Микро-ГЭС водоворотного типа

digger> У кого-то есть обоснование, почему малые ГЭС закрылись и из чего складывались расходы на их содержание? Работу операторов в наше время можно автоматизировать и выезжать на место ,если что-то сломалось,обслуживая одной группой много таких ГЭС.Много ли там аммортизации и ремонтов?

Потому что не нужны. Пресловутый ярополец - это 13 квт мощности. Тариф (дневной и для конечного потребителя) 4 рубля. 13*4*24*365 = 455К рублей. В год, в год Карл!

Но ГЭС не может шарашить 24*7 на полной мощности, никто по 4р у неё ток не купит даже днем - а ночью тарифы ниже в разы. Итого 455 превращаются тысяч в 200. Какую автоматизацию и ремонт вы сделаете за 200К в год и что у вас останется?

ИМХО такая ГЭС может быть интересна при мощностях хотя бы под сотню квт. и при нахожднении рядом с потребителем, готовым постоянно жрать все 100% её мощности.

BrAB> Потому что не нужны. Пресловутый ярополец - это 13 квт мощности. Тариф (дневной и для конечного потребителя) 4 рубля. 13*4*24*365 = 455К рублей. В год, в год Карл!
BrAB> Но ГЭС не может шарашить 24*7 на полной мощности, никто по 4р у неё ток не купит даже днем - а ночью тарифы ниже в разы. Итого 455 превращаются тысяч в 200. Какую автоматизацию и ремонт вы сделаете за 200К в год и что у вас останется?
BrAB> ИМХО такая ГЭС может быть интересна при мощностях хотя бы под сотню квт. и при нахожднении рядом с потребителем, готовым постоянно жрать все 100% её мощности.

Отдайте мне бесплатно и покупайте киловатт за 4 рубля и я вам сделаю и автоматизацию и ремонт.
А вообще существование такой станции сложно в нынешней системе. Тут дело даже не в техперсонале. Например бюрократизация. Как минимум 1 бюрократа на станцию надо? Как же без этого?? А 200 килорублями его прокормишь? Нет! Всякие разрешения, лицензии, госхренонадзор, пожарники, электробезопасность, аттестация рабочих мест, главбух, юрист, директор!

TEvg-2> Отдайте мне бесплатно и покупайте киловатт за 4 рубля и я вам сделаю и автоматизацию и ремонт.

ты разучился читать? 4 рубля это цена пикового тарифа для конечного потребителя. Он у тебя просто не купит - ты лично протянешь к нему провода и гарантируешь мощность? Оптовые цены судя по всему не больше 2 рублей

TEvg-2>> Отдайте мне бесплатно и покупайте киловатт за 4 рубля и я вам сделаю и автоматизацию и ремонт.
BrAB> ты разучился читать? 4 рубля это цена пикового тарифа для конечного потребителя. Он у тебя просто не купит - ты лично протянешь к нему провода и гарантируешь мощность? Оптовые цены судя по всему не больше 2 рублей

Я знаю, знаю.. если бы у бабушки были колеса.. Отдайте мне станцию даром и покупайте с клемм за 4 рубля. И чтоб ни одного налоговика и человека при исполнении, чтоб на километр не было. И я вам сделаю автоматизацию и эксплуатацию. И генератор новый поставлю и вообще все в ажуре. Но только на условиях вышеуказанных.

TEvg-2> Я знаю, знаю.. если бы у бабушки были колеса.. Отдайте мне станцию даром и покупайте с клемм за 4 рубля. И чтоб ни одного налоговика и человека при исполнении, чтоб на километр не было. И я вам сделаю автоматизацию и эксплуатацию. И генератор новый поставлю и вообще все в ажуре. Но только на условиях вышеуказанных.

на этих условиях ты живешь в опе мира и даже не имеешь козы. Наверное потому что условка у тебя не отросла условия ставить

TEvg-2> .. Отдайте мне станцию даром и покупайте с клемм за 4 рубля...

Совсем офиздинел. Гитлер в изгнании, панимаешь. Есть специальный смайлик для ответа на такие заявы

TEvg-2> Я знаю, знаю.. если бы у бабушки были колеса.. Отдайте мне станцию даром и покупайте с клемм за 4 рубля. И чтоб ни одного налоговика и человека при исполнении, чтоб на километр не было. И я вам сделаю автоматизацию и эксплуатацию. И генератор новый поставлю и вообще все в ажуре. Но только на условиях вышеуказанных.
Ну, видишь, насколько быстро ты зажрался сам и как быстро начал "раскидываться ресурсами".

Следующим твоим шагом будет потребовать кредит на несколько миллионов на 20 лет под 0% годовых, бесплатных рабочих и бесплатный транспорт и/или единовременную и безвозмеждную (то есть, даром) компенсацию тебе лично в сотни тысяч. А лучше - в миллион.
Сейчас ты этого ЕЩЁ не просишь лишь потому что не хочешь смотреть на шаг вперёд.
На один - очевидный - шаг вперёд.

Какбэ генератор и трансформаторы ты сам не сделаешь, а они денег стОят. И кабель 20 км по лесу сам не ляжет, а кабель на (к примеру) 6кВ/50А по 17 евро метр. И вот тут внезапно(тм) окажется, что "бесплатная энергия" воды уже вовсе не настолько бесплатная... и внезапно(тм) во многих случаях сильно уступает "бесплатной энергии" солнца, до которой хотя бы не надо проводов тянуть, и которую с неба снять можно где угодно, хоть на городской крыше. Но, люди-гады, зажрались, и того-то не берут.

Само собой, потребитель или сеть должны быть рядом,никто 20 км проводов ради 13 кВт не протянет.А если ее сравнить с ветряком той же годовой производительности,что лучше?

digger> Само собой, потребитель или сеть должны быть рядом,никто 20 км проводов ради 13 кВт не протянет.А если ее сравнить с ветряком той же годовой производительности,что лучше?
Так это ж только по месту надо сравнивать.

BrAB>...такая ГЭС может быть интересна при мощностях хотя бы под сотню квт. и при нахожднении рядом с потребителем, готовым постоянно жрать все 100% её мощности...

Так и запишем - Браб - пропагандист мелких алюминиевых заводишков при мелких ГЭС

Татарин> Следующим твоим шагом будет потребовать кредит на несколько миллионов на 20 лет под 0% годовых, бесплатных рабочих и бесплатный транспорт и/или единовременную и безвозмеждную (то есть, даром) компенсацию тебе лично в сотни тысяч. А лучше - в миллион.
Татарин> Сейчас ты этого ЕЩЁ не просишь лишь потому что не хочешь смотреть на шаг вперёд.
Татарин> На один - очевидный - шаг вперёд.

Правильно. Молодец! А что тут такого? Вот делают в РФ беспилотник - демонстратор технологий. Цена вопроса 1 млрд. руб. Демонстратор! Или часы Пескова. Дайте мне эти деньги на живое дело! И я их отдам! Правда без процентов. И чтоб 4 рубля с клемм платили, но отдам, зуб даю.

Татарин> Какбэ генератор и трансформаторы ты сам не сделаешь, а они денег стОят.

Гену и турбину и систему регулирования я закажу и куплю. На упомянутый тобой беспроцентный кредит.

>И кабель 20 км по лесу сам не ляжет, а кабель на (к примеру) 6кВ/50А по 17 евро метр. И вот тут внезапно(тм) окажется, что "бесплатная энергия" воды уже вовсе не настолько бесплатная...

Кабель окупится. Лет за 20. И энергия небесплатна, она просто может вполне отбиться, если не кормить бюрократов и банкиров.

TEvg-2> ... Цена вопроса 1 млрд. руб. Демонстратор! Или часы Пескова. Дайте мне эти деньги на живое дело! И я их отдам! Правда без процентов. И чтоб 4 рубля с клемм платили...


Такое "хокку" родилось:

Пейзаж среднерусский.
Плотина на речке.
Течением гонимый
Наглого Тевга раздувшийся труп.

TEvg-2> Правильно. Молодец! А что тут такого? Вот делают в РФ беспилотник - демонстратор технологий. Цена вопроса 1 млрд. руб. Демонстратор!
Да. Стране нужны беспилотники.

TEvg-2> Или часы Пескова.
Или моя квартира. Или машина во-он того чувака, что за угол повернул.

TEvg-2> Дайте мне эти деньги на живое дело!
Какое именно дело?
"Взять беспроцентный кредит и требовать 300% переплаты за товар, которого и так навалом"?
Это, Евгений, не "дело" называется. Это называется "попил и паразитирование".
И то, что другие этим занимаются (не буду показывать уж пальцем, но мы все знаем примеры) твоего желания пилить чужие деньги и паразитировать на обществе никак не оправдывает.

Дай обществу что-нибудь ценное.
Я даже не говорю "дай даром, бескорыстно", все мы понимаем, что ты не коммунист. Но дай что-нить такое, чтоб людям было нужно, чтоб они были готовы сами с тобой меняться. Дай ту же энергию, но по 10 копеек за кВт*ч - будут брать.
А с беспроцентным кредитом - любой желающий себе СБ на крышу может поставить. И его энергия подешевле будет. И технические риски околонулевые (в отличие от твоей ГЭС). И себе этот любой желающий верит больше, чем тебе.

TEvg-2> Гену и турбину и систему регулирования я закажу и куплю. На упомянутый тобой беспроцентный кредит.
Вот-вот. Я ж говорю, ты на шаг вперёд не смотришь. Хочешь скажу, где будет следующая трудность, и почему беспроцентного кредита на гену, турбину и СУ тебе не хватит?

Вот поэтому ГЭС и восстанавливают не все и не везде. Как только начинаешь рисовать бизнес-план, выясняется масса интересного.
ВОсстановить ГЭС с бесплатным кредитом и гарантированным сбытом за безумные деньги может каждый. Основной труд тут в том, чтобы найти тот самый сбыт и организовать работы (в том числе, те же кредиты). Ты работать не хочешь. Остаётся только ждать тех, кто захочет и - главное - сможет.

TEvg-2> Кабель окупится. Лет за 20. И энергия небесплатна, она просто может вполне отбиться, если не кормить бюрократов и банкиров.
А если не кормить тебя беспочвенные фантазии, отрешённые от техники, то энергия отбивается ещё быстрее. Даже с накормленными банкирами и бюрократами - всё равно быстрее.

digger> Само собой, потребитель или сеть должны быть рядом,никто 20 км проводов ради 13 кВт не протянет.А если ее сравнить с ветряком той же годовой производительности,что лучше?

а ЗАЧЕМ это вобще чтобы его сравнивать? в 99,9999999% случаев там где стоит ваша чудо-ГЭС есть сеть. И от этой сети вы все равно никуда не денетесь - потому что нужную мощность и надежность вы с ГЭС не снимите. И в этой ситуации что ветряк что ваша ГЭС - баловство

digger>> Само собой, потребитель или сеть должны быть рядом,никто 20 км проводов ради 13 кВт не протянет.А если ее сравнить с ветряком той же годовой производительности,что лучше?
BrAB> а ЗАЧЕМ это вобще чтобы его сравнивать? в 99,9999999% случаев там где стоит ваша чудо-ГЭС есть сеть. И от этой сети вы все равно никуда не денетесь - потому что нужную мощность и надежность вы с ГЭС не снимите. И в этой ситуации что ветряк что ваша ГЭС - баловство
Во-первых, таки нет сети во многих случаях (ну, то есть, она когда-то там была, и можно даже найти человека, который ещё это помнит, но...). Тупо и просто кабеля давно посрезали.
Во-вторых, именно если есть сеть, мощность может быть почти любой (сколько не снял - всё в плюс), и надёжность уже не так важна.

Хотя, конечно, "инвестиции" это те ещё... Обычно в ВИЭ идут либо по госдури, либо от большой тоски (ну нету альтернатив).

Татарин> Да. Стране нужны беспилотники.

Будто ей электростанции не нужны.

TEvg-2>> Или часы Пескова.
Татарин> Или моя квартира. Или машина во-он того чувака, что за угол повернул.

Без квартиры ты будешь бомжевать, "тот чувак" на тачку может годы горбил. А Песков не в шахте эти часы накайлил. На трудовые такую хрень не покупают. Именно потому как отдать кровь и пот за ничтожную хрень - безумие. Отдают за такую хрень только краденные деньги.

TEvg-2>> Дайте мне эти деньги на живое дело!
Татарин> Какое именно дело?

На восстановление ГЭС и производство электроэнергии.

Татарин> "Взять беспроцентный кредит и требовать 300% переплаты за товар, которого и так навалом"?

Вовсе не 300, а нормальную розничную цену.

Татарин> Дай обществу что-нибудь ценное.
Татарин> Я даже не говорю "дай даром, бескорыстно", все мы понимаем, что ты не коммунист. Но дай что-нить такое, чтоб людям было нужно, чтоб они были готовы сами с тобой меняться. Дай ту же энергию, но по 10 копеек за кВт*ч - будут брать.

Ты знаешь что такое киловатт*час? Это тяжелый физический труд в течении полного дня! Мешки таскать полную смену - вот что такое киловатт*час. Ты думаешь энергетический эквивалент 10 копеек стоит?

Татарин> А с беспроцентным кредитом - любой желающий себе СБ на крышу может поставить. И его энергия подешевле будет. И технические риски околонулевые (в отличие от твоей ГЭС). И себе этот любой желающий верит больше, чем тебе.

Да нет, не будет. Дороже у него будет. А вот что себе больше верит - это верно.

Татарин> Вот-вот. Я ж говорю, ты на шаг вперёд не смотришь. Хочешь скажу, где будет следующая трудность, и почему беспроцентного кредита на гену, турбину и СУ тебе не хватит?

Хочу.

Татарин>Основной труд тут в том, чтобы найти тот самый сбыт и организовать работы (в том числе, те же кредиты). Ты работать не хочешь. Остаётся только ждать тех, кто захочет и - главное - сможет.

Мне такой труд не интересен. Кстати поэтому общество катится в задницу. Людям нужны вещи, но произвести и сбыть их сложно. Люди умирают от голода, а продовольствие уничтожают.

Восстановление ГЭС имеет смысл. Оборудование за срок своей службы физически отобьется несколько раз.
Будет произведена реальная энергия, которая нужна людям, особенно в условиях тающего нефтегаза. Будут заказы местной промышленности. Будет сохранено культурное наследие.

TEvg-2> Без квартиры ты будешь бомжевать, "тот чувак" на тачку может годы горбил. А Песков не в шахте эти часы накайлил. На трудовые такую хрень не покупают. Именно потому как отдать кровь и пот за ничтожную хрень - безумие. Отдают за такую хрень только краденные деньги.
Часы подарок его любящей жены, которая имеет несколько иной уровень заработка. Мне вот тоже несколько сот евро за телефон не жалко, а в какой-нить африке на это людям год копить, и понты это бессмысленные.

TEvg-2> Будто ей электростанции не нужны.
Смотря какие.
Такие - как видишь, нет.
Люди не знают, как их использовать с толком и выгодой. Если знаешь - валяй.

Татарин>> "Взять беспроцентный кредит и требовать 300% переплаты за товар, которого и так навалом"?
TEvg-2> Вовсе не 300, а нормальную розничную цену.
Чтобы тебе дали нормальную розничную цену, нужно нормально продавать в розницу.
Кажется, это вполне очевидно. Где-то рядом с логической тавтологией.
Как уже выше сказали, 4 рубля - это нормальная розничная цена днём в Москве То есть - тяни в центр Москвы провода, уговори клиентов покупать энергию у тебя, и продавай энергию только днём. Найди розничных клиентов, протяни им провода, продавай, плати налоги.
Твоё пожелание продать глину из-под ног по цене кирпичей на условиях самовывоза из Хрендоберищенска в целом понятно. Но я тебе точно скажу: за ту же цену люди предпочитают покупать готовые кирпичи с доставкой на место.
Тебе может казаться, что люди странные, но вот такие они - хотят больше, лучше и дешевле, не считаясь с твоими желаниями. С этим просто нужно жить.

Татарин>> Дай обществу что-нибудь ценное.
Татарин>> Я даже не говорю "дай даром, бескорыстно", все мы понимаем, что ты не коммунист. Но дай что-нить такое, чтоб людям было нужно, чтоб они были готовы сами с тобой меняться. Дай ту же энергию, но по 10 копеек за кВт*ч - будут брать.
TEvg-2> Ты знаешь что такое киловатт*час?
Знаю. Это единица энергии равная 3 600 000 Дж.

TEvg-2> Это тяжелый физический труд в течении полного дня! Мешки таскать полную смену - вот что такое киловатт*час. Ты думаешь энергетический эквивалент 10 копеек стоит?
Я думаю, что цену, с которой согласны и продавцы и покупатели, можно посмотреть на энергобирже, и она находится в пределах от 0.8 до 1.2 рублей днём и от 0.2 до 0.7 рублей ночью за 1 кВт*ч на условиях соблюдения диспетчерского графика. Я думаю как-то так.
Кроме того, я думаю, что по этой цене энергии в России достаточно, и если ты хочешь улучшить мир, тебе нужно предлагать обществу энергию дешевле, чем она уже производится.

TEvg-2> Мне такой труд не интересен. Кстати поэтому общество катится в задницу.
На этом можно было бы остановиться.

Государство вкладывает деньги в АЭС и ГЭС, получая в итоге дешёвую энергию и неплохую прибыль при нормальных процентах.
Объясни мне, почему оно должно вкладывать эти деньги в твой проект, если он обещает очень дорогую энергию и отсутсвие прибыли и беспроцентных кредитах?
В России ещё есть масса мест, где строительство те же ГЭС (больших) выгоднее. Зачем вкладывать деньги в более сложные и менее выгодные проекты, когда их же можно вложить тоже в энергетические проекты, но попроще и выгодней?

TEvg-2> Восстановление ГЭС имеет смысл. Оборудование за срок своей службы физически отобьется несколько раз.
Восстанавливай.
Бред выше насчёт бюрократии игнорируй, я знаю, что ещё год назад карельские чиновники землю рыли в поисках инвесторов - ну, тех, кто будет восстанавливать малые ГЭС. Никаких взяток там не нужно, а разрешения и гидроэкспертизы там (для некоторых, не говорю за все) уже есть. Просто приезжай и строй.
Конечно, энергию тебе придётся продавать в реальные сети, по реальным ценам. И, ессно, платить налоги.

TEvg-2> Будет произведена реальная энергия, которая нужна людям, особенно в условиях тающего нефтегаза. Будут заказы местной промышленности. Будет сохранено культурное наследие.
Да, это хорошо.

Всего лишь работа 1.5 лошадей за час,она работает часов 12 в таком темпе.За кВтч они съедят 450 грамм овса + 1.5 кг сена.

digger> Само собой, потребитель или сеть должны быть рядом,никто 20 км проводов ради 13 кВт не протянет.А если ее сравнить с ветряком той же годовой производительности,что лучше?
В долине, где ветра нет? Или на горе, где ветер постоянный?

Примерно в той же местности где упомянутая ГЭС, расположение ветряка можно выбирать.Может выгоднее поставить ветряк,а не восстанавливать ГЭС,если хочется зеленой и дешевой энергии.Тем более,что размер ветряка не зависит от природных условий,можно 1 вместо 10 малых ГЭС.Местность все равно цивилизованная и стабильность генерации потому менее важна.

digger> Примерно в той же местности где упомянутая ГЭС, расположение ветряка можно выбирать.Может выгоднее поставить ветряк,а не восстанавливать ГЭС,если хочется зеленой и дешевой энергии.Тем более,что размер ветряка не зависит от природных условий,можно 1 вместо 10 малых ГЭС.Местность все равно цивилизованная и стабильность генерации потому менее важна.

Разумеется невыгодно. Ты что обалдел, родной? Ветряк выгоднее ГЭС? Вода течет постоянно и равномерно, генератор закреплен стационарно и неподвижно. Всё что там изнашивается - два подшипника и постепенно деградирует электроизоляция. Это всё.
Когда скорость ветра меняется в 10 раз (а она меняется), мощность меняется в 1000 раз. Ветряк приходится расчитывать на большой ветер, который бывает 0.1% в году, а в основном дует такой, который и лопасти сдвинуть не в состоянии.

ГЭС может быть невыгодна из-за дорогой плотины. Но если халявная плотина есть, то никакие ветряки не могут и присесть рядом. Даже если ветряк тоже есть и тоже халявный.

Ветер ТОЛЬКО на морских бризах или ТОЛЬКО в изолированных районах. С сетью и сравнивать нечего.

digger> Всего лишь работа 1.5 лошадей за час,она работает часов 12 в таком темпе.За кВтч они съедят 450 грамм овса + 1.5 кг сена.

Ни в коем разе. Это действительно работа 1.5 лошадей, но никаких 12 часов они не проработают. Они сдохнут. Сена лошади надо 3 тонны в год. Валяйте накосите. Я накосил козе 300 кг.

Да,5-8 часов,потому нормы на квт*ч больше в 1.5-2 раза.

TEvg-2> Разумеется невыгодно. Ты что обалдел, родной? Ветряк выгоднее ГЭС? Вода течет постоянно и равномерно, генератор закреплен стационарно и неподвижно. ...

При условии, что река зимой не замерзает. А в половодье не течет мимо ГЭС.

Татарин> Часы подарок его любящей жены,
ну в защиту тевга
она их тоже не кайлом заработала.