её снижение аварийной защитой, поэтому и энерговыделения падают до 7% не мгновенно.
Не бог весть какой источник, конечно.
Сходу нашёл только в учебнике, на стр.94:
ResLib.com: Экономика ядерной энергетики: Основы технологии и экономики производства ядерного топлива
Читать бесплатно книгу 'Экономика ядерной энергетики: Основы технологии и экономики производства ядерного топлива' () онлайн// reslib.com
Там на картинке мощность не мгновенно падает, т.е. моделируется её снижение аварийной защитой, поэтому и энерговыделения падают до 7% не мгновенно.
Не бог весть какой источник, конечно.
Татарин> Нет воды - всё не только плавится, всё может ещё и закипеть.
Кто то говорил: сгорит даже Земля если найти способ её поджечь.
Кто то говорил: сгорит даже Земля если найти способ её поджечь.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
- Поиск
- Настройки
-
- Персональное
-
Здравствуйте, гость!
Гостевой функционал сайта ограничен. Для полноценной работы зарегистрируйтесь, пожалуйста.
- Тема
- RPG (самоуправление)
- Твиттер сайта Твиты пользователя @AirbaseRu
- Статистика
-
