Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

gb> Итого: осознание что это главная проблема - наступила. Осознание того что это ПЦ и что нужны герои - ещё нет.

Когда "нужны герои" — это и есть достаточный признак что пришёл он >>>------<>

Mr.Z>> Посмотрим, смогут ли летать завтра. Или придумают что-то другое.
gb> @#$ как я не люблю апокалиптические комментарии делать. Но завтра уже нечего поливать будет.

Если речь идёт о топливном бассейне 3 блока, то не всё так страшно. Скорее всего, там немного топлива, выгруженного из реактора несколько месяцев назад (часть активной зоны в прошлую перегрузку топлива), а остальное - более года и несколько лет. Плотность энерговыделения на порядки меньше, чем в реакторе, остановленном 4-5 дней назад. ИМХО на воздухе даже не все ТВС нагреются до повреждения.

gb> @#$ как я не люблю апокалиптические комментарии делать. Но завтра уже нечего поливать будет.

Уважаемый Fakir, европейская комиссия так конечно говорит не факты, и японцы сами тоже говорят что "шансы не нулевые", ну куда уж мне до фактов... Так что я перейду в режим read-only самостоятельно, дабы не смущать почтенную публику далее.

Mr.Z> Если речь идёт о топливном бассейне 3 блока, то не всё так страшно. Скорее всего, там немного топлива, выгруженного из реактора несколько месяцев назад (часть активной зоны в прошлую перегрузку топлива),

Угу, самая малость, 300% от проектной загрузки этого самого хранилища ОЯТ. Так что оно требует постоянного охлаждения, а в отсутствии оного... ну, понятно что делает.

Я правильно понял, что:
1. Япония дождалась серьезного повышения радиоактивного фона в окрестностях АЭС и теперь полна решимости забрасывать туда технику и людей для проложения инженерной инфраструктуры (дорог, пожарных рукавов и пр.)?
2. Они наконец поняли, что если ветер изменится, то лечить от последствий радиации придется не менее 10⁶ человек?
3. Что TEPCO попрежнему руководит аварийной работой на АЭС? ТEPCO, компания, которая дискредитировала себя в плане безопасности на этой АЭС на протяжении последних 40 лет?

> Сегодня на атоминфо проскочила ссылка на отчет TEPCO: http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf . И выясняется, что несмотря на апломб NHK, там были тогда именно микросиверты.

TEPCO фальсифицировала отчеты 40 лет, потом клялась что не будет фальсифицировать, но потом снова ее поймали. А сейчас случилась катастрофа. Ее данные с моей т.з. это информационный мусор. Их надо игнорировать.

"В бассейне для отработанного топлива в четвертом энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" закончилась вода. Как передает в среду, 16 марта, Associated Press, об этом сообщил руководитель Комиссии по ядерному регулированию США (U.S. Nuclear Regulatory Commission - NRC) Грегори Ячко (Gregory Jaczko).

Японские официальные лица - представители Агентства ядерной безопасности страны и оператора АЭС, компании Tokyo Electric Power Co - отрицают данные американского чиновника. Они утверждают, что обстановка в четвертом энергоблоке "стабильная".

Вместе с тем, как отмечает AP, если Ячко прав, это означает, что теперь нечему охлаждать топливные стержни реактора, а значит, они перегреются и начнут плавиться. "

Fakir бысто снял предупреждение. Факты налицо.

B.E.> Читай выше – до этого додумались только сейчас. А до этого даже не догадались расчистить дороги к АЭС, что уже ни в какие ворота!

Расчитстка дорог — дело правительства, а не компнании. Они потому и крутились, как могли, что нифига нет. А правительству на экологию начихать, им народ важнее.

Что такое наихудший сценарий?

Это когда все сложится маскимально плохо, и все остальные сценарии его лучше.
На Фукусиме хранится 600 000 отработанных твэл (стержней с топливом) в 7 хранилищах, из них 6 около реакторов и содержат половину всего количества, то есть 300 000.
Википедия говорит, что активность одного твэла составляет 300 000 кюри Отработавшее ядерное топливо — Википедия
Напомню, что кюри измеряет число распадов в секунду.
Однако большая часть стержней – твэлов старые и в них, наверное содержится около 100 000 кюри. Таким образом, вблизи реакторов содержится 30 миллиардов кюри. (Как их перевести в рентгены на местности обсудим далее.)
В чернобыле выброс был только 50 млн кюри, из них
«Суммарная активность веществ, выброшенных в окружающую среду, составила, по различным оценкам, до 14×10**18 Бк (14 ЭБк), в том числе[3] (Один кюри равен 37 млрд беккерелей).
1,8 ЭБк иода-131,
0,085 ЭБк цезия-137,
0,01 ЭБк стронция-90 и
0,003 ЭБк изотопов плутония
на долю благородных газов приходилось около половины от суммарной активности.»
Авария на Чернобыльской АЭС — Википедия
Из них долговременную активность сохранили только цезий и стронций, на которые приходится основное загрязнение территорий. Так как йод распался в первые дни, а благородные газы растворились в атмосфере, то основное длительное загрязнение поверхности приходится на 1/750 выброса. (это доля цезия и стронция).
С другой стороны, в использованных стержнях нет йода (он уже рапался) и, возможно, газов. То есть большая часть их активности приходится на долгоживущие элементы, на те же стронций и цезий. То есть 15 млрд кюри.
Итак, имеем: в Фукусиме 15 млрд кюри в долгоживущих изотопах, а в чернобыльском выбросе - 75 000. Это в 130 000 раз больше. (Напомню, что я брал самый худший вариант, и на самом деле разница меньше.)
Однако чтобы фукусимские накопленные стержни взвились воздух, нужна некая сила
Тут естьтри варианта:
А) пожар самих стрежний- их циркониевая облочка, плутоний и оксид урана могут окисляться или доокисляться с выделением тепла. Это произойдёт, если они останутся без воды.
Б) Взрыв водорода под бассейном, а может быть и над ним. Это уже происходило.
В) Взрыв оболочки реактора. Возможно, это тоже уже произошло. Тут какая загвоздка – чем прочнее контаймент, тем дольше он удерживает в себе все загрязнения, тем большее даление он может выдержать, но если далвение его прорвёт, то и взрыв будет сильнее – как в случае с паровым котлом.
Соответсвенно возникает вопрос, могут ли эти 130 тысяч чернобылей стать глобальной катастрфой, ведущей к полному вымиранию человечества?
Наихудшим сценарием является равномерное распыление, так как не будет места чтобы укрыться. Эмпирическая формула -
1 кюри на кв. м. даёт 10 рентген в час. Площадь земли 5*10**14 м2.
1.5*10**11/5*10**14= 0.3*10**(-3)=3*10**-4р/ч=300мкр/час=3рент/год
То есть, хотя фон на Земле возрастёт в 20 раз, он останется в перделах допустмых годовых норм даже в самом худшем течении аварии.
Однако одним фоном не ограничивается, поскольку одно дело - фон, а другое дело - еда, содеражащя радионуклеиды. При съедании заражённых продуктов , опасность радиации возрастает в 10 раз, так как она неопосрдетсвенно действует на клетки. Кроме того, стронций может накапливаться в костях и вести к раку костного мозга.
Все же далеко улететь эти изтопы не могут. (так как нужен сильный, настоящий атомный взрыв, чтобы они улетели очень далеко).
Но они могут попсть в океан. Простейшие водросли очень хорошо связывают именно стронций. И они являются основой пищевой цепочки всех остальных организмов в океане.
Океан хорошо пермешивается то есть поверхностные течения далеко распространяются.


The reactor blasts have exposed storage pools of spent fuel to the outside. With the cooling systems down, the water covering the fuel is boiling away, and engineers are unable to conduct repairs. Should the water evaporate away, the spent rods could ignite, sending huge volumes of radioisotopes into the air. 100 rapid deaths within 500 miles. Over 100,000 deaths over time. Of course, this is a worse-case scenario. But the once quenched debate is re-ignited. Should we stay? For now, we can only wait, and talk.(bbc)

soomrack> TEPCO фальсифицировала отчеты 40 лет, потом клялась что не будет фальсифицировать, но потом снова ее поймали. А сейчас случилась катастрофа. Ее данные с моей т.з. это информационный мусор. Их надо игнорировать.
Я думаю, что задним числом масштабы и возможные последствия катастрофы будут всячески занижаться. И через пару лет этот случай будут ставить как пример надёжности и великолепного дизайна BWR.

Это в первую очередь в интересах США (Дженерал Электрик построила эту хрень, и ещё куча таких реакторов работает в Штатах). Которые имеют самую мощную мозгомойку, когда-либо существовавшую в человеческой истории.
Разумеется, это в интересах японцев (которые имеют монополию на информацию).
И это в интересах атомщиков всего мира (которым уже задают вопрос, если не справились японцы, то чем лучше вы?), так что валить всё на непредсказуемую и ужасную стихию - единственный вариант. А атомщики имеют монополию на профессиональное понимание вопроса.
Так что критиковать будут лишь независимые эксперты, а их от "независимых экспертов" обывателю хрен отличишь. Да и мало их, независимых.

Ни ошибки дизайна, ни ошибки японских атомщиков не всплывут наружу. Мы о них не узнаем.

Офф.
попался интересный ролик от CNN с динамической схемой.


P.S. Надеюсь, японцам удастся выкарабкаться без тяжелых последствий
... но "чистить" расплавленные ТВЭЛы - тот еще гемор

Vale> Похоже, что Императору уже нужно рявкнуть "№;% с сохранением ваших лиц - СВИСТАТЬ ВСЕХ НАВЕРХ! ПОЛУНДРА, ИДИОТЫ!!!"

В таких выражениях если: лицо сам Император потеряет.

Император может попросить уважаемых руководителей TEPCO и ряд других, тоже не менее уважаемых людей-руководителей навестить его императорское высочество с целью отведать чая свежей весны. И там, под чаёк, облачённый в оттенки цвета лёгкой печали, сообщить означенным руководителям что он, Император, крайне озабочен волнениями среди подданных и угрозой их жизням и имущество. Так озабочен, что даже этот прекрасный чай кажется ему, Императору, безвкусным и лишённым аромата.

После чего ВНЕЗАПНО деятельность TEPCO по ликвидации аварии утроятся, взаимодействие с другими службами/организациями будет налажено, а научники получат полный доступ к актуальной информации..

Причём в СМИ об этой встрече ничего написано не будет.

Потому что если о факе такой встречи станет известно широкой японской публике это будет смертный приговор высшему менеджменту TEPCO, а возможно и всей Семье.

Как то так мне это видится.

>интересный ролик от CNN с динамической схемой.

То есть причиной катастрофы стала аварийная остановка,и так на всех 4-х реакторах,а непосредственной причиной - остановка дизеля,коротый эти растяпы поставили близко к земле,и это в месте,где угроза цунами.Если бы реактор не остановили,ничего бы может и не было, смотря как цунами и землетрясение повредило турбогенератор и насосы.

digger> Если бы реактор не остановили,ничего бы может и не было

Как справедливо отметили на атоминфо, было бы весело остаться без электричества (турбина/генератор/сеть сдохли) и с незаглушенным реактором. У этих реакторов стержни СУЗ сверху не падают.

dmiceman> Как справедливо отметили на атоминфо, было бы весело остаться без электричества (турбина/генератор/сеть сдохли) и с незаглушенным реактором. У этих реакторов стержни СУЗ сверху не падают.

На этот случай там есть ёмкости со сжатым азотом

Из последнего, из пресс-конференции представителя TEPCO
- главная задача на сегодня: охладить бассейны с ОЯТ на 3-ем и 4-ом блоках
- провести электролинию к станции и обеспечить электроснабжение станции
- на 5ом реакторе понижается уровень воды и растет давление
- почему-то не могут больше подавать морскую воду (на этом трансляция прервалась и не ясно почему)

И еще, в субботу ветер сменится и начнет дуть на юг, на Токио

По заявлением TEPCO, до сброса воды фон был 3782 микроЗиверт, а после сброса воды - 3752 микроЗиверт.

Сейчас готовят водометные автомобили для пролива реакторов, скоро начнут поливать

Вчера представители TEPCO облетали станцию на вертолете и подтвердили что в бассейне ОЯТ на 4 блоке все еще есть вода, правда ее количество не известно.

Из 3-го блока все еще идет то ли пар, то ли белый дым. Сегодняшний день считается критическим для охлаждения ОЯТ на 3-ем блоке.

Ого, какая паника на форуме с утра!
Глянул по диагонали новости. С вертолёта водичкой полили. Уровень радиации над АЭС:
Defense Minister Toshimi Kitazawa said Thursday he has given the go-ahead for Self-Defense Forces helicopters to drop water onto a troubled reactor at the Fukushima No. 1 nuclear plant as the radiation level was 4.13 millisievert per hour at an altitude of 1,000 feet.
The level comes to 87.7 millisievert at 300 feet, the minister also said.

Неприятно, но катастрофы пока нет.
Проблема охлаждения 3 блока.
На 5, 6 тоже проблема охлаждения не снята, но запас времени есть.
Военные привезли на АЭС насосы.
Полицейские планируют подать охлаждение водяными пушками.
Все что-то делают, посмотрим на результат.
Mr.Z>> Если речь идёт о топливном бассейне 3 блока, то не всё так страшно. Скорее всего, там немного топлива, выгруженного из реактора несколько месяцев назад (часть активной зоны в прошлую перегрузку топлива),
hcube> Угу, самая малость, 300% от проектной загрузки этого самого хранилища ОЯТ. Так что оно требует постоянного охлаждения, а в отсутствии оного... ну, понятно что делает.
Ну что за ерунда, по-твоему, топливо выгружают в бассейн бульдозером, а затем им же уплотняют, чтобы влезло в 3 раза больше?
Каждая ТВС ставится в ячейку. Засунуть 3 ТВС в 1 ячейку физически невозможно. Больше проектной загрузки в станционном бассейне не может быть физически.

Gin_Tonic> И только что пресс-секретарь правительства оправдывался почему Япония установила всего 30тимильную зону вокруг станции, в то время как США рекомендовали всем сваливать из 50тимильной зоны
США рекомендовали своим гражданам сваливать из 80 км зоны, а некоторые страны вообще рекомендовали своим валить из Японии. Ну и что? Если есть возможность - то да, из Японии нужно валить. У самих японцев такой возможности нет.

digger> Если бы реактор не остановили,ничего бы может и не было, смотря как цунами и землетрясение повредило турбогенератор и насосы.
Реакторы, надо думать, на просто так встали. Аварийная защита сработала по какой-то уставке. Могли ли потом пустить хоть один блок, чтобы дать энергию на собственные нужды? Пока неизвестно.