Возможные последствия изоляции Чёрного моря от Мирового океана.

Высыхание Аральского моря стало экологической катастрофой для региона.

Полл> Высыхание Аральского моря стало экологической катастрофой для региона.

А не ыбло ли в стародавние времена Черное море закрытым водоемом?

Barbarossa> А не ыбло ли в стародавние времена Черное море закрытым водоемом?
Было. А в совсем стародавние его не было. А еще раньше Москва находилась на дне моря.

После отступления древнего моря верхние слои отложений подверглись выветриванию. Море вернулось на территорию Москвы примерно 165 млн лет назад и покрывало её в течение 85 млн лет.

Lamort> Итак, пролив Дарданеллы полностью находится на территории Турции, если его перекрыть, то Чёрное море станет внутренним морем, после чего, вероятно, частично высохнет

Из Черного моря в Мраморное перетекает 210 км³ воды в год (итоговый баланс поверхностного и глубокого течений в Босфоре).

Так что вместо высыхающей лужи получится опресняющийся водоем в составе Азовского и Черного морей, который постепенно будет увеличивать свои размеры за счет прибрежных низменностей. Плюс будет единственный - в Азове опять станет много рыбы через несколько сот тысяч лет.

А вот усредненные цифры по годам

Приток воды в Черное море (км в год)

С речным стоком 346С атмосферными осадками - 119
Из нижнего течения в Босфорском проливе - 176
Из верхнего течения в Керченском проливе - 32
Всего - 694

Исток воды из Черного моря (км в год)

Через испарение - 332
Через верхнее течение в Босфорском проливе - 340
Через нижнее течение в Керченском проливе - 32
Всего - 704

ahs> Из Черного моря в Мраморное перетекает 210 км³ воды в год (итоговый баланс поверхностного и глубокого течений в Босфоре).
Упс!
Так выходит что Черное море водоизбыточно, да ещё и подпитывает Средиземное.
Как то это не вяжется с общепринятой теорией, что на месте ЧМ была глубокая котловина, а потом в неё хлынули воды Средиземного моря.

m-dva> Как то это не вяжется с общепринятой теорией, что на месте ЧМ была глубокая котловина, а потом в неё хлынули воды Средиземного моря.

Там была и есть глубокая котловина - это остаток Тетиса, как и Каспий. И не пересыхало оно никогда, в отличие от того же Средиземного.
А теория потопа объясняет отход береговой линии на 100 м дальше нынешних значений, реально от прорыва могли пострадать люди, проживавшие в непосредственной близости от проливов, на остальной территории подъем воды не мог быть катастрофическим.

ahs> Из Черного моря в Мраморное перетекает 210 км³ воды в год (итоговый баланс поверхностного и глубокого течений в Босфоре).

Как замечательно, что хоть кто-то или знал это, или поинтересовался вопросом.

ahs> Так что вместо высыхающей лужи получится опресняющийся водоем в составе Азовского и Черного морей, который постепенно будет увеличивать свои размеры за счет прибрежных низменностей. Плюс будет единственный - в Азове опять станет много рыбы через несколько сот тысяч лет.

В разные стороны перетекает разная вода, - из Чёрного моря течёт тёплый пресный слой, а из Средиземного холодный солёный слой. В результате этого процесса Чёрное море теряет тепло и меньше испаряется. Не берусь утверждать, но если изолировать Чёрное море, оно может перестать замерзать, начнёт прогреваться и испарение увеличится.

Интересно, если ли где-то рассмотрение процесса перетекания по временам года?

ahs> А теория потопа объясняет отход береговой линии на 100 м дальше нынешних значений, реально от прорыва могли пострадать люди, проживавшие в непосредственной близости от проливов, на остальной территории подъем воды не мог быть катастрофическим.

Моя идея может быть верна "с точностью до изменения климата", - возможно 5000 лет назад климат был более жарким или просто каким-то другим в данном регионе.
Википедия даёт такую гипотетическую карту Чёрного моря до соединения.



Что касается скорости "потопа", - если ваш город затопит за месяц или даже за сезон, это что, "не потоп"?

Lamort> В разные стороны перетекает разная вода, - из Чёрного моря течёт тёплый пресный слой, а из Средиземного холодный солёный слой. В результате этого процесса Чёрное море теряет тепло и меньше испаряется. Не берусь утверждать, но если изолировать Чёрное море, оно может перестать замерзать, начнёт прогреваться и испарение увеличится.

А потом оно повысит соленость за счет испарения, потеряет площадь, и картина стабилизируется. А потом наоборот. См. Каспийские трансгрессии.

Lamort> Интересно, если ли где-то рассмотрение процесса перетекания по временам года?

Этот водоем слишком велик для такого, разве что от направления ветра в створе проливов.

Lamort> Моя идея может быть верна "с точностью до изменения климата", - возможно 5000 лет назад климат был более жарким или просто каким-то другим в данном регионе.

Все питающие Азово-черноморский бассейн реки сформировались задолго до 5000 лет, более того, наибольшее количество притока было как раз во время таяния ледников, т.е. можно смело предполагать, что это Черное море прорывалось в Эгейское. Так же, как это случилось с Балтийским. И что характерно, такая гипотеза тоже существует

Lamort> Википедия даёт такую гипотетическую карту Чёрного моря до соединения.

Карта захватывает такие глубины, что в это верится слабо. Тем более, что статья там а.ально оккупирована сторонниками теории прорыва из медитераннеума, а не наоборот

Lamort> Что касается скорости "потопа", - если ваш город затопит за месяц или даже за сезон, это что, "не потоп"?

Какой нафиг город?

Lamort>> В разные стороны перетекает разная вода, - из Чёрного моря течёт тёплый пресный слой, а из Средиземного холодный солёный слой. В результате этого процесса Чёрное море теряет тепло и меньше испаряется. Не берусь утверждать, но если изолировать Чёрное море, оно может перестать замерзать, начнёт прогреваться и испарение увеличится.
ahs> А потом оно повысит соленость за счет испарения, потеряет площадь, и картина стабилизируется. А потом наоборот. См. Каспийские трансгрессии.

Насколько я знаю, Каспийское море меняет свой уровень независимо от стока, в связи с изменением тектонических условий. По крайней мере, непонятно какое именно изменение климата могло вызвать, например, недавний подъём уровня Каспийского моря.


Что касается Чёрного моря, да, рано или поздно процесс стабилизируется за счёт солёности моря, вопрос в том, сколько его при этом высохнет.

Lamort>> Интересно, если ли где-то рассмотрение процесса перетекания по временам года?
ahs> Этот водоем слишком велик для такого, разве что от направления ветра в створе проливов.

Имелись в виду средние данные по времени года, а что касается ветра, то на уровень Чёрного моря влияет не только местный ветер, но и ветер по всему морю может вызвать изменение уровня.
Средний годовой баланс как-то получается.

Lamort>> Моя идея может быть верна "с точностью до изменения климата", - возможно 5000 лет назад климат был более жарким или просто каким-то другим в данном регионе.
ahs> Все питающие Азово-черноморский бассейн реки сформировались задолго до 5000 лет, более того, наибольшее количество притока было как раз во время таяния ледников, т.е. можно смело предполагать, что это Черное море прорывалось в Эгейское. Так же, как это случилось с Балтийским. И что характерно, такая гипотеза тоже существует

Таяние ледников было не 5000 лет назад, а гораздо раньше.
Около 5000 лет образовалась пустыня Сахара, это, как правило, связывают с климатическим максимумом.

Относительно альтернативной гипотезы, - вроде бы есть исторические и археологические свидетельства того, что именно дно Чёрного моря было сушей, которая подверглась затоплению.
Собственно говоря, надо покопаться детальнее в этом вопросе, - какие есть подтверждения той или иной гипотезы о процессе соединения Чёрного и Средиземного морей.

Lamort>> Википедия даёт такую гипотетическую карту Чёрного моря до соединения.
ahs> Карта захватывает такие глубины, что в это верится слабо. Тем более, что статья там а.ально оккупирована сторонниками теории прорыва из медитераннеума, а не наоборот

Почем это "слабо верится"? Вы были под Астраханью, - там есть такие "бейгеровы бугры", это бывшие острова Каспийского моря. Баку, в своё время, тоже стоял не у моря.

Lamort>> Что касается скорости "потопа", - если ваш город затопит за месяц или даже за сезон, это что, "не потоп"?
ahs> Какой нафиг город?

Вам сказать какой конкретный город затопило? Не скажу, и более того, не могу даже утверждать, что тогдашние поселения можно было считать "городом" в современном смысле слова.
Я просто хотел подчеркнуть, что сильные экологические изменения даже за год это уже катастрофа для устоявшегося уклада жизни.

Lamort> его перекрыть, то Чёрное море станет внутренним морем, после чего, вероятно, частично высохнет

Про водоизбыточность черноморского бассейна уже отметили.

Lamort> Замечу также, что примерно 7500 лет назад Чёрное море не соединялось со Средиземным морем

И по большинству гипотез его уровень был на уровне около +70...+100 метров к нынешнему, благодаря потоку воды от таяния ледников. Из-за чего Азов и Каспий образовывали единый бассейн. Нижнее течение Волги от Волгограда и нижнее течение Днепра от порогов (до создания ГЭС) - характерная картина постепенно отступающей речной дельты по мере удаления речного устья в процессе падения уровня моря.

Lamort> Экономический эффект предполагается получить

В начале 20 века был проект - создание ГЭС в керченском проливе.

Lamort>> его перекрыть, то Чёрное море станет внутренним морем, после чего, вероятно, частично высохнет
yuu2> Про водоизбыточность черноморского бассейна уже отметили.

В данную эпоху, когда из Чёрного моря вытекает верхний прозрачный тёплый слой, а втекает в него нижний холодный это несомненно.

Lamort>> Замечу также, что примерно 7500 лет назад Чёрное море не соединялось со Средиземным морем
yuu2> И по большинству гипотез его уровень был на уровне около +70...+100 метров к нынешнему, благодаря потоку воды от таяния ледников. Из-за чего Азов и Каспий образовывали единый бассейн. Нижнее течение Волги от Волгограда и нижнее течение Днепра от порогов (до создания ГЭС) - характерная картина постепенно отступающей речной дельты по мере удаления речного устья в процессе падения уровня моря.

Это что за "ледники" взялись таять 7500 лет назад, не можете рассказать? Валдайское оледенение закончилось значительно раньше, после чего последовало быстрое понижение уровня внутренних морей.
Что касается рельефа, - в процессе четвертичных оледенений уровень внутренних морей много раз скакал на сотню метров в обе стороны.

Описанное вами состояние предположительно существовало как раз в ледниковую эпоху, когда сток рек в сторону Ледовитого океана был заперт ледниковым щитом и существовало континентальное озеро со стоком в океан через Чёрное море.

Lamort> Это что за "ледники" взялись таять 7500 лет назад, не можете рассказать?

Помимо собственно ледового щита были ещё и эффекты вечной мерзлоты на "мягких" грунтах. Мерзлотная почва "рассасывалась" в разы медленее, чем отступал собственно ледник.

Lamort> Что касается рельефа, - в процессе четвертичных оледенений уровень внутренних морей много раз скакал на сотню метров в обе стороны.

Скакал. И как раз последний на сегодня большой скачок - именно с раскрытием течи из Чёрного (первоначально объединённого азово-каспийско-черноморского) в Средиземное. Стамбул до сих пор районируют как сейсмоактивный регион.

yuu2> И по большинству гипотез его уровень был на уровне около +70...+100 метров к нынешнему, благодаря потоку воды от таяния ледников.
Но из-за этого же - имело место сильное опреснение водоёма и после прекращения ледникового стока - гораздо большее испарение воды.

Lamort>> Это что за "ледники" взялись таять 7500 лет назад, не можете рассказать?
yuu2> Помимо собственно ледового щита были ещё и эффекты вечной мерзлоты на "мягких" грунтах. Мерзлотная почва "рассасывалась" в разы медленее, чем отступал собственно ледник.

В мерзлоте воды-то всего ничего, сравнительно с ледниковым щитом.

Lamort>> Что касается рельефа, - в процессе четвертичных оледенений уровень внутренних морей много раз скакал на сотню метров в обе стороны.
yuu2> Скакал. И как раз последний на сегодня большой скачок - именно с раскрытием течи из Чёрного (первоначально объединённого азово-каспийско-черноморского) в Средиземное. Стамбул до сих пор районируют как сейсмоактивный регион.

Согласно теории "континентального озера" перетекание воды из Чёрного моря происходило именно в ледниковый период, когда сток в Северный Ледовитый океан был заблокирован.
Когда ледник отступил, реки потекли в Северный Ледовитый океан, уровень океана поднялся, так что 7500 лет назад, скорее всего, Чёрное море уже было внутренним озером, которое запросто могло быть ниже уровня Мирового океана.

Хотя я не утверждаю категорично, - интересно, какие есть фактические доказательства того или иного сценария соединения Чёрного моря с Мировым океаном 7500 лет назад.

Lamort> Согласно теории "континентального озера" перетекание воды из Чёрного моря происходило именно в ледниковый период, когда сток в Северный Ледовитый океан был заблокирован.
Думаете, сток Дуная, Днепра, Дона, Волги (если море было одно) и всякой мелкоты тогда сильно отличался? В европейской части не так много крупных рек, текущих на север. А южные начинаются там, где ледников вроде и не было. Вот за Уралом - наверное да, ледники на что-то влияли.

AleX413> Думаете, сток Дуная, Днепра, Дона, Волги (если море было одно) и всякой мелкоты тогда сильно отличался? В европейской части не так много крупных рек, текущих на север. А южные начинаются там, где ледников вроде и не было. Вот за Уралом - наверное да, ледники на что-то влияли.

Согласно этой теории континентальное озеро простиралось примерно до территории Восточной Сибири и весь сток с этой территории проходил через Чёрное море. Балтийское море тоже было блокировано ледником, собственно говоря, его не было.

AleX413> Вот за Уралом - наверное да, ледники на что-то влияли.
Вот они на всё и влияли.

Дем> Вот они на всё и влияли.
Дем> http://www.poteplenie.ru/doc/r5g.gif

я эту картинку находил еще на старте темы, она мне не понравилсь если не ошибаюсь - из какой-то альтернативнонаучной книги?

Просто в ней нет места мамонтам и тундростепям в Восточной Европе.

Дем> Вот они на всё и влияли.
Может и влияли... А может было одно сплошное болото на месте западной Сибири Как там с водоразделами на юге Урала - не вполне понятно...
А в европейской части есть Нева - примерно как Днепр, 1/3 Дуная, 1/4 Волги... Ну Сев. Двина - еще полторы Невы. И Зап. Двина примерно как Дон, не так много. По совокупности примерно как Дунай и выйдет. Не знаю, могло ли это настолько заметно повлиять.
Если только климат был холоднее, от чего испарение меньше. И когда ледник таял, куда-то эти образующиеся кубокилометры должны были стекать...

А если соединить Черное Море с Каспийским, можно поднять уровень последнего, что-бы Астрахань стала настоящим прибрежным городом?

C.S.J.> А если соединить Черное Море с Каспийским, можно поднять уровень последнего, что-бы Астрахань стала настоящим прибрежным городом?

За что же ты так Баку не любишь? И Астрахань

Кстати наивысшая точка кумо-манычской впадины всего 20м над уровнем моря. Можно прорыть новый пролив.
Интересно, если затопить восточную Калмыкию, можно ли решить проблему засушливости областей южного поволжья?

C.S.J.> Интересно, если затопить восточную Калмыкию, можно ли решить проблему засушливости областей южного поволжья?

не будет большей части Южного Поволжья, так что проблема в принципе решится