Особенности российской езды

 
1 16 17 18 19 20 82
RU D.Vinitski #28.09.2011 18:59  @Mishka#28.09.2011 18:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Mishka> Это с точки зрения водителя. А так подход должен быть комплексный — за такие парковки надо и штрафовать, и увозить автомобили на штрафплощадки за счёт владельца автомобиля.

Так, в РФ это невозможно юридически.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Mishka> Это с точки зрения водителя. А так подход должен быть комплексный — за такие парковки надо и штрафовать, и увозить автомобили на штрафплощадки за счёт владельца автомобиля.


Ага. А еще нужно мзги впралвять таким мамашам. Ты же ищешь что-то, что выше машины, а не ниже.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #28.09.2011 19:16  @D.Vinitski#28.09.2011 18:59
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
D.Vinitski> Так, в РФ это невозможно юридически.

Бред. Эвакуаторы периодически налеты делают(ли).
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU D.Vinitski #28.09.2011 19:16  @kirill111#28.09.2011 19:15
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
kirill111> Ага. А еще нужно мзги впралвять таким мамашам. Ты же ищешь что-то, что выше машины, а не ниже.

Это не оправдание.
 14.0.835.18614.0.835.186
RU D.Vinitski #28.09.2011 19:17  @kirill111#28.09.2011 19:16
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> Так, в РФ это невозможно юридически.
kirill111> Бред. Эвакуаторы периодически налеты делают(ли).

Тут выше, неоднократно упоминалось. Если это не так, то какого хрена кругом стоят машины - на переходах, газонах и тротуарах?
 14.0.835.18614.0.835.186
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Затраты на такую машину - полдня работы милиционера. А штраф - 300 р. Который, если не платить, вроде "сгорает".

К тому же, если попытаться штрафовать всех, выяснится, что городская власть не делает ничего, чтобы улучшить ситуацию с парковкой - ВООБЩЕ ничего. И может быть бунт.

Поэтому лучше не делать ничего.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
kirill111> Ага. А еще нужно мзги впралвять таким мамашам. Ты же ищешь что-то, что выше машины, а не ниже.

Не знаю, я как-то пешеходов пропускаю. Хотя тут один укурок в марте 2010 сбил мамашу, которая бежала по переходу с колякой (упражнялась), сказал, что не видел. Хотя сбил на середине. Дети не пострадали. А там знак стоп. Вот судят теперь.

А ты как сам с коляской будешь переходить в таком случае?
 6.06.0
+
-2
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Vale> Затраты на такую машину - полдня работы милиционера. А штраф - 300 р. Который, если не платить, вроде "сгорает".

А что, штрафплощадки уже отменили?
А почему в Чехии это занимает 5 минут.

Vale> К тому же, если попытаться штрафовать всех, выяснится, что городская власть не делает ничего, чтобы улучшить ситуацию с парковкой - ВООБЩЕ ничего. И может быть бунт.
Vale> Поэтому лучше не делать ничего.

Рецепт очень прост - запретить вьезд в центр "лишним" автомобилям и ввести платные парковки у тротуара. А на вырученные деньги - строить многоэтажные стоянки и навести порядок с муниципальным транспортом.
 
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
D.Vinitski> Ну, российская полиция такой фигнёй не страдает, см. выше :D
Ну что, москвичи - переходим на вильнюсскую систему с БМП, что ли?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Mishka> Не знаю, я как-то пешеходов пропускаю.

Я тоже, всегда, даже не на зебре.
Но тоже ж думать надо, блин. Выкатывать и шуровать, не глядя на дорогу.

Mishka> А ты как сам с коляской будешь переходить в таком случае?

Оглядываясь, затравленно озираясь по сторонам, блин.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

D.Vinitski> А почему в Чехии это занимает 5 минут.
Потому что - в Чехии. А не в России.

Vale>> К тому же, если попытаться штрафовать всех, выяснится, что городская власть не делает ничего, чтобы улучшить ситуацию с парковкой - ВООБЩЕ ничего. И может быть бунт. Поэтому лучше не делать ничего.
D.Vinitski> Рецепт очень прост - запретить вьезд в центр "лишним" автомобилям

А кто вам сказал, что проблема только в центре? Хотите, подскажу где может быть хуже чем в центре? Езжайте в район новостроек, там где стоят компактно с пяток -десяток 16-20 этажных зданий, построенных год-два назад. И вот там может быть армагеддец похуже чем в центре. Потому что дом построен, а парковки - "потом". А в каждой квартире в среднем по одной машине.

>ввести платные парковки у тротуара. А на вырученные деньги - строить многоэтажные стоянки

Вырученные деньги уйдут в Москву, где и сгинут. А оттуда придут указания.
В Питере даже в районах 9-этажной застройки можно расширить придорожные "карманы" и не иметь проблем с парковкой. Но это не по нормам, раз, никто нормы менять не будет - два. В центре, слава Петру, можно за счет некоторого сужения тротуаров и каналов поиметь до фига места для парковок. Но зачем этим заниматься? Власти это не нужно, а граждане бунтовать не будут. Поэтому скажем, на Большой Московской улице - сделана "шикарная" пешеходная зона, а зама улица забита припаркованными машинами, и реально из трех "евро-полос" - доступна для движения одна. Рядом на Щербаковом переулке уже который год - пустое место, ноготов об заклад побиться, что построят там что угодно, но не 4-5 этажный паркинг.

>и навести порядок с муниципальным транспортом.
Вы в курсе, что на всем Невском нет НИ ОДНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ стоянки такси?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  6.0.26.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
D.Vinitski>> А почему в Чехии это занимает 5 минут.
Vale> Потому что - в Чехии. А не в России.

В чем проблемы? Русские глупее? Вроде - нет.

Vale> А кто вам сказал, что проблема только в центре? Хотите, подскажу где может быть хуже чем в центре? Езжайте в район новостроек, там где стоят компактно с пяток -десяток 16-20 этажных зданий, построенных год-два назад. И вот там может быть армагеддец похуже чем в центре. Потому что дом построен, а парковки - "потом". А в каждой квартире в среднем по одной машине.

Это решается очень просто. Сегодняшние нормы строительства в Чехии предусматривают сколько-там процентов парковочных мест от числа квартир. Причем, очень большой процент. Новостройки стоят на подземных гаражах в 2-3 уровня.

>>ввести платные парковки у тротуара. А на вырученные деньги - строить многоэтажные стоянки
Vale> Вырученные деньги уйдут в Москву, где и сгинут. А оттуда придут указания.

Что, муниципальные бюджеты формируются из Москвы? не знал. Если так - куда же смотрят умные российские граждане?

Vale> В Питере даже в районах 9-этажной застройки можно расширить придорожные "карманы" и не иметь проблем с парковкой. Но это не по нормам, раз, никто нормы менять не будет - два. В центре, слава Петру, можно за счет некоторого сужения тротуаров и каналов поиметь до фига места для парковок.

В Ростове просто караул со стоянками. Сужение тротуаров приведет к парковке в ряда.

>>и навести порядок с муниципальным транспортом.
Vale> Вы в курсе, что на всем Невском нет НИ ОДНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ стоянки такси?

Уберите из центра всех желающих во чтобы то не стало проехаться по Невскому - сразу станет легче. И ликвидировать бардак с автобусами, выстраивающимися перед остановками в ожидании, пока стоящий в проеме парапета дождётся всех желающих. Муниципальный транспорт вообще, должен быть монопольным предприятием муниципалитета. С госдотациями, может быть. И никаких "маршруток", по крайней мере, на параллельных автобусам маршрутах.
 14.0.835.18614.0.835.186

Mishka

модератор
★★★
Vale> Затраты на такую машину - полдня работы милиционера. А штраф - 300 р. Который, если не платить, вроде "сгорает".

Да, вот тут и различия. У нас, если припаркована не правильно, то могут забрать очень быстро. Могут подольше. Штраф, если не платить, то можно лишиться прав и попасть в тюрьму (это только в своём штате и городе). Но штраф не сгорает. :) Может и 20 лет висеть и пеня идёт. :F И простой штраф в 15 уе может превратится в 700.
 6.06.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

D.Vinitski> В чем проблемы? Русские глупее? Вроде - нет.

Русские любят помучиться. "Христос терпел и нам велел".

D.Vinitski> Это решается очень просто. ... в Чехии

"Я не понял, вы считаете власть умнее себя? Кто вы такой, вообще? Может, вам не нравится еще и Единая Россия, и вы хотите Оранжевую Революцию устроить, умник такой? Сидите там в Чехии, пейте свое пиво с кнедликами и не выпендривайтесь." © "Патриоты", имитация.

Vale>> Вырученные деньги уйдут в Москву, где и сгинут. А оттуда придут указания.
D.Vinitski> Что, муниципальные бюджеты формируются из Москвы? не знал.

"Вы что, хотите дать слишком много воли и денег муниципальным бюджетам? Да вы явно подрываете основы Вертикали Власти! Этак вы еще потребуете, чтобы бюджет был скроен так, чтобы граждане не ощущали потребности испытывать Чувство Глубокой Благодарности к Правительству России за Оказываемую Им Заботу. " © Они же, тоже имитация.

D.Vinitski> В Ростове просто караул со стоянками. Сужение тротуаров приведет к парковке в ряда.

Расширить их хотя бы так, чтобы компакты можно было парковать не вдоль, а поперек, или под углом. И, да, ввести крупный налог на - вторую машину в семье (если она больше супермини, типа Матиза), и прогрессивный на любые машины крупнее чего-то типа Логана. Так чтобы Хаммер стоил по налогу дороже пучка Гольфов.

D.Vinitski> Уберите из центра всех желающих во чтобы то не стало проехаться по Невскому - сразу станет легче.

Для этого надо строить дороги и развязки. В Питере в городе до сих пор есть переезды в через Ж/Д пути со шлагбаумами. М. Удельная, к примеру. А поезда ходят часто.

>И никаких "маршруток", по крайней мере, на параллельных автобусам маршрутах.
Не вижу проблем - маршрутки гибче. И я вполне бы обязал маршруточников, желающих работать на маршруте, обеспечивать последние рейсы не менее чем через 15 мин после закрытия выхода из метро.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 29.09.2011 в 12:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
D.Vinitski>> В чем проблемы? Русские глупее? Вроде - нет.
Vale> Русские любят помучиться. "Христос терпел и нам велел".


Ты ничего глупее не мог сказать?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Русские любят помучиться. "Христос терпел и нам велел".
kirill111> Ты ничего глупее не мог сказать?

Извини, любят "мужественно преодолевать тяготы и лишения" :p
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  6.0.26.0.2
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Vale> Русские любят помучиться. "Христос терпел и нам велел".
Тянет на оскорбление национальностей и шовинистические высказывания. Вэйл ты любую тему на политику сводишь?И вообще что ты так о нас печешься ,тебе не пофиг?Ты ж на чемоданах сидишь?
 7.07.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Vale> Извини, любят "мужественно преодолевать тяготы и лишения" :p

Да-да, очень любят. А все евреи - торгаши, хохлы - жадные, эстонцы - тугодумы. Все плохие, и только у нигеров елда до колена.
Что там еще из обзывалок по национальному признаку?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

А это не обзывалка. Это конспект выступлений наших форумчан по поводу борьбы с неравенством на дорогах.

Синее ведро как буревестник революции [Fakir#30.04.10 22:31]
Не, я кагбе не спорю, что они таки бесят :) Но вот положа руку на печень - на каком они месте в рейтинге бесящих факторов? И создателей реальных тебе неудобств?

Синее ведро как буревестник революции [Arzu#30.04.10 23:16] - это xo на самом деле
лично мне, автомобилисту, синие ведерки, равно как и А***МР, по барабану, надо будет - сдвинусь чуть вправо, пусть едут. Как гритсо, бох им навстречу.

Синее ведро как буревестник революции [пираты8#01.05.10 00:32]
Можно даже все простить за одну только какую никакую -СТАБИЛЬНОСТЬ. ВСе вроде на том и держится.

Синее ведро как буревестник революции [Cormorant#01.05.10 10:59]
То есть их все устраивает, кроме мигалок.революционеры в песочнице.

Синее ведро как буревестник революции [Ведмедь#01.05.10 20:14]
Да, я в душе с митингующими, но ведерко на крышу не повешу - в нашем областом центре, миллионном городе таких машин с синими мигалками несколько штук

Синее ведро как буревестник революции [alex_ii#01.05.10 21:02]
ППКС - у нас как бы то же самое

Синее ведро как буревестник революции [RST_37#03.05.10 09:42]
По чему самодурство? Не просто так им мигалки дали.
Раздражают жлобы которые им в хвост пристраиваются, паркуются где и ....

Синее ведро как буревестник революции [adv1971#03.05.10 19:00]
Дались вам эти идиоты с ведрами.Эти же самые борцуны, паркуются на переходах и во вторых/третьих рядах ....

... ну и так далее...

Это ВСЁ - "Я потерплю...", и, да, "особенности русской езды".
Поддержали борьбу синеведерочников - кажется ED,hcube,Брянский Орел и еще пару-тройку человек, живущих или живших вне России.

P.S.

"Парламентский час" на ТВ заканчивался этим...
У меня припев к ЭТОМУ вызывает только озверение - "ЗАЧЕМ НА КОЛЕНИ опускались, что "все равно поднимемся"???"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  6.0.26.0.2
Это сообщение редактировалось 30.09.2011 в 12:48
24.10.2011 16:19, Sheradenin: +1: Отличная подборочка примеров как работает холопская прошивка.
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
D.Vinitski> А что, штрафплощадки уже отменили?

для неправильно паркующихся - фактически да

D.Vinitski> А почему в Чехии это занимает 5 минут.

у вас другие вещи могут занимать не пять минут

вопрос выбора места жительства пмсм здесь обсуждать бессмысленно

D.Vinitski> Рецепт очень прост - запретить вьезд в центр "лишним" автомобилям и ввести платные парковки у тротуара. А на вырученные деньги - строить многоэтажные стоянки и навести порядок с муниципальным транспортом.

В каких границах будешь ограничивать в Ростове? Театральный-Текучева-Сиверса-Береговая? Половина организаций закроется к чертовой матери, потому что переезжать просто некуда, а клиентам к ним по таким условиям не добраться. Офисные площади.и.так выносятся из центра, но только некуда особо.
Со стороны государства самый быстрый и дешевый способ - вынесение своей собственности подальше от центра, только тоже.пока некуда.
Но согласись, если убрать с Ворошиловского Ринх, с Пушкинской Скагс, из всего моего большого квадрата областные суды, военкоматы, мчсы, министерства, то.центр освободится сильно. По ринху точно будет заметный результат ;)

а промплощади выносят давно, сейчас выносят рубин, в центре тогда останется хлебозавод и прочая мелюзга. Потом надо убрать железную дорогу - и наступит щасте.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
ahs> у вас другие вещи могут занимать не пять минут

А какие? ;)


ahs> В каких границах будешь ограничивать в Ростове? Театральный-Текучева-Сиверса-Береговая? Половина организаций закроется к чертовой матери, потому что переезжать просто некуда, а клиентам к ним по таким условиям не добраться. Офисные площади.и.так выносятся из центра, но только некуда особо.

В Риме как-то справляются? Пусть ездят общественным транспортом или такси.


ahs> Но согласись, если убрать с Ворошиловского Ринх, с Пушкинской Скагс, из всего моего большого квадрата областные суды, военкоматы, мчсы, министерства, то.центр освободится сильно. По ринху точно будет заметный результат ;)

Опять же, зачем на личном автомобиле? Задница оскоромится, пешком от автобуса дойти?

ahs> а промплощади выносят давно, сейчас выносят рубин, в центре тогда останется хлебозавод и прочая мелюзга. Потом надо убрать железную дорогу - и наступит щасте.

А вот жд не надо убирать, а использовать по максимуму. Я бы, вообще, проложил бы ветку от пл. Гагарина до Северного с электричками на 5-6 вагонов через каждые 10 минут.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
D.Vinitski> А какие? ;)
конкретно Чехию не беру - неинтересен масштаб.
По сравнению с Ю. Кореей - покупка сотового, с Англией - получение прав (сужу по вале), по сравнению много с кем - осаго.
По сравнению с благодатной Доминиканой - электроэнергия у нас круглосуточно. Но платно :)

D.Vinitski> В Риме как-то справляются? Пусть ездят общественным транспортом или такси.

С Италией сравнивать глупо, там и машин давно больше чем у нас, и с проблемой боролись давно, и Рим - не экономтческой столицей был, и вообще маленький.


D.Vinitski> Опять же, зачем на личном автомобиле? Задница оскоромится, пешком от автобуса дойти?
в областной суд из Дубовского района? Сам покатайся, лучше зимой.
С Еременко или Орбитальной на автобусе? Прокатись завтра утром и вечером, посмотрим как ты будешь к общественному относиться.
А у.меня вообще офис в центре, машина фактически грузопассажирская - тоже автобусом, с коробками?


D.Vinitski> А вот жд не надо убирать, а использовать по максимуму. Я бы, вообще, проложил бы ветку от пл. Гагарина до Северного с электричками на 5-6 вагонов через каждые 10 минут.

глупая идея, еще и неосуществимая - по пути сплошная застройка.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
ahs> в областной суд из Дубовского района? Сам покатайся, лучше зимой.
ahs> С Еременко или Орбитальной на автобусе? Прокатись завтра утром и вечером, посмотрим как ты будешь к общественному относиться.

Интересно, как это в СССР все катались в автобусах?
Транспорт должен быть нормальным, а не утилём. И организован должен быть нормально. В Праге ситуация в сотню раз лучше, при том, что машин больше. Но общественный транспорт - быстрей.

ahs> А у.меня вообще офис в центре, машина фактически грузопассажирская - тоже автобусом, с коробками?

Оформляй разрешение на въезд. Даже за небольшие деньги.

D.Vinitski>> А вот жд не надо убирать, а использовать по максимуму. Я бы, вообще, проложил бы ветку от пл. Гагарина до Северного с электричками на 5-6 вагонов через каждые 10 минут.
ahs> глупая идея, еще и неосуществимая - по пути сплошная застройка.

Да? А трамваи ездили? как они через застройку проезжали? Убрать 2/3 потока - и будет чистый воздух и высокая скорость.
 14.0.835.18614.0.835.186
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
D.Vinitski> Интересно, как это в СССР все катались в автобусах?
хреново катались, если ты не помнишь. Родители моей жены с ужасом вспоминают, как с транспортом обстояло еще 20 лет назад: по утрам несколько пазиков до сельмаша (реально случались переломы, молчу о пуговицах), потом троллейбус раз в час. Трамвай в 2 километрах. И трамвай и троллейбус тоже.битком. Такси жутко дорого, своей машины не было. Свозить ребенка на консультацию в больнице - подвиг. Проведать кого-то в ОКБ - двойной подвиг.

Трамваи до северного, западного и чкаловского убрали как раз тогда, когда появилось вдоволь утильных автобусов и частных машин.

D.Vinitski> Транспорт должен быть нормальным, а не утилём. И организован должен быть нормально. В Праге ситуация в сотню раз лучше, при том, что машин больше. Но общественный транспорт - быстрей.

только автобус. Все "привязное" - в утиль.


D.Vinitski> Оформляй разрешение на въезд. Даже за небольшие деньги.
встает вопрос с контролем - поддельные разрешения будут у 99%
лучше платная парковка.

D.Vinitski> Да? А трамваи ездили? как они через застройку проезжали? Убрать 2/3 потока - и будет чистый воздух и высокая скорость.

а с трамвая пешкодралом до того же Сиверса? или на левый берег на перекладных?
Дима, просто тупо стало много машин за последние 5-7 лет, и назад в общественный народ не загнать. Нужно продолжать децентрализацию города и убирать узкие места, типа той же железной дороги поперек города. Объездную автомобильную на Таганрог уже строят, новый жд вокзал в нахичевани - собирались, + новый мост там же.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
ahs> хреново катались, если ты не помнишь. Родители моей жены с ужасом вспоминают, как с транспортом обстояло еще 20 лет назад: по утрам несколько пазиков до сельмаша (реально случались переломы, молчу о пуговицах), потом троллейбус раз в час. Трамвай в 2 километрах. И трамвай и троллейбус тоже.битком. Такси жутко дорого, своей машины не было. Свозить ребенка на консультацию в больнице - подвиг. Проведать кого-то в ОКБ - двойной подвиг.

Но сегодня вроде лучше?

ahs> Трамваи до северного, западного и чкаловского убрали как раз тогда, когда появилось вдоволь утильных автобусов и частных машин.

Угу, потому что в трамвае трудней наличку собирать.

ahs> только автобус. Все "привязное" - в утиль.

Да-да, кругом возвращают трамваи, даже там, где их никогда не было, делая автобусы продолжением. Но у нас всегда свой путь.


ahs> встает вопрос с контролем - поддельные разрешения будут у 99%

Милиция-прокуратура для чего?

ahs> лучше платная парковка.

Разумеется. Оформил разрешение - паркуйся за 15 тыр в год. В Праге никто не умер. Нет разрешения - евро в час.

ahs> а с трамвая пешкодралом до того же Сиверса? или на левый берег на перекладных?

Автобусы отменим?

ahs> Дима, просто тупо стало много машин за последние 5-7 лет, и назад в общественный народ не загнать. Нужно продолжать децентрализацию города и убирать узкие места, типа той же железной дороги поперек города. Объездную автомобильную на Таганрог уже строят, новый жд вокзал в нахичевани - собирались, + новый мост там же.

Загнать ещё как! Да половину сразу на помойку - и ввести налог на железяки, не соотвествующие евро 4. Сразу полюбят общественный транспорт!

Никаких проблем с жд нет. кроме воображаемой прибыли у желающих убрать её. Вся Прага пересечена железными дорогами, в такой степени, что метро отдыхает. и ничего - вообще нет проблем. И на электричке по Праге можно ездить также как на общественном транспорте. В ту же кассу и за те же билеты.
 14.0.835.18614.0.835.186
1 16 17 18 19 20 82

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru