А что реально могло случиться на перевале Дятлова?

Кто что думает?
 
1 12 13 14 15 16 46
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆
Полл> Спасибо, интересно! Откуда это?

12. Судебно-медицинское исследование тел туристов, найденных в овраге.
лень двигатель прогресса  
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Полл> Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы.
Паш, со сломаными рёбрами ходишь нормально. И даже местами тренируешься. Проходил. У знакомого аспиранта вообще три ребра сломаных и сросшихся при очередном рентгене в аспирантуре обнаружили. Поиграл в хоккей. Поэтому про следы не надо. Они наличие сломанных рёбер не показывают. Как и сломанных пальцев на руках и даже рук.

PS А с рёбрами, как и с растянутыми межрёберными мышцами обходились. Точнее мы думали, что у нас межрёберные растянуты, а оказалось... :F Но оказалось намного позже, когда уже срослось.
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
AntiMat> Чтоб уверенно утверждать, что там было удобное место для рыси, и что ветки могли быть наломаны ею.
Ребята, вы охреневаете? Рысь ломает ветки... Вы рысь живьём видели?

PS А вот веточки замёрзшего кедра ломать на высоте 4 метра — чуть наступил не туда (иначе до достаточно тонких не добраться) и летишь вниз, собирая попутно всё по пути. :) Я один раз по дурости с небольшой высоты собрал три ветки — шишки ногами трусил.
 11.011.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

Mishka> Ребята, вы охреневаете? Рысь ломает ветки...

:D Ну, это она по настойчивым просьбам Полла :)
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0

Jerard

аксакал

userg> 12. Судебно-медицинское исследование тел туристов, найденных в овраге.

Те что возле ручья действительно скорее всего гробанулись со снежной доски над ручьем. Такое возле незамерзающих ручьев бывает. Вроде ровная земля и узкий ручеек посреди полянки, ближе подходишь... а это навес. Ручей снизу его подмыл получилась доска которая под весом человека (или нескольких) обрушилась и они на камни и грохнулись. Причем это может быть не сразу. То есть вроде вышли на полянку все нормально, еще раз тоже нормально, а потом... кто-то пошел за водой подошел к краю навеса и он весь и рухнул.
Хотя это все уже предположения. Я считаю что ничего выходящего за рамки несчастного случая там не было.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  11.011.0

userg

старожил
★☆
Jerard> Хотя это все уже предположения. Я считаю что ничего выходящего за рамки несчастного случая там не было.

Аналогично. Еще добавлю, что животных и птиц тоже не было, видимо тела сразу замело снегом. Ни ожин хищник или падальщик не оставит еду в феврале, они наоборот, еще притягивают остальных в пищевой цепочке до полного доедания.
лень двигатель прогресса  9.09.0

16-й

опытный
★☆
AntiMat> Ткните меня наконец в эти фото оврага, пожалуйста.

Вот здесь неплохо отображено: Перевал Дятлова: форум по исследованию гибели тургруппы И. Дятлова
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Mishka> ...Вы рысь живьём видели?
Да.
Или ты считаешь, что если рыси могут не ломать ветки - это значит, что они ветки ломать не могут?


При броске на добычу и при затаскивании добычи на дерево - ветки ломают только так.
 
RU Dem_anywhere #09.05.2012 18:06
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Моя версия

Чего-то панически испугались (зверя?), ломанулись из палатки в чём были через крышу схватив что под руки попало (и рассыпав часть рядом с палаткой)

пошли (бежать по снегу - ну-ну) вниз по склону в лес. было ещё не темно?

Добежали до кедра, залезли на него

Замерзли, ссыпались вниз, ломая ветки и получая травмы

развели костёр. трупы раздели и использовали как защиту костра от ветра.

Сделали настил в ямке где нет ветра, положили туда неходячих

Ходячие пошли к палатке и замёрзли по дороге

оставшиеся на настиле через какое-то время свалились в ручей, где их раздавило снегом
 3.6.283.6.28
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Я как-то слабо представляю поход с десятком переломанных ребер и внутренними кровоизлияниями на 1.5 км в снегу.

Wyvern-2> Образец породы, взятый НЕ геологом? Зачем? Что это такое "побочное"? Что вообще за интерес такой? Что может заставить НЕ геолога заинтересоватся какой то породой? ЖР
Вот именно потому и взяли, что не геологи ни разу :) Не какой-то, а конкретной. Они же пирит взяли, а он похож на вкрапления золота в породу :D

Dem_anywhere> Добежали до кедра, залезли на него
Dem_anywhere> Замерзли, ссыпались вниз, ломая ветки и получая травмы
Именно. И сидели на ветке, опасаясь (возможных) хищников. Замерзли, заснули и так парой с одной ветки и ляпнулись. Сначала на какую-то пониже. Тут ребра с челюстями и переломались. Человек в сознании чаще ломает руки/ноги. А ребра - это надо грудной клеткой со всей дури плашмя на что-то твердое. Потом в этом состоянии 70 метров как-то еще можно было проползти... В темноте на слух. Но не дотянули и промахнулись. Хотя им уже было все равно
 12.012.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AleX413> Именно. И сидели на ветке, опасаясь (возможных) хищников.
Все хорошо и замечательно, вот только что это был за хищник, которого испугалась группа, отогнавшая медведя?
И который не оставил после себя следов?

З.Ы. Разбираться в этом деле серьезно - нужно составлять картотеку на каждого участника группы, на место происшествия, на сопутствующие факторы и схожие случаи, а также другие чрезвычайные случаи в этом районе. Я сейчас этим заниматься не буду.
 
+
-
edit
 

AleX413

опытный

Полл> Все хорошо и замечательно, вот только что это был за хищник, которого испугалась группа, отогнавшая медведя?
Может волки, а может и показалось - ветер-с...
Опять же, если бы так завалило, то и раздавило бы не только грудную клетку. И уж точно они не смогли бы дышать - каюк настал бы сразу и на месте. И достать из такого завала уцелевшие не смогли бы, да и не стали бы доставать. А вот падение в бессознательном состоянии с нескольких метров на толстый сук вполне укладывается - и кровь на дереве, и ссадины, образовавшиеся по пути. И какое-то время еще могли прожить
 12.012.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
AleX413> Может волки, а может и показалось - ветер-с...
У группы к времени гибели был опыт прогона медведя со своей стоянки, огнестрельного ранения и укуса змеи членов группы.
В общем, у меня вменяемой версии гибели группы нет. Серьезно разбираться - у меня нет времени, а на уровне поболтать мы уже обмусолили что можно было.
 
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Полл> У группы к времени гибели был опыт прогона медведя со своей стоянки

Да какой это опыт, с молотком на медведя? Кто знает, что такое медведь, поймет что просто повезло им: медведь вышел на них видимо случайно или из любопытства и не будучи расположен к выяснению отношений струсил видимо больше самих туристов. Скорее всего он, на счастье туристов, убежал раньше чем его успели огреть молотком, а то бы раненный мишка там делов наворотил бы. В принципе что с голыми руками, что с молотком, большой разницы в драке с медведем не будет: просто откусит руку вместе с молотком и подомнет под себя все остальное. В целом при реально серьезном нападении медведя, типа встречи с медведем-шатуном или мамашей защищающего своего медвежонка, шансы невооруженного охотничьим огнестрелом человека очень и очень невелики. Да и даже вооруженного где-то 50 на 50, потому как зачастую и выстрелить-то не успевают, как под медведем оказываются.

Если у них это прошло один раз, то это совершенно не значит, что при нападении зверя по другому, более опасному сценарию, у них все получится и они не обратятся панически в бегство. Тем более что если даже медведь медведю рознь(обожравшися малины или рыбы и черезчур расслабившийся мишка, случайно вывалившийся на группу людей летом и медведь-шатун зимой - это две очень большие разницы), то уж зверь зверю и подавно. Опыт противостояния меведю будет, например, мало чем полезен при нападении волков: они нападают сильно по-другому.
Демократия – в аду, на небе Царство  8.08.0
RU Dem_anywhere #10.05.2012 10:26  @AleX413#10.05.2012 02:04
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

AleX413> Именно. И сидели на ветке, опасаясь (возможных) хищников. Замерзли, заснули и так парой с одной ветки и ляпнулись.
ИМХО, там практически все упали. Раз ветки обломились - это цепной процесс. Просто этим двоим не повезло больше.
А так - кто голову разбил, кого упавшие сверху поломали.
 12.012.0

digger

опытный

Чем не устраивает стандартная версия про мини-лавину и посредственную подготовку http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=806? Там пишут,что сходов мини-лавин было не один и не 2 с похожими последствиями.
 3.6.83.6.8
RU Dem_anywhere #15.05.2012 01:53  @digger#14.05.2012 23:05
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

digger> Чем не устраивает стандартная версия про мини-лавину
Тем, что если бы их серьёзно засыпало (в приведённых случаях полуметра снега достаточно оказалось) - хрен бы они все выбрались.
А если была возможность достать засыпанных - почему не достали шмотьё? Могли всю палатку попробовать выдернуть наверх.
Так что - травмы они получили уже около кедра.
 12.012.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
digger> Чем не устраивает стандартная версия про мини-лавину

Тем что лавин там быть не может. Ровное практически место.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-2
-
edit
 

Jerard

аксакал

AGRESSOR> Тем что лавин там быть не может.
Оползни.
>Ровное практически место.

В гробу я видал такую ровность... Уклон градусов 20.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Jerard> Оползни.

Зимой, в такой мороз? :)
Да и все остальные события, произошедшие далее, никак оползнем не объясняются. Уцелевшая палатка, не сметенная лавиной и лишь чуть присыпанная комьями снега (кстати, не факт, что это ее именно в тот момент, а не позже присыпало).

Jerard> В гробу я видал такую ровность... Уклон градусов 20.

Этого мало, учитывая плотность и коэффициент трения снега. Он, сцуко, тяжелый и плотно лежит. Лавина потому всегда и набирает нехреновую снеговую массу перед срывом, чтобы преодолеть удерживающее трение.
20 грд - это очень редкий случай, когда на таком уклоне лавины сходят. И то при стечении сопутствующих условий (ледяные короки, водяные прослойки).
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

AGRESSOR> Зимой, в такой мороз? :)
Какой мороз? -5 это мороз?
AGRESSOR> Уцелевшая палатка, не сметенная лавиной и лишь чуть присыпанная комьями снега (кстати, не факт, что это ее именно в тот момент, а не позже присыпало).
И поэтому они толпой ее раскапывали...

AGRESSOR> Этого мало, учитывая плотность и коэффициент трения снега.
Какая плотность? Там поземка мела так что с ног сдувало. Они сами в дневниках писали.

>Он, сцуко, тяжелый и плотно лежит.
Был февраль. К этому времени снег перекристаллизовывается так что нижние слои превращаются в ледяные иголки слабо скрепленые друг с другом, а верхний наоборот становится твердым как доска.
И, если верхний слой подрезать, то он оседает и сползает кусками метра два на два.

AGRESSOR> 20 грд - это очень редкий случай, когда на таком уклоне лавины сходят.
Они остановились в изломе склона. Выше было круче.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0
+
-
edit
 

AntiMat

втянувшийся

AGRESSOR> Да и все остальные события, произошедшие далее, никак оползнем не объясняются.

Объясняется причина покидания палатки, всё остальное и не надо. Возможно, Тибо-Бриньоль был травмирован при обвале. Возможно, ему на голову при этом кто-то навалился. В испуге спешно покинули засыпанную палатку, раскопать уже не смогли. Дальше могло происходить что угодно, падения с кедра и/или в овраг и неизбежное замерзание.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  12.012.0
RU Dem_anywhere #16.05.2012 10:38  @AntiMat#15.05.2012 12:13
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

AntiMat> Объясняется причина покидания палатки, всё остальное и не надо.
надо объяснить ещё зачем они вдаль попёрлись, а не начали палатку раскапывать.
Да, кто-нибудь видел, чтобы лавины подряд дважды на одном месте сходили?
 12.012.0

Jerard

аксакал

Dem_anywhere> надо объяснить ещё зачем они вдаль попёрлись, а не начали палатку раскапывать.
Темно было, ветер, снега много. Они пытались. Фонарик там бросили севший. Но выкапывать что-то в снежной яме с осыпающимися стенками-гиблое дело.
Dem_anywhere> Да, кто-нибудь видел, чтобы лавины подряд дважды на одном месте сходили?
Это сколько угодно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  12.012.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Dem_anywhere> Да, кто-нибудь видел, чтобы лавины подряд дважды на одном месте сходили?
Это не лавина, это сдвиг пласта. Если приехала одна плита, не факт, что там нет другой.
 
1 12 13 14 15 16 46

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru