Солнечные коллекторы

 
1 6 7 8 9 10 11 12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
Bell> Она влияет только на конвективные потери тепла приемником. Но если тот достаточно хорошо теплоизолирован, то потерь будет мало.
Bell> ЗЫ. Зря вы тут, ребята, с Татарином спорите :) Он знает, что говорит.
Bell> Он свои звездочки на форуме заработал, а не купил ;)
Bell> А уж в физике шарит - будь здоров!

Ох, ну не люблю я спорить. (от слова совсем). Особенно с теми, кто мне симпатичен, или кого я уважаю, но...
"Хорошая теплоизоляция" затруднит до совсем малых величин параметры теплопереноса.
Слабая теплоизоляция сводит нагрев к минимуму.
Заботы о качестве отражающих поверхностей - снижает эффективность системы к "прыжкам в мешках".
Возможно, что "голая физика" даст цифирь, почти приемлемую, но ведь любая теория, она мертва без практического воплощения.
Мы и зимой, в горах, могли нагреть воду во фляге до состояния "тёплая", но ведь нужна "горячая" и не фляга, а КОТЁЛ?
Физика, она такая... ТОЧНАЯ НАУКА,
А её применение, воплощение в железе, это совсем другие (гораздо большие по объёму) проблемы.


Да чего спорим? Зима скоро. ПОБАЧИМ!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  44.0.2403.13044.0.2403.130
?? Татарин #08.08.2015 02:28  @pytnic#07.08.2015 22:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
pytnic> Вряд ли то, что мне ведомо - липа, могу и с тобой поделится ;)
pytnic> «Стандартное солнце» (пиковая мощность излучения, которая достигает поверхности Земли на уровне моря в районе экватора в безоблачный полдень): 1000 Вт/м2, или 1 кВт/м2.
Правда. :)
И вот смотри - метров двадцать фигня, с зеркалами метра по полтора с виду, квадратов так 20-30 площади. Ну, процентов 10-15 скинем на поглощение плёнки (лавсан помутнеет-запылится быстро), вот и получим, что в хорошо солнечный день на трубу попадает этак 18-25кВт.

pytnic> Солнечная энергетика: надежда человечества? / Geektimes
pytnic> Ты уж сам почитай?
Зачем? :) Я тут могу побольше автора этой статьи написать. Да и есть тут целая тема про солнечную энергетику.

Только речь шла о простом и конкретном солнечном нагревателе.
Что с ним не так-то?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
?? Татарин #08.08.2015 02:40  @pytnic#07.08.2015 23:36
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
pytnic> "Хорошая теплоизоляция" затруднит до совсем малых величин параметры теплопереноса.
pytnic> Слабая теплоизоляция сводит нагрев к минимуму.
Перенос энергии идёт в свете, который стекло пропускает неплохо. А вот обратно должно уходить тепло, а вот ему-то стекло мешает.
Сверху труба прикрыта банальной минеральной ватой, там с теплоизоляцией всё в порядке - 0.04Вт/м2 на перепад градусов 120 (-20С мороз, кипящая вода), получаем 5Вт/м2 потери через верх, на 20 метров - ну, 4 квадрата площади, 20Вт потерь. Обсуждать нечего.

Снизу стекло + воздушная прослойка. Конвекции нет, на глаз прослойка пару сантиметров, то есть, ватта 3-4 на квадратный метр на кельвин, при 120С разницы - 400Вт/м2, и этого стекла там опять же на глаз квадрата 4 на 20м, полтора кВт. Из 20 принятых.

pytnic> Заботы о качестве отражающих поверхностей - снижает эффективность системы к "прыжкам в мешках".
Эффективность концентрирующий систем снижает в первую очередь то, что прямого солнца мало..ю

pytnic> Возможно, что "голая физика" даст цифирь, почти приемлемую, но ведь любая теория, она мертва без практического воплощения.
Так я могу и практическое воплощение показать - без всяких заморок с зеркалами просто чёрной поверхностью воду закипятить. :) Не шутка, и без дураков.
Да блин, люди уже десятки лет себе воду плоскими коллекторами греют... тоже мне, бином Ньютона. :)

pytnic> Мы и зимой, в горах, могли нагреть воду во фляге до состояния "тёплая", но ведь нужна "горячая" и не фляга, а КОТЁЛ?
Какой котёл?
Такая вот фигня как на картинке будет киловатт 10 на солнце отдавать запросто.

pytnic> Физика, она такая... ТОЧНАЯ НАУКА,
pytnic> А её применение, воплощение в железе, это совсем другие (гораздо большие по объёму) проблемы.
Да решены они уж давно... в гугл "солнечные коллекторы" наберите. :)
Конкретная фигня с зеркалами - от бедности, но установка-то - чем не рабочая?

pytnic> Да чего спорим? Зима скоро. ПОБАЧИМ!
Так зим так 30 наблюдают по всему миру. Работает, что там... Физика одна везде, что в Германии, что на Украине.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  44.0.2403.12544.0.2403.125
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Энергетический кризис на Украине.
Так.
Объясняю по простому.

Степень нагрева есть разница между притоком и потерей тепла.

Приток тепла (получаемое количество теплоты) соответствует тепловому потоку от солнца и площади фокусирующего зеркала. Ни то, ни другое никак не зависит от температуры наружного воздуха. Очень надеюсь, что с этим не будут спорить, иначе придется взрослым людям напоминать содержание школьного учебника физики и превращать раздел в филиал луноамерканского.

Потери тепла зависят только от площади приемника и степень его теплоизолированности. Если задняя сторона хорошо прикрыта, то потери фактически будут только за счет прямого соприкосновения нагреваемой стороны небольшой трубки с окружающим холодным воздухом.

Из этого несложно рассчитать такую площадь зеркала и размеры приемной трубки коллектора, чтоб балланс притока/потерь был при температуре неизолированной поверхности коллектора (и воды в коллекторе) порядка 100 гр.С


И главное: если что-то кажется непривычным - это еще не значит, что оно неправильное.
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
RU Валентин_НН #08.08.2015 10:52  @Валентин_НН#07.08.2015 22:46
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

В.Н.> В музее арктики и антарктики есть "солнечный кипятильник".
нашел, нашел
Но вернемся к музейной экспозиции. По ней можно подробно изучить природу, историю открытия Антарктиды, а также деятельность всяких экспедиций, как наших, так и зарубежных, и их быт в полярных условиях. Например, для того, чтобы добывать воду из снега наши полярники использовали специальную солнечную установку, внешне очень напоминающую параболическую антенну.
 

отсель

Reportag.ORG - Музей Арктики и Антарктики. | Reportag.ORG

Репортажи о путешествиях и достопримечательностях Из-за морозной погоды программу по Санкт-Петербургу мы составили так, чтобы основное время проводить в музеях, дабы не мерзнуть. А так как во многих из них мы уже побывали во время предыдущих визитов, в этот раз музеи мы выбрали не совсем обычные, а именно музей Арктики и Антарктики, музей хлеба, музей антропологии и этнографии и музей шоколада, которых нам как раз хватило на два полных дня. О первом сейчас я и буду рассказывать. Музей Арктики и Антарктики появился в Питере в 1930 году. // Дальше — reportag.org
 

пс. ну и до кучи.
тоже небезполезный девайс
 39.039.0
UA Beholder44 #08.08.2015 10:57  @Валентин_НН#08.08.2015 10:52
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Bell> Изобрел солнечный коллектор - это сильно, это внушаитЪ!
Bell> Всё жду, когда же они наконец изобретут велосипед.
Bell> Из этого несложно рассчитать такую площадь зеркала и размеры приемной трубки коллектора, чтоб балланс притока/потерь был при температуре неизолированной поверхности коллектора (и воды в коллекторе) порядка 100 гр.С
А компот насос? В конструкции упоминался насос, без которого дело швах. Насос запитан от электросети же.

Хотелось бы объясниться. Уверен, что практического значения в данных конкретных условиях, когда то ли 220v не будет, то ли газ еле-еле идет эта хреновина иметь не будет ни в коем разе.

Уверенность также базируется на том, что современный свидомый ученый ничего полезного изобрести не может по определению.
При использовании законов физики, либо при полном наплевательстве на оные - параллельно.


В.Н.> пс. ну и до кучи.
В.Н.> тоже небезполезный девайс
В.Н.> http://img1.liveinternet.ru/images/.../1//54/845/54845667_PC193237.JPG
Да-да, как же:

Кадр из к/ф Письма мертвого человека.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Энергетический кризис на Украине.
Bell>> Из этого несложно рассчитать такую площадь зеркала и размеры приемной трубки коллектора, чтоб балланс притока/потерь был при температуре неизолированной поверхности коллектора (и воды в коллекторе) порядка 100 гр.С
Beholder44> А компот насос? В конструкции упоминался насос, без которого дело швах. Насос запитан от электросети же.

Ну в данном случае расход электроэнергии на насос - копейки.
Вот например насос, которого достаточно для перекачки теплоносителя от котла мощностью 30-40 кВт
Электрическая мощность насоса - 68 Вт (шестьдесят восемь ватт!)

Wilo Star-RS 25/4 — купить на Яндекс.Маркете

Подробные характеристики Wilo Star-RS 25/4, отзывы покупателей, обзоры и обсуждение товара на форуме. Выбирайте из более 0 предложений в проверенных магазинах. // market.yandex.ru
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Beholder44> Хотелось бы объясниться. Уверен, что практического значения в данных конкретных условиях, когда то ли 220v не будет, то ли газ еле-еле идет эта хреновина иметь не будет ни в коем разе.
При диаметре труб и коллектора от 50 мм система может работать как гравитационная система отопления, вообще без насоса.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Beholder44>> А компот насос? В конструкции упоминался насос, без которого дело швах. Насос запитан от электросети же.
Bell> Ну в данном случае расход электроэнергии на насос - копейки.
(вкрадчиво) это-то на
вторую по величине в мире
 

копейки будут? и десятки ватт мощности?
Надо отдать должное "голове", может оно и свидомое, но голова привернута по резьбе - в отличие от "изобретателя":
В городском совете Миргорода считают, что солнечную станцию ​​в промышленных масштабах использовать рано.
Автору предложили реализовать проект на небольшом многоквартирном здании, торговом комплексе или в отеле.
 

Bell> При диаметре труб и коллектора от 50 мм система может работать как гравитационная система отопления, вообще без насоса.
Кстати, практичные отзывы:
Судя по упору на дешевезну материалов обслуживание вылезет боком, а именно через сезон-два поддержка будет равна стоимости - т.о. проект никогда не окупится, разве что газа потреблять не будет, но по деньгам так же

Или же надо закладывать реальный срок службы в 20 лет, но стоимость конструкции будет такой, что вряд ли кто инвестирует
 


"Наше изобретение не имеет мировых аналогов!"
Обычно это означало что это изобретение нах никому не нужно. Ибо все что нужно - уже давно сделано.

А если по делу. Стоимость эксплуатации этого чуда на деревянном каркасе просчитана? Как с простотой обслуживания? Вон вижу чел колышки вбивает для регулиировки, а ну-ка пусть побегает на гектаре с такой "техникой". Материалы дешевые, а как часто их нужно менять? Протер от пыли пленку 10 раз - она уже матовая. И это еще без вопросов по КПД.

Блин ну всё же уже сделано и обкатано. Нет пля, надо изобрести "не имеющее аналогов"

Ну или скажите честно. Не было денег - сделал из того что было. И всё, никто не придерется.
 


и формулы:

к сожалению такая система без донастройки будет работать только два часа в день. ибо лучик будет расходится. а донастройка убьет всю економику. ее надо будет делать каждые пару часов, в случае ветра и дождя чаще.
зимой это работать не будет при ветре от 0.5. потому как там радиатор фактически 20см ширины портив полметра батареи. итого на каждый метр длины будет 100-200 ватт тепла. есть 0.2х1м стальной трубы. выгнутость проигнорим. всего 4000кв см. заявленная разница - -25-100=125градусов. берем формулу. http://forum.cxem.net/index.ph... . считаем. рассеивание без обдува только трубой 98 ватт... ну может работать и будет, но кпд ужасный. а обдув сведет его к нулю
 


вывод как бы:
то, что эта штука работает в полный штиль - вопросов нет. но любой ветерок зимой превращает ее в охладитель дома,а не нагреватель.

И пленка которая под действие ультрафиолета умрет за сезон. Давно есть тепловые батареи на крыши - для самоделкиных есть чертежи в интере... Ну да придется как минимум раскошелится на бетон-железо-нержавейку...
 

Украинский изобретатель создал дешевую солнечную станцию для нагрева воды

Сергей Юрко, предприниматель из Миргорода, создал экспериментальную солнечную станцию. Уникальность этого изобретения заключается в себестоимости материалов, из которых оно сделано: дерева, пенополистирола, лавсановой плёнки. Солнечная станция состоит из двенадцати деталей. У каждой из них – свой срок службы. Большинство должны … // itc.ua
 
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU m-s Gelezniak #08.08.2015 11:15  @Bell#08.08.2015 10:59
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

Bell> Электрическая мощность насоса - 68 Вт (шестьдесят восемь ватт!)
Bell> Wilo Star-RS 25/4 — Водяные насосы — купить на Яндекс.Маркете
Они ещё и трёхскоростные. И указана мощность на максимальной ступени.
прочем правельно сделанный коллектор в насосе не нуждается.
 8.08.0
RU m-s Gelezniak #08.08.2015 11:18  @Валентин_НН#08.08.2015 10:52
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

В.Н.> тоже небезполезный девайс
В.Н.> http://img1.liveinternet.ru/images/.../1//54/845/54845667_PC193237.JPG
А что там за кронштейны слева.
 8.08.0
RU Серокой #08.08.2015 11:30  @Татарин#08.08.2015 02:40
+
+3
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Татарин> Перенос энергии идёт в свете, который стекло пропускает неплохо. А вот обратно должно уходить тепло, а вот ему-то стекло мешает.

Пример:

Часть стёкол разбита.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU m-s Gelezniak #08.08.2015 11:48  @Серокой#08.08.2015 11:30
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

Татарин>> Перенос энергии идёт в свете, который стекло пропускает неплохо. А вот обратно должно уходить тепло, а вот ему-то стекло мешает.
Серокой> Пример:
Серокой> Часть стёкол разбита.
Кстати это обычный советский плоский радиатор отопления.
Для тех кто не понял, или юн. :)
 8.08.0
RU m-s Gelezniak #08.08.2015 12:27  @Валентин_НН#08.08.2015 10:52
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

В.Н.> тоже небезполезный девайс
В.Н.> http://img1.liveinternet.ru/images/.../1//54/845/54845667_PC193237.JPG
Кто не знает Эти педальные генераторы. Поставлялись секциями. С возможностью стыковаться "паравозиком". На целый взвод.
 8.08.0
RU спокойный тип #08.08.2015 12:29  @m-s Gelezniak#08.08.2015 11:48
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

m.G.> Кстати это обычный советский плоский радиатор отопления.
m.G.> Для тех кто не понял, или юн. :)

кстати по хорошему их надо в чёрное покрасить при таком использовании
всё что можно изменить - можно улучшить  39.039.0
RU m-s Gelezniak #08.08.2015 12:30  @спокойный тип#08.08.2015 12:29
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

m.G.>> Кстати это обычный советский плоский радиатор отопления.
m.G.>> Для тех кто не понял, или юн. :)
с.т.> кстати по хорошему их надо в чёрное покрасить при таком использовании
Облезает а сурик нет.
 8.08.0
RU Валентин_НН #08.08.2015 12:32  @m-s Gelezniak#08.08.2015 11:18
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

В.Н.>> тоже небезполезный девайс
В.Н.>> http://img1.liveinternet.ru/images/.../1//54/845/54845667_PC193237.JPG
m.G.> А что там за кронштейны слева.

Я хз, но, помнится говорили, что все оборудование делалось так, чтобы его можно было куда нибудь подвесить, сложить, чтобы под ногами не болталось
 
RU m-s Gelezniak #08.08.2015 12:37  @Валентин_НН#08.08.2015 12:32
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

В.Н.> Я хз, но, помнится говорили, что все оборудование делалось так, чтобы его можно было куда нибудь подвесить, сложить, чтобы под ногами не болталось
Там справа, ещё ушко есть. ;)
Это поставлялось в том числе в ГО. Бункера и бомбоубежища комплектовались.
 8.08.0
RU ждан72 #08.08.2015 12:39  @m-s Gelezniak#08.08.2015 11:18
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

m.G.> А что там за кронштейны слева.
на задних ножках пятаки для одновременного крепления и к полу и к стене. распорки поднимаются и тоже крепятся к стене. "мотор" сидит спиной к стене лицом к людям и задумчиво глядя в окно представляет себя катающимся в парке.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  39.039.0
RU Валентин_НН #08.08.2015 12:41  @m-s Gelezniak#08.08.2015 12:37
+
-
edit
 

Валентин_НН

координатор
★★

m.G.> Там справа, ещё ушко есть.
Это для противоугонного троса
 
RU m-s Gelezniak #08.08.2015 12:41  @ждан72#08.08.2015 12:39
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

m.G.>> А что там за кронштейны слева.
ждан72> на задних ножках пятаки для одновременного крепления и к полу и к стене. распорки поднимаются и тоже крепятся к стене. "мотор" сидит спиной к стене лицом к людям и задумчиво глядя в окно представляет себя катающимся в парке.
См выше:
 8.08.0
RU m-s Gelezniak #08.08.2015 12:48  @ждан72#08.08.2015 12:39
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

опытный

m.G.>> А что там за кронштейны слева.
ждан72> .. лицом к людям и задумчиво глядя в окно представляет себя катающимся в парке.
Нарисованного на бетонной стене.
Мне попадались фото гермы метро с наваленными этими девайсами в количестве за полста штук.
Наверно чтобы поезд стронуть...
 8.08.0
RU pytnic #08.08.2015 22:39  @Татарин#08.08.2015 02:28
+
-1
-
edit
 

pytnic

аксакал

☠☠
Татарин> Только речь шла о простом и конкретном солнечном нагревателе.
Татарин> Что с ним не так-то?

"Вскрытие покажет" ;)
Спорить ведь не будешь, что "Дьявол кроется в деталях"?
Не так у ж много способов ДОКАЗАТЬ реальность пользы - Практическое воплощение и отчет о эксплуатации.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  44.0.2403.13044.0.2403.130

Unix

втянувшийся

Очень интересно!
Я аж полез просвещаться и вот чего нашел к примеру: Солнечные и Геотермальные отопительные системы

Татарин>> Только речь шла о простом и конкретном солнечном нагревателе.
Татарин>> Что с ним не так-то?

По ссылке выше, дивайсы сделанные промышленно, а не "из мороженного и палок", и даже с немецким термальным стеклом с трудом дотягивают до цифирей которые ты насчитал. Это раз.

pytnic> "Вскрытие покажет" ;)
pytnic> Спорить ведь не будешь, что "Дьявол кроется в деталях"?

А в деталях - в Росии, в диапазоне 13К-25К рублей можно взять готовый коллектор 2м2 ... а потом проскролить страничку вниз и увидеть что на схеме подключения есть ещё много всяких ништяков за денежку :) Это два.

Конкретная установка, если селяне смекнут что к чему - может помочь кому то перезимовать, эдакий дизельсолар-панк :)
И ничего - выйдешь раз в 2 часа и подстроишь, раз ни газа ни угля ни света нет, а дрова дорого. Но чтобы в избе было не минус - хватит. Дрова уж точно сэкономит.

Но в город, Карл!
Ну положим разрешат им на крыше стандартной 5-ти-этажки это соорудить. Положим выделят бомжа для коррекции.
Вопросы:
Сколько кубов вмешает система отопления такого дома? Надо же будет кратно увеличивать площадь коллектора от их 120 литров ...
Возможно ли эту систему отопления прокручивать без электричества? Быстрее всего нет, значит общий коэф. экономии тоже упадёт.
Ну в общем это три.

PS: Офигенно интересная тема! Пойду поискать что в наших краях есть про это.
 
+
+7
-
edit
 

ждан72

аксакал

Unix> По ссылке выше, дивайсы сделанные промышленно, а не "из мороженного и палок", и

об том и речь. это "изобретение" ничего нового не несущее. мужик сколхозил нагреватель из подручных средств. по старой проверенной схеме, просто за недорого. журналисты (с очень средним образованием) написали полную чушь о новейших идеях и перспективах. а мы тут пак придурки три страницы спорим.
со скуки видимо.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  39.039.0
09.08.2015 13:09, vik1977ck: +1: журналисты (с очень средним образованием) написали -там даже среднего нет..)
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru