-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.nissan-zeroemission.com/EN/LEAF/IMAGES/GALLERY/LARGE/128x128-crop/7.jpg)
Печка или кондиционер - что потребляет больше?
и что можно питать электричествомТеги:
Kuznets
Kuznets>> по вебасте? для любой имхо ))
ahs> не, так не бывает, ниже температуры конденсации хладагента будет 0% кпд
щито?
===
Подогреватель подсоединен к жидкостному контуру системы охлаждения автомобиля. Собственный жидкостной насос прокачивает охлаждающую жидкость из контура через теплообменник подогревателя, где она нагревается пламенем, горящим в камере сгорания, и далее по контуру. Нагретая жидкость передает свое тепло рубашке двигателя и радиатору штатного отопителя ("печки") автомобиля
===
ahs> не, так не бывает, ниже температуры конденсации хладагента будет 0% кпд
щито?
===
Подогреватель подсоединен к жидкостному контуру системы охлаждения автомобиля. Собственный жидкостной насос прокачивает охлаждающую жидкость из контура через теплообменник подогревателя, где она нагревается пламенем, горящим в камере сгорания, и далее по контуру. Нагретая жидкость передает свое тепло рубашке двигателя и радиатору штатного отопителя ("печки") автомобиля
===
инфо
инструменты
Kuznets> а теперь - твой выход, твои цифры и твои ссылки. яволь?
Вот, совсем же другое дело. Ни чего ты не можешь подтвердить.
Теперь я попробую. Только я начну с теории. Холодильный коэффициент (БСЭ, цитаты)
Я не сильно ошибусь, если приму холодильный коэфициент для данного случая равным 2.
Естетсвенно, считаем при прочих равных, т.е. разницу температур салон/улица и тепловое сопротивление - одинаковые. Соответственно. Холодильный коэффициент в обе стороны тоже одинаковый.
Пусть сфероконный электромобиль требует для поддержания комфортной температуры в этих условиях 2кВт теплопотока.
В случае охлаждения кондиционер потребует 2/2=1кВт мощности.
В случае нагрева этот же кондиционер потребует 2/(2+2/2)=0,667кВт на нагрев. Пояснение специально для читателей Авторевью: 667Вт кондей потребляет, с улицы сосёт ещё 667*2, итого, в салон поступают искомые 2кВт.
Вопросы из зала?
Вот, совсем же другое дело. Ни чего ты не можешь подтвердить.
Теперь я попробую. Только я начну с теории. Холодильный коэффициент (БСЭ, цитаты)
Я не сильно ошибусь, если приму холодильный коэфициент для данного случая равным 2.
Естетсвенно, считаем при прочих равных, т.е. разницу температур салон/улица и тепловое сопротивление - одинаковые. Соответственно. Холодильный коэффициент в обе стороны тоже одинаковый.
Пусть сфероконный электромобиль требует для поддержания комфортной температуры в этих условиях 2кВт теплопотока.
В случае охлаждения кондиционер потребует 2/2=1кВт мощности.
В случае нагрева этот же кондиционер потребует 2/(2+2/2)=0,667кВт на нагрев. Пояснение специально для читателей Авторевью: 667Вт кондей потребляет, с улицы сосёт ещё 667*2, итого, в салон поступают искомые 2кВт.
Вопросы из зала?
pokos> В случае нагрева этот же кондиционер потребует 2/(2+2/2)=0,667кВт на нагрев. Пояснение специально для читателей Авторевью: 667Вт кондей потребляет, с улицы сосёт ещё 667*2, итого, в салон поступают искомые 2кВт.
pokos> Вопросы из зала?
щас тебя ткнут носом а я пожалуй больше в этой фигне не участвую...
pokos> Вопросы из зала?
щас тебя ткнут носом а я пожалуй больше в этой фигне не участвую...
Fakir> Строго говоря, у электромобиля тоже есть бросовое тепло, хотя и меньше. Аккумулятор греется.
аккумулятор греется куда меньше двс, иначе издохнет. Мало того, его надо отдельно греть при отрицательных температурах, что и делают в нынешних гибридах
аккумулятор греется куда меньше двс, иначе издохнет. Мало того, его надо отдельно греть при отрицательных температурах, что и делают в нынешних гибридах
ahs> Инсоляция разумеется очень значима, однако стекла в машинах щас стали чуть получше в этом плане, а кузов благополучно обдувается тем же наружным воздухом.
то есть не учитыаем?
то есть не учитыаем?
Kuznets> щито?
Тьфу, так это мощность не для накрышного кондера по теплу, а для простого нагревателя? Я чего-то запутался
Тьфу, так это мощность не для накрышного кондера по теплу, а для простого нагревателя? Я чего-то запутался
iodaruk> то есть не учитыаем?
ну как не учитываем, учитываем конечно же, но очень сложно учесть, сколько этого самого тепла банально отразилось, сколько отдано наружному воздуху, который +35, сколько взял внутренний, который чем теплее, тем медленне нарастает температура внутри машины дальше.
Из собственного опыта + читаной рекламы: на солнцепке тепература панели под лобовым около +80 с простым стеклом и около +50 с атермальным. Но воздух до + 50 это не будет непрерывно греть. Так же как не обязательно прогревать до +27 весь салон зимой. Т.е. дельта для воздуха, непосредственно тебя обдувающего, сохраняет значимость.
ну как не учитываем, учитываем конечно же, но очень сложно учесть, сколько этого самого тепла банально отразилось, сколько отдано наружному воздуху, который +35, сколько взял внутренний, который чем теплее, тем медленне нарастает температура внутри машины дальше.
Из собственного опыта + читаной рекламы: на солнцепке тепература панели под лобовым около +80 с простым стеклом и около +50 с атермальным. Но воздух до + 50 это не будет непрерывно греть. Так же как не обязательно прогревать до +27 весь салон зимой. Т.е. дельта для воздуха, непосредственно тебя обдувающего, сохраняет значимость.
Kuznets> щас тебя ткнут носом а я пожалуй больше в этой фигне не участвую...
Да, я с самого начала понял, что тебе по делу сказать особо нечего. Меня-то ещё не ткнули, а ты уже сам ткнулся, да.
Да, я с самого начала понял, что тебе по делу сказать особо нечего. Меня-то ещё не ткнули, а ты уже сам ткнулся, да.
pokos> Вопросы из зала?
ага, т.е. простое зеркалирование уравнения внезапно дает уменьшение одной из его половин в 1.5 раза? Или кроме изменения направления открытия клапанов мы еще что-то в тепловой машине меняем?
ага, т.е. простое зеркалирование уравнения внезапно дает уменьшение одной из его половин в 1.5 раза? Или кроме изменения направления открытия клапанов мы еще что-то в тепловой машине меняем?
ahs> ага, т.е. простое зеркалирование уравнения внезапно дает уменьшение одной из его половин в 1.5 раза?
Ни чего внезапного там нет, если почитать условия задачи внимательно.
Если тебе трудно коммутировать клапаны, переворачивай всю конструкцию.
Физика от этого не меняется.
Я тебе даже больше скажу, в реальности холодильный коэффициент на обогрев даже слегка больше при одинаковом теплопотоке.
Ни чего внезапного там нет, если почитать условия задачи внимательно.
Если тебе трудно коммутировать клапаны, переворачивай всю конструкцию.
Физика от этого не меняется.
Я тебе даже больше скажу, в реальности холодильный коэффициент на обогрев даже слегка больше при одинаковом теплопотоке.
Fakir
ahs> аккумулятор греется куда меньше двс, иначе издохнет.
Ясное дело. И тем не менее он греется.
Ясное дело. И тем не менее он греется.
Bredonosec
ahs> кондиционер: +35 снаружи, +23 внутри, дельта 12
ahs> печка: - 10 снаружи, + 23 внутри, дельта 33
а если считать потребление на градус дельты?
А то ведь максимальную мощу делить на потолочно выбранную дельту как-то нелогично.
ahs> печка: - 10 снаружи, + 23 внутри, дельта 33
а если считать потребление на градус дельты?
А то ведь максимальную мощу делить на потолочно выбранную дельту как-то нелогично.
Kuznets> ...Обратите внимание, что все кондиционеры с тепловым насосом могут эффективно работать только при положительных температурах наружного воздуха, поэтому греться с помощью кондиционера зимой проблематично
Внимание, вопрос, как получалось, что в самые морозы я врубал в серверной кондишку на "потеплее", и грелся там? На улице было минус 20 или вроде того (это сложно назвать положительной температурой, даже банкирам сложно). В моём кабинете было тупо холодно, батареи грели слабо. А в серверной - кондишку переставлял на +23 градуса - и здравствуй лето.
Внимание, вопрос, как получалось, что в самые морозы я врубал в серверной кондишку на "потеплее", и грелся там? На улице было минус 20 или вроде того (это сложно назвать положительной температурой, даже банкирам сложно). В моём кабинете было тупо холодно, батареи грели слабо. А в серверной - кондишку переставлял на +23 градуса - и здравствуй лето.
ahs>> аккумулятор греется куда меньше двс, иначе издохнет.
Fakir> Ясное дело. И тем не менее он греется.
дык мотор например тоже греется а толку-то с этого?
Fakir> Ясное дело. И тем не менее он греется.
дык мотор например тоже греется а толку-то с этого?
ahs> ну как не учитываем, учитываем конечно же,
Где?
По факту кондей-литр-два в час при приводе от ДВС. Вебеста-полкило.
Где?
кондиционер: +35 снаружи, +23 внутри, дельта 12
печка: - 10 снаружи, + 23 внутри, дельта 33
По факту кондей-литр-два в час при приводе от ДВС. Вебеста-полкило.
Sheradenin
Bredonosec> А в серверной - кондишку переставлял на +23 градуса - и здравствуй лето.
А если кондишку вообще выключить то в серверной быстро настало бы "жаркое лето" +35. Объяснить почему или сами догадаетесь?
А если кондишку вообще выключить то в серверной быстро настало бы "жаркое лето" +35. Объяснить почему или сами догадаетесь?
Sheradenin> А если кондишку вообще выключить то в серверной быстро настало бы "жаркое лето" +35. Объяснить почему или сами догадаетесь?
Ой, не факт...
Ой, не факт...
Sheradenin> А если кондишку вообще выключить то в серверной быстро настало бы "жаркое лето" +35. Объяснить почему или сами догадаетесь?
Если выключить - стало бы холодно. (точнее, становилось, когда пробовал, чтоб не дуло)
Обьяснить еще раз, или и так помните, что теплоизоляция советская, а на дворе было минус 20?
Если выключить - стало бы холодно. (точнее, становилось, когда пробовал, чтоб не дуло)
Обьяснить еще раз, или и так помните, что теплоизоляция советская, а на дворе было минус 20?
Bredonosec> Если выключить - стало бы холодно. (точнее, становилось, когда пробовал, чтоб не дуло)
Bredonosec> Обьяснить еще раз, или и так помните, что теплоизоляция советская, а на дворе было минус 20?
У меня опыт исключительно такой что если в маленькой закрытой комнате работают сервера, то отказ принудительного охлаждения превращает атмосферу в подобие ада. Даже пара простых системников вместо серверов когда-то очень заметно прогревали глухую комнатку на 6 кв.м., а уж если стоит стоечка с потреблением в несколько киловатт, то тут даже вопроса нет.
Неужели ваша серверная с постоянными уличными сквозняками? Если так, то летом вы явно охлаждаете улицу... - у богатых свои причуды.
Bredonosec> Обьяснить еще раз, или и так помните, что теплоизоляция советская, а на дворе было минус 20?
У меня опыт исключительно такой что если в маленькой закрытой комнате работают сервера, то отказ принудительного охлаждения превращает атмосферу в подобие ада. Даже пара простых системников вместо серверов когда-то очень заметно прогревали глухую комнатку на 6 кв.м., а уж если стоит стоечка с потреблением в несколько киловатт, то тут даже вопроса нет.
Неужели ваша серверная с постоянными уличными сквозняками? Если так, то летом вы явно охлаждаете улицу... - у богатых свои причуды.
Kuznets>> щас тебя ткнут носом а я пожалуй больше в этой фигне не участвую...
pokos> Да, я с самого начала понял, что тебе по делу сказать особо нечего.
Дело в том что не тоько мне. Ты похоже обладаешь сокровенным знанием. Так продай его какому нибудь ниссану. А то они бедные, машинки электрические делают а как надо не знают.
pokos> Да, я с самого начала понял, что тебе по делу сказать особо нечего.
Дело в том что не тоько мне. Ты похоже обладаешь сокровенным знанием. Так продай его какому нибудь ниссану. А то они бедные, машинки электрические делают а как надо не знают.
aiodaruk> По факту кондей-литр-два в час при приводе от ДВС. Вебеста-полкило.
А ты печку от ДВС запитай - там и посмотришь.
А ты печку от ДВС запитай - там и посмотришь.
varban
Kuznets> ...Обратите внимание, что все кондиционеры с тепловым насосом могут эффективно работать только при положительных температурах наружного воздуха, поэтому греться с помощью кондиционера зимой проблематично.
У нас, конечно, теплее, чем в Москве, но температура далеко не всегда
выше нуля. В особености последние несколько недель
Так вот, греют, заразы Даже когда минус 25 на улице. Конкретно Хайеры, на R22, с нерегулируемыми дросселями. Из хайтека - только инвертор.
Offtopic: Для кондиционеров в режиме обогрева минуса не так страшны, как влажность около нуля. Самое плохое - туман Тогда видно, кто есть кто
У одного из моих внешний блок доступен. Когда включался режим размораживания, подставлял кружку. За 5 минут натекает литр-полтора. А набирается такое количество за час.
Выбирая кондиционер, смотрят на всякие коэффициенты и рюшечки - у моих, к примеру, есть датчик движения. Типа если вышел, или уснул (мне так кажется; ни разу не включал), обороты вентилятора и компрессора уменьшаются. А может ли этот распрекрасный агрегат работать зимой и не превратится ли осенью в айсберг, проверяют экспериментально у себя дома
У нас, конечно, теплее, чем в Москве, но температура далеко не всегда
выше нуля. В особености последние несколько недель
Так вот, греют, заразы
Даже когда минус 25 на улице. Конкретно Хайеры, на R22, с нерегулируемыми дросселями. Из хайтека - только инвертор. Offtopic: Для кондиционеров в режиме обогрева минуса не так страшны, как влажность около нуля. Самое плохое - туман
Тогда видно, кто есть кто У одного из моих внешний блок доступен. Когда включался режим размораживания, подставлял кружку. За 5 минут натекает литр-полтора. А набирается такое количество за час.
Выбирая кондиционер, смотрят на всякие коэффициенты и рюшечки - у моих, к примеру, есть датчик движения. Типа если вышел, или уснул (мне так кажется; ни разу не включал), обороты вентилятора и компрессора уменьшаются. А может ли этот распрекрасный агрегат работать зимой и не превратится ли осенью в айсберг, проверяют экспериментально у себя дома
И еще нефтему - все чаще и чаще я слышу вопрос - а фреон новый?
ИЧСХ, ответ "а как же, уже нет со старым" их радует
ИЧСХ, ответ "а как же, уже нет со старым" их радует
Fakir
varban> И еще нефтему - все чаще и чаще я слышу вопрос - а фреон новый?
varban> ИЧСХ, ответ "а как же, уже нет со старым" их радует
Э-э, а что в этом собственно грустного???
varban> ИЧСХ, ответ "а как же, уже нет со старым" их радует
Э-э, а что в этом собственно грустного???
varban> У нас, конечно, теплее, чем в Москве, но температура далеко не всегда
varban> выше нуля. В особености последние несколько недель
varban> Так вот, греют, заразы Даже когда минус 25 на улице.
Ну потребляя из розетки больше киловатта, еще бы оно вообще не грело - это уже прямое нагибалово было бы )))))
varban> выше нуля. В особености последние несколько недель
varban> Так вот, греют, заразы
Даже когда минус 25 на улице. Ну потребляя из розетки больше киловатта, еще бы оно вообще не грело - это уже прямое нагибалово было бы )))))
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
