Особенности российской езды

Mishka> Это с точки зрения водителя. А так подход должен быть комплексный — за такие парковки надо и штрафовать, и увозить автомобили на штрафплощадки за счёт владельца автомобиля.

Так, в РФ это невозможно юридически.

Mishka> Это с точки зрения водителя. А так подход должен быть комплексный — за такие парковки надо и штрафовать, и увозить автомобили на штрафплощадки за счёт владельца автомобиля.


Ага. А еще нужно мзги впралвять таким мамашам. Ты же ищешь что-то, что выше машины, а не ниже.

D.Vinitski> Так, в РФ это невозможно юридически.

Бред. Эвакуаторы периодически налеты делают(ли).

kirill111> Ага. А еще нужно мзги впралвять таким мамашам. Ты же ищешь что-то, что выше машины, а не ниже.

Это не оправдание.

D.Vinitski>> Так, в РФ это невозможно юридически.
kirill111> Бред. Эвакуаторы периодически налеты делают(ли).

Тут выше, неоднократно упоминалось. Если это не так, то какого хрена кругом стоят машины - на переходах, газонах и тротуарах?

Затраты на такую машину - полдня работы милиционера. А штраф - 300 р. Который, если не платить, вроде "сгорает".

К тому же, если попытаться штрафовать всех, выяснится, что городская власть не делает ничего, чтобы улучшить ситуацию с парковкой - ВООБЩЕ ничего. И может быть бунт.

Поэтому лучше не делать ничего.

kirill111> Ага. А еще нужно мзги впралвять таким мамашам. Ты же ищешь что-то, что выше машины, а не ниже.

Не знаю, я как-то пешеходов пропускаю. Хотя тут один укурок в марте 2010 сбил мамашу, которая бежала по переходу с колякой (упражнялась), сказал, что не видел. Хотя сбил на середине. Дети не пострадали. А там знак стоп. Вот судят теперь.

А ты как сам с коляской будешь переходить в таком случае?

Vale> Затраты на такую машину - полдня работы милиционера. А штраф - 300 р. Который, если не платить, вроде "сгорает".

А что, штрафплощадки уже отменили?
А почему в Чехии это занимает 5 минут.

Vale> К тому же, если попытаться штрафовать всех, выяснится, что городская власть не делает ничего, чтобы улучшить ситуацию с парковкой - ВООБЩЕ ничего. И может быть бунт.
Vale> Поэтому лучше не делать ничего.

Рецепт очень прост - запретить вьезд в центр "лишним" автомобилям и ввести платные парковки у тротуара. А на вырученные деньги - строить многоэтажные стоянки и навести порядок с муниципальным транспортом.

D.Vinitski> Ну, российская полиция такой фигнёй не страдает, см. выше
Ну что, москвичи - переходим на вильнюсскую систему с БМП, что ли?

Mishka> Не знаю, я как-то пешеходов пропускаю.

Я тоже, всегда, даже не на зебре.
Но тоже ж думать надо, блин. Выкатывать и шуровать, не глядя на дорогу.

Mishka> А ты как сам с коляской будешь переходить в таком случае?

Оглядываясь, затравленно озираясь по сторонам, блин.

D.Vinitski> А почему в Чехии это занимает 5 минут.
Потому что - в Чехии. А не в России.

Vale>> К тому же, если попытаться штрафовать всех, выяснится, что городская власть не делает ничего, чтобы улучшить ситуацию с парковкой - ВООБЩЕ ничего. И может быть бунт. Поэтому лучше не делать ничего.
D.Vinitski> Рецепт очень прост - запретить вьезд в центр "лишним" автомобилям

А кто вам сказал, что проблема только в центре? Хотите, подскажу где может быть хуже чем в центре? Езжайте в район новостроек, там где стоят компактно с пяток -десяток 16-20 этажных зданий, построенных год-два назад. И вот там может быть армагеддец похуже чем в центре. Потому что дом построен, а парковки - "потом". А в каждой квартире в среднем по одной машине.

>ввести платные парковки у тротуара. А на вырученные деньги - строить многоэтажные стоянки

Вырученные деньги уйдут в Москву, где и сгинут. А оттуда придут указания.
В Питере даже в районах 9-этажной застройки можно расширить придорожные "карманы" и не иметь проблем с парковкой. Но это не по нормам, раз, никто нормы менять не будет - два. В центре, слава Петру, можно за счет некоторого сужения тротуаров и каналов поиметь до фига места для парковок. Но зачем этим заниматься? Власти это не нужно, а граждане бунтовать не будут. Поэтому скажем, на Большой Московской улице - сделана "шикарная" пешеходная зона, а зама улица забита припаркованными машинами, и реально из трех "евро-полос" - доступна для движения одна. Рядом на Щербаковом переулке уже который год - пустое место, ноготов об заклад побиться, что построят там что угодно, но не 4-5 этажный паркинг.

>и навести порядок с муниципальным транспортом.
Вы в курсе, что на всем Невском нет НИ ОДНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ стоянки такси?

D.Vinitski>> А почему в Чехии это занимает 5 минут.
Vale> Потому что - в Чехии. А не в России.

В чем проблемы? Русские глупее? Вроде - нет.

Vale> А кто вам сказал, что проблема только в центре? Хотите, подскажу где может быть хуже чем в центре? Езжайте в район новостроек, там где стоят компактно с пяток -десяток 16-20 этажных зданий, построенных год-два назад. И вот там может быть армагеддец похуже чем в центре. Потому что дом построен, а парковки - "потом". А в каждой квартире в среднем по одной машине.

Это решается очень просто. Сегодняшние нормы строительства в Чехии предусматривают сколько-там процентов парковочных мест от числа квартир. Причем, очень большой процент. Новостройки стоят на подземных гаражах в 2-3 уровня.

>>ввести платные парковки у тротуара. А на вырученные деньги - строить многоэтажные стоянки
Vale> Вырученные деньги уйдут в Москву, где и сгинут. А оттуда придут указания.

Что, муниципальные бюджеты формируются из Москвы? не знал. Если так - куда же смотрят умные российские граждане?

Vale> В Питере даже в районах 9-этажной застройки можно расширить придорожные "карманы" и не иметь проблем с парковкой. Но это не по нормам, раз, никто нормы менять не будет - два. В центре, слава Петру, можно за счет некоторого сужения тротуаров и каналов поиметь до фига места для парковок.

В Ростове просто караул со стоянками. Сужение тротуаров приведет к парковке в ряда.

>>и навести порядок с муниципальным транспортом.
Vale> Вы в курсе, что на всем Невском нет НИ ОДНОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ стоянки такси?

Уберите из центра всех желающих во чтобы то не стало проехаться по Невскому - сразу станет легче. И ликвидировать бардак с автобусами, выстраивающимися перед остановками в ожидании, пока стоящий в проеме парапета дождётся всех желающих. Муниципальный транспорт вообще, должен быть монопольным предприятием муниципалитета. С госдотациями, может быть. И никаких "маршруток", по крайней мере, на параллельных автобусам маршрутах.

Vale> Затраты на такую машину - полдня работы милиционера. А штраф - 300 р. Который, если не платить, вроде "сгорает".

Да, вот тут и различия. У нас, если припаркована не правильно, то могут забрать очень быстро. Могут подольше. Штраф, если не платить, то можно лишиться прав и попасть в тюрьму (это только в своём штате и городе). Но штраф не сгорает. Может и 20 лет висеть и пеня идёт. И простой штраф в 15 уе может превратится в 700.

D.Vinitski> В чем проблемы? Русские глупее? Вроде - нет.

Русские любят помучиться. "Христос терпел и нам велел".

D.Vinitski> Это решается очень просто. ... в Чехии

"Я не понял, вы считаете власть умнее себя? Кто вы такой, вообще? Может, вам не нравится еще и Единая Россия, и вы хотите Оранжевую Революцию устроить, умник такой? Сидите там в Чехии, пейте свое пиво с кнедликами и не выпендривайтесь." © "Патриоты", имитация.

Vale>> Вырученные деньги уйдут в Москву, где и сгинут. А оттуда придут указания.
D.Vinitski> Что, муниципальные бюджеты формируются из Москвы? не знал.

"Вы что, хотите дать слишком много воли и денег муниципальным бюджетам? Да вы явно подрываете основы Вертикали Власти! Этак вы еще потребуете, чтобы бюджет был скроен так, чтобы граждане не ощущали потребности испытывать Чувство Глубокой Благодарности к Правительству России за Оказываемую Им Заботу. " © Они же, тоже имитация.

D.Vinitski> В Ростове просто караул со стоянками. Сужение тротуаров приведет к парковке в ряда.

Расширить их хотя бы так, чтобы компакты можно было парковать не вдоль, а поперек, или под углом. И, да, ввести крупный налог на - вторую машину в семье (если она больше супермини, типа Матиза), и прогрессивный на любые машины крупнее чего-то типа Логана. Так чтобы Хаммер стоил по налогу дороже пучка Гольфов.

D.Vinitski> Уберите из центра всех желающих во чтобы то не стало проехаться по Невскому - сразу станет легче.

Для этого надо строить дороги и развязки. В Питере в городе до сих пор есть переезды в через Ж/Д пути со шлагбаумами. М. Удельная, к примеру. А поезда ходят часто.

>И никаких "маршруток", по крайней мере, на параллельных автобусам маршрутах.
Не вижу проблем - маршрутки гибче. И я вполне бы обязал маршруточников, желающих работать на маршруте, обеспечивать последние рейсы не менее чем через 15 мин после закрытия выхода из метро.

D.Vinitski>> В чем проблемы? Русские глупее? Вроде - нет.
Vale> Русские любят помучиться. "Христос терпел и нам велел".


Ты ничего глупее не мог сказать?

Vale>> Русские любят помучиться. "Христос терпел и нам велел".
kirill111> Ты ничего глупее не мог сказать?

Извини, любят "мужественно преодолевать тяготы и лишения"

Vale> Русские любят помучиться. "Христос терпел и нам велел".
Тянет на оскорбление национальностей и шовинистические высказывания. Вэйл ты любую тему на политику сводишь?И вообще что ты так о нас печешься ,тебе не пофиг?Ты ж на чемоданах сидишь?

Vale> Извини, любят "мужественно преодолевать тяготы и лишения"

Да-да, очень любят. А все евреи - торгаши, хохлы - жадные, эстонцы - тугодумы. Все плохие, и только у нигеров елда до колена.
Что там еще из обзывалок по национальному признаку?

А это не обзывалка. Это конспект выступлений наших форумчан по поводу борьбы с неравенством на дорогах.

Синее ведро как буревестник революции [Fakir#30.04.10 22:31]
Не, я кагбе не спорю, что они таки бесят Но вот положа руку на печень - на каком они месте в рейтинге бесящих факторов? И создателей реальных тебе неудобств?

Синее ведро как буревестник революции [Arzu#30.04.10 23:16] - это xo на самом деле
лично мне, автомобилисту, синие ведерки, равно как и А***МР, по барабану, надо будет - сдвинусь чуть вправо, пусть едут. Как гритсо, бох им навстречу.

Синее ведро как буревестник революции [пираты8#01.05.10 00:32]
Можно даже все простить за одну только какую никакую -СТАБИЛЬНОСТЬ. ВСе вроде на том и держится.

Синее ведро как буревестник революции [Cormorant#01.05.10 10:59]
То есть их все устраивает, кроме мигалок.революционеры в песочнице.

Синее ведро как буревестник революции [Ведмедь#01.05.10 20:14]
Да, я в душе с митингующими, но ведерко на крышу не повешу - в нашем областом центре, миллионном городе таких машин с синими мигалками несколько штук

Синее ведро как буревестник революции [alex_ii#01.05.10 21:02]
ППКС - у нас как бы то же самое

Синее ведро как буревестник революции [RST_37#03.05.10 09:42]
По чему самодурство? Не просто так им мигалки дали.
Раздражают жлобы которые им в хвост пристраиваются, паркуются где и ....

Синее ведро как буревестник революции [adv1971#03.05.10 19:00]
Дались вам эти идиоты с ведрами.Эти же самые борцуны, паркуются на переходах и во вторых/третьих рядах ....

... ну и так далее...

Это ВСЁ - "Я потерплю...", и, да, "особенности русской езды".
Поддержали борьбу синеведерочников - кажется ED,hcube,Брянский Орел и еще пару-тройку человек, живущих или живших вне России.

P.S.

"Парламентский час" на ТВ заканчивался этим...
У меня припев к ЭТОМУ вызывает только озверение - "ЗАЧЕМ НА КОЛЕНИ опускались, что "все равно поднимемся"???"

D.Vinitski> А что, штрафплощадки уже отменили?

для неправильно паркующихся - фактически да

D.Vinitski> А почему в Чехии это занимает 5 минут.

у вас другие вещи могут занимать не пять минут

вопрос выбора места жительства пмсм здесь обсуждать бессмысленно

D.Vinitski> Рецепт очень прост - запретить вьезд в центр "лишним" автомобилям и ввести платные парковки у тротуара. А на вырученные деньги - строить многоэтажные стоянки и навести порядок с муниципальным транспортом.

В каких границах будешь ограничивать в Ростове? Театральный-Текучева-Сиверса-Береговая? Половина организаций закроется к чертовой матери, потому что переезжать просто некуда, а клиентам к ним по таким условиям не добраться. Офисные площади.и.так выносятся из центра, но только некуда особо.
Со стороны государства самый быстрый и дешевый способ - вынесение своей собственности подальше от центра, только тоже.пока некуда.
Но согласись, если убрать с Ворошиловского Ринх, с Пушкинской Скагс, из всего моего большого квадрата областные суды, военкоматы, мчсы, министерства, то.центр освободится сильно. По ринху точно будет заметный результат

а промплощади выносят давно, сейчас выносят рубин, в центре тогда останется хлебозавод и прочая мелюзга. Потом надо убрать железную дорогу - и наступит щасте.

ahs> у вас другие вещи могут занимать не пять минут

А какие?


ahs> В каких границах будешь ограничивать в Ростове? Театральный-Текучева-Сиверса-Береговая? Половина организаций закроется к чертовой матери, потому что переезжать просто некуда, а клиентам к ним по таким условиям не добраться. Офисные площади.и.так выносятся из центра, но только некуда особо.

В Риме как-то справляются? Пусть ездят общественным транспортом или такси.


ahs> Но согласись, если убрать с Ворошиловского Ринх, с Пушкинской Скагс, из всего моего большого квадрата областные суды, военкоматы, мчсы, министерства, то.центр освободится сильно. По ринху точно будет заметный результат

Опять же, зачем на личном автомобиле? Задница оскоромится, пешком от автобуса дойти?

ahs> а промплощади выносят давно, сейчас выносят рубин, в центре тогда останется хлебозавод и прочая мелюзга. Потом надо убрать железную дорогу - и наступит щасте.

А вот жд не надо убирать, а использовать по максимуму. Я бы, вообще, проложил бы ветку от пл. Гагарина до Северного с электричками на 5-6 вагонов через каждые 10 минут.

D.Vinitski> А какие?
конкретно Чехию не беру - неинтересен масштаб.
По сравнению с Ю. Кореей - покупка сотового, с Англией - получение прав (сужу по вале), по сравнению много с кем - осаго.
По сравнению с благодатной Доминиканой - электроэнергия у нас круглосуточно. Но платно

D.Vinitski> В Риме как-то справляются? Пусть ездят общественным транспортом или такси.

С Италией сравнивать глупо, там и машин давно больше чем у нас, и с проблемой боролись давно, и Рим - не экономтческой столицей был, и вообще маленький.


D.Vinitski> Опять же, зачем на личном автомобиле? Задница оскоромится, пешком от автобуса дойти?
в областной суд из Дубовского района? Сам покатайся, лучше зимой.
С Еременко или Орбитальной на автобусе? Прокатись завтра утром и вечером, посмотрим как ты будешь к общественному относиться.
А у.меня вообще офис в центре, машина фактически грузопассажирская - тоже автобусом, с коробками?


D.Vinitski> А вот жд не надо убирать, а использовать по максимуму. Я бы, вообще, проложил бы ветку от пл. Гагарина до Северного с электричками на 5-6 вагонов через каждые 10 минут.

глупая идея, еще и неосуществимая - по пути сплошная застройка.

ahs> в областной суд из Дубовского района? Сам покатайся, лучше зимой.
ahs> С Еременко или Орбитальной на автобусе? Прокатись завтра утром и вечером, посмотрим как ты будешь к общественному относиться.

Интересно, как это в СССР все катались в автобусах?
Транспорт должен быть нормальным, а не утилём. И организован должен быть нормально. В Праге ситуация в сотню раз лучше, при том, что машин больше. Но общественный транспорт - быстрей.

ahs> А у.меня вообще офис в центре, машина фактически грузопассажирская - тоже автобусом, с коробками?

Оформляй разрешение на въезд. Даже за небольшие деньги.

D.Vinitski>> А вот жд не надо убирать, а использовать по максимуму. Я бы, вообще, проложил бы ветку от пл. Гагарина до Северного с электричками на 5-6 вагонов через каждые 10 минут.
ahs> глупая идея, еще и неосуществимая - по пути сплошная застройка.

Да? А трамваи ездили? как они через застройку проезжали? Убрать 2/3 потока - и будет чистый воздух и высокая скорость.

D.Vinitski> Интересно, как это в СССР все катались в автобусах?
хреново катались, если ты не помнишь. Родители моей жены с ужасом вспоминают, как с транспортом обстояло еще 20 лет назад: по утрам несколько пазиков до сельмаша (реально случались переломы, молчу о пуговицах), потом троллейбус раз в час. Трамвай в 2 километрах. И трамвай и троллейбус тоже.битком. Такси жутко дорого, своей машины не было. Свозить ребенка на консультацию в больнице - подвиг. Проведать кого-то в ОКБ - двойной подвиг.

Трамваи до северного, западного и чкаловского убрали как раз тогда, когда появилось вдоволь утильных автобусов и частных машин.

D.Vinitski> Транспорт должен быть нормальным, а не утилём. И организован должен быть нормально. В Праге ситуация в сотню раз лучше, при том, что машин больше. Но общественный транспорт - быстрей.

только автобус. Все "привязное" - в утиль.


D.Vinitski> Оформляй разрешение на въезд. Даже за небольшие деньги.
встает вопрос с контролем - поддельные разрешения будут у 99%
лучше платная парковка.

D.Vinitski> Да? А трамваи ездили? как они через застройку проезжали? Убрать 2/3 потока - и будет чистый воздух и высокая скорость.

а с трамвая пешкодралом до того же Сиверса? или на левый берег на перекладных?
Дима, просто тупо стало много машин за последние 5-7 лет, и назад в общественный народ не загнать. Нужно продолжать децентрализацию города и убирать узкие места, типа той же железной дороги поперек города. Объездную автомобильную на Таганрог уже строят, новый жд вокзал в нахичевани - собирались, + новый мост там же.

ahs> хреново катались, если ты не помнишь. Родители моей жены с ужасом вспоминают, как с транспортом обстояло еще 20 лет назад: по утрам несколько пазиков до сельмаша (реально случались переломы, молчу о пуговицах), потом троллейбус раз в час. Трамвай в 2 километрах. И трамвай и троллейбус тоже.битком. Такси жутко дорого, своей машины не было. Свозить ребенка на консультацию в больнице - подвиг. Проведать кого-то в ОКБ - двойной подвиг.

Но сегодня вроде лучше?

ahs> Трамваи до северного, западного и чкаловского убрали как раз тогда, когда появилось вдоволь утильных автобусов и частных машин.

Угу, потому что в трамвае трудней наличку собирать.

ahs> только автобус. Все "привязное" - в утиль.

Да-да, кругом возвращают трамваи, даже там, где их никогда не было, делая автобусы продолжением. Но у нас всегда свой путь.


ahs> встает вопрос с контролем - поддельные разрешения будут у 99%

Милиция-прокуратура для чего?

ahs> лучше платная парковка.

Разумеется. Оформил разрешение - паркуйся за 15 тыр в год. В Праге никто не умер. Нет разрешения - евро в час.

ahs> а с трамвая пешкодралом до того же Сиверса? или на левый берег на перекладных?

Автобусы отменим?

ahs> Дима, просто тупо стало много машин за последние 5-7 лет, и назад в общественный народ не загнать. Нужно продолжать децентрализацию города и убирать узкие места, типа той же железной дороги поперек города. Объездную автомобильную на Таганрог уже строят, новый жд вокзал в нахичевани - собирались, + новый мост там же.

Загнать ещё как! Да половину сразу на помойку - и ввести налог на железяки, не соотвествующие евро 4. Сразу полюбят общественный транспорт!

Никаких проблем с жд нет. кроме воображаемой прибыли у желающих убрать её. Вся Прага пересечена железными дорогами, в такой степени, что метро отдыхает. и ничего - вообще нет проблем. И на электричке по Праге можно ездить также как на общественном транспорте. В ту же кассу и за те же билеты.