Флейм об эрудиции в разных профессиях

Эрудиция IT-шников против эрудиции электриков
 
1 2 3 4
+
+2
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Balancer> Поэтому у них остаётся мало время на что-то ещё, кроме своего основного занятия.
Роман, если честно, мне кажется ты весьма слабо представляешь себе работу и "железячников" и электриков. Уже одно то, что ты ищешь зарплаты по ключевому слову "электрик" о многом говорит.
1  42.042.0
RU Voennich #22.11.2015 16:15  @Balancer#22.11.2015 15:45
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Balancer> Только возьми двух технарей. Один занимается всё своё рабочее время одной проблемой, по которой получил образование, используя наработанные за годы решения. Другой почти каждый день осваивает новые решения и технологии, экспериментирует с новыми направлениями, постоянно влезает в непрофильные темы.
Роман, это более-менее верно для очень небольшого %% ИТ-шников.

Средний/ниже среднего ИТ-шник большую часть своего времени работает в среде известных задач.
В лучшем случае постепенно "прокачивается" и "повышает уровень" и время от времени занимается новой задачей. Но задачи эти большей частью из ИТ, типа новая версия системы для админа или новый алгоритм для программиста.
На "свободные эксперименты" времени совсем немного, а желания и того меньше. Т.е. ближе к определению №1 с учётом "ежегодного upgrade"

И только небольшой %%, скорее всего из тех, которые часто по по работе встречаются с разнообразными задачами (разные заказчики) или работают на стыке различных функционалов (аналитики разнообразные) или "от природы такие" - соответствую твоему описанию №2.

Понятно, что
- ИТ в принципе более молодая отрасль, с более активными работниками и больше возможностей для "от природы такие"
- в ИТ таких специализаций намного больше чем у инженера-электрика или сантехника

Но говорить о том, что %% таких ИТ-шников хотя бы больше 20% оптимизм.

И, к слову, у хороших электриков и сантехников поле для проф. роста и кругозора тоже немаленькое.
Если рассмотреть только end-user оборудование - то надо ориентироваться в каталогах десятков производителей оборудования.
Банально - автоматика/"умный дом" для электриков,
пластик/медь/автоматика для сантехников не позволят "полностью остаться в прошлом веке".
 46.0.2490.8646.0.2490.86
+
-
edit
 

digger

аксакал

>часто по по работе встречаются с разнообразными задачами

Именно программисты - редко.Чаще айтишники, еще чаще - ремонтники или установщики чего-нибудь. Наиболее интеллектуальная в этом смысле работа - это когда требуется найти мануал страниц на 300 к очередному изделию, понять, как оно работает, найти решение проблемы и успешно решить ее, не запоров железа, и так достаточно часто.Программистские задачи на собственно алгоритмы и архитектуру редко бывают сложными ,обычно больше времени занимает борьба с API неведомой зверушки.
 46.0.2490.8046.0.2490.80
LT Bredonosec #22.11.2015 17:56  @Испытателей_10а#21.11.2015 15:26
+
-
edit
 
И.1.> Вся страна это быстро поняла, когда увидела популярных людей, народных любимцев на управленческих должностях: например народного актера С. на должности министра культуры, зрелище было жалкое.
например народного артиста рейгана на посту президента одной сверхдержавы..
например, тв-клоуна валинскаса на посту спикера сейма одной восточноевропейской страны с бааалшими амбициями...
например эстрадного певца (вероятно, не той ориентации, судя по сценическому псевдониму "сладкая попка") на посту пердизента одной африканской страны (это в период волны переворотов "арабская весна" его туда поставили, если кто не в курсе)

и т.д. и т.п. :)
 26.026.0

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Вот как раз уровень комментариев на гиктаймс и хабре показывает уровень эрудиции молодых айтишников ниже плинтуса.

А что на счёт эквивалентного форума электриков для сравнения?
 4545

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Роман, если честно, мне кажется ты весьма слабо представляешь себе работу и "железячников" и электриков. Уже одно то, что ты ищешь зарплаты по ключевому слову "электрик" о многом говорит.

Ага. А ещё я себе слабо представляю работу IT-шников, потому что зарплаты ищу по запросам «программист» и «системный администратор» :D
 4545
RU Balancer #22.11.2015 19:35  @Voennich#22.11.2015 16:15
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Роман, это более-менее верно для очень небольшого %% ИТ-шников.

Докажешь, что эта доля среди электриков выше, чем среди IT-шников?

Voennich> Средний/ниже среднего ИТ-шник большую часть своего времени работает в среде известных задач.

Это весьма низкоквалифицированные айтишники.

Voennich> В лучшем случае постепенно "прокачивается" и "повышает уровень" и время от времени занимается новой задачей.

Именно так.

Voennich> Но задачи эти большей частью из ИТ, типа новая версия системы для админа или новый алгоритм для программиста.

А вопрос в менталитете. Человек привыкает постоянно искать и изучать что-то новое. Это входит в образ жизни, который распространяется не только на профессиональную деятельность.

Voennich> На "свободные эксперименты" времени совсем немного, а желания и того меньше.

«Свободные эксперименты» — постоянное поле деятельности 90% известных мне айтишников. У кого такого нет, очень быстро уходят за горизонт событий.

Voennich> - ИТ в принципе более молодая отрасль, с более активными работниками и больше возможностей для "от природы такие"

Да, именно потому что IT — область молодая, она динамичнее всего развивается. Поэтому в ней просто невозможно удержаться, не занимаясь освоением нового. Электрик, даже неплохой, может работать на подходах десятилетней давности. Айтишник — нет. Даже низкоуровневый.

Voennich> Но говорить о том, что %% таких ИТ-шников хотя бы больше 20% оптимизм.

Тут можно поспорить, но, повторюсь, у нас оценки не абсолютные, а релативные. Спор шёл о том, чья эрудиция, в среднем, выше — электриков или айтишников :)

Voennich> И, к слову, у хороших электриков и сантехников поле для проф. роста и кругозора тоже немаленькое.

И про это я уже тоже раза три в теме говорил. Про ширину распределения. Можно на разброс тех же зарплат посмотреть. Конечно, верхние значения одного распределения могут быть выше нижних другого, даже если в целом первое ниже второго.

Voennich> Банально - автоматика/"умный дом" для электриков,
Voennich> пластик/медь/автоматика для сантехников не позволят "полностью остаться в прошлом веке".

Угу. Только сравнивать тогда нужно не со средним кодером/админом, а с топовыми программистами или интеграторами. И вот они — точно заткнут за пояс очень и очень многих :)
 4545
RU Voennich #22.11.2015 20:06  @Balancer#22.11.2015 19:35
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Роман, это более-менее верно для очень небольшого %% ИТ-шников.
Balancer> Докажешь, что эта доля среди электриков выше, чем среди IT-шников?
Даже не буду пытаться.

Я всего лишь хочу сказать, что доля "активных-эрудированных-с кругозором" среди ИТ-шников, по моему опыту не очень то высока.
Зато очень много "недо-ИТшников" т.е. считающих себя ИТ-шником, но не способных почти ни на что.

Что бы спорить о %% (хотя это бессмысленно в общем то) надо сначала надо определить, что ты понимаешь под электриком/железячником.
А то инженер обслуживающий роботизированную/конвейерную линию он тоже вполне себе железячник.
Как и "мальчик" на хелпдеске - вполне себе ИТ-шник.
 46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 22.11.2015 в 20:40

GOGI

координатор
★★★★
Balancer> А что на счёт эквивалентного форума электриков для сравнения?
Электрики не имеют привычки кучковаться по профессиональному признаку.
1  42.042.0
RU Balancer #22.11.2015 22:31  @Voennich#22.11.2015 20:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Voennich> Я всего лишь хочу сказать, что доля "активных-эрудированных-с кругозором" среди ИТ-шников, по моему опыту не очень то высока.
Voennich> Зато очень много "недо-ИТшников" т.е. считающих себя ИТ-шником, но не способных почти ни на что.

Как и среди электриков. Честное слово, встречал «официальных электриков», которые выключатель поменять так, чтобы заработало с первой попытки не могли :D
 33

Balancer

администратор
★★★★★
GOGI> Электрики не имеют привычки кучковаться по профессиональному признаку.

И это тоже косвенная оценка средней эрудированности, между прочим. Значит, у электриков мало посторонних тем для общения :D
 33
+
-
edit
 

digger

аксакал

>Это весьма низкоквалифицированные айтишники.

Зависит сугубо от среды : если нечего исследовать и сложного делать, то и квалификация не востребована.При этом позиция может быть высокой и компания-солидной.
 42.042.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>>Это весьма низкоквалифицированные айтишники.
digger> Зависит сугубо от среды

Ну, я в четвёртый раз напишу про большую ширину распределения. Среди любых профессий можно таких найти.
 33
+
+1
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Balancer> И это тоже косвенная оценка средней эрудированности
Не, Роман, ты в этой теме уже столько сомнительных тезисов выдвинул, что спор становится бессмысленным.
1  42.042.0

Balancer

администратор
★★★★★
Я их хотя бы обосновываю, может и спорно, но тем не менее. А вот в ответ только «нет, это не так» :)
 33

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Balancer>> Докажешь, что эта доля среди электриков выше, чем среди IT-шников?
Voennich> Даже не буду пытаться.

Хм... Разговор в теме и спор собственно именно об этом.

Voennich> Я всего лишь хочу сказать, что доля "активных-эрудированных-с кругозором" среди ИТ-шников, по моему опыту не очень то высока.

Вот. Именно это существенно. Сколько и как оно в жизни. Почему оно так - вопрос сугубо второстепенный. А спорят (привычно) как раз почти только об этом. Как будто объяснение/необъяснение причин что-то изменит в реальном положении вещей.

Voennich> Зато очень много "недо-ИТшников" т.е. считающих себя ИТ-шником, но не способных почти ни на что.

А это вообще не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу. ИМХО.
Но очень похоже на защиту "своих" в сравнении с "чужими".
 46.0.2490.8646.0.2490.86

Voennich

опытный

ED> Хм... Разговор в теме и спор собственно именно об этом.
(математики для)
Всё таки обсуждение "уровня средних/медианных" и обсуждение "%% активно-любознательных" это немного разное.
:)
 46.0.2490.8646.0.2490.86

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Voennich> Всё таки обсуждение "уровня средних/медианных" и обсуждение "%% активно-любознательных" это немного разное.

Переведи. :)
 46.0.2490.8646.0.2490.86

Voennich

опытный

ED> Переведи. :)
Что для графика распределения типа ниже представленного (нарисован чисто для иллюстрации в екселе), не смотря на то, что
пиковые значения отличаются в 2,5+ раза
средние значения отличаются в 2 раза
"условно любознательные" = %% "выше условного уровня в 0,02" отличается в 1,5 раза

тем не менее медианные значения (которые и будут характеризовать "среднестатистического представителя") будут отличаться всего на 30%.

p.s. и да, я больше ит-шник чем электрик :)
Прикреплённые файлы:
 
 46.0.2490.8646.0.2490.86
Это сообщение редактировалось 23.11.2015 в 23:40
RU downpour #23.11.2015 23:46  @Balancer#21.11.2015 15:50
+
-
edit
 

downpour

опытный

☠☠
Balancer> Может и не намного, но достаточно для того, чтобы приведённые тобой в качестве примера электрики работали электриками, а не пытались заняться более высокооплачиваемой и менее напряжённой IT-шной работой :)

Э, Рома, нифига, некоторые электрики, поболее IT-шников получают, и я бы не сказал, что у IT-шников менее напряжённая работа, иногда, ого-го как поболе чем.
У электрика как - есть контакт\нет котакта, а блин, сиди тут логи километровые разгребай, и форумы читай.
Вот у меня сейчас - есть, сука, коммутатор, который должен работать определённым образом, но не работает, и в логах нифига, настройки - идентичны точно такому - же, но не работает, и в форумах тишина, чего делать - хз, новый такой не купить (нашли в какой-то жопе в Америке в остатках), стоит миллион, заказчик уже заманал, я всю консоль уже облазил, должно, млин работать, ан нет. А у электрика - обжал кабель, заменил автомат (узо\дифф), и усё работает.
 
RU Balancer #23.11.2015 23:51  @downpour#23.11.2015 23:46
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
downpour> Э, Рома, нифига, некоторые электрики, поболее IT-шников получают

В шестой раз ( :facepalm: ) раз повторюсь, что при чём тут некоторые ??

Более того, я прямо распределения зарплат кидал (при чём это был ответ как раз на твоё же утверждение):

Флейм об эрудиции в разных профессиях [Balancer#21.11.15 20:52]

… Если бы ты внимательно читал тему с начала, то увидел бы, что речь идёт о среднем уровне Естественно, что распределение зарплат очень широкое. Но мы с самого начала говорим об общей картине:// Научно-технический
 


...

По-моему, ещё не было на форуме темы, где мне столько же раз приходилось повторяться.
 33
RU downpour #24.11.2015 00:08  @Balancer#23.11.2015 23:51
+
-
edit
 

downpour

опытный

☠☠
Balancer> В шестой раз ( :facepalm: ) раз повторюсь, что при чём тут некоторые ??
Balancer> Более того, я прямо распределения зарплат кидал (при чём это был ответ как раз на твоё же утверждение):
Balancer> Флейм об эрудиции в разных профессиях [Balancer#21.11.15 20:52]


Ты уж извини, я написал, не всю тему прочитав, но всё равно, не согласен. Я вот, например, по сути работы - IT-шник, но по факту - IT-шник\электрик\монтажник\ и куча всего сопутствующего (в Нижнем был и грузчиком и стропальщиком и пр., и я так думаю, за всю историю Нижнего, не было у них такого дорогостоящего грузчика :)).
Зарплата на всяких порталах, нифига не показатель. Надо брать конкретно отрасль, и там смотреть.

Я вот и коммутатор могу настроить, и СХД, и кучу железа от разных вендоров, и проект ЦОДа нарисовать, и шкаф ЩР сделать, софт настроить, который много десятков миллионов стоит, да дофига чего могу. При этом образование - финансовый аналитик, правда из семьи военного при союзе.

При этом, уже давно забыл писюки с ноутами, винда не глючит, ну и фиг с ней.

Да, кстати, ради интересу, посмотри на mastercity (вроде так), почём берут электрики за домашнюю проводку.
 
Это сообщение редактировалось 24.11.2015 в 00:13
+
+1
-
edit
 

downpour

опытный

☠☠
GOGI> Вот как раз уровень комментариев на гиктаймс и хабре показывает уровень эрудиции молодых айтишников ниже плинтуса. С этими форумами, к примеру, не сравнится.

О, несравненный гигтаймс и хабр, я там комменты читаю и рыдаю, жаль нет там аккаунта, постебался бы от души, и причём, за реальный трэш, там плюсуют неистово.
 
RU спокойный тип #24.11.2015 09:19  @downpour#24.11.2015 00:08
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
downpour> Да, кстати, ради интересу, посмотри на mastercity (вроде так), почём берут электрики за домашнюю проводку.

да электрики\электромонтажники домашние вообще офигевшие личности в общей массе...не зря мне ИТшнику (2я группа по электробезопасности впрочем была - иначе вообще-то и к упсу серверному подпускать нельзя) проще (и дешевле) оказалось самому купить штроборез и электрику с нуля сделать :-D
они тебе и сопли и скрутки и штробы по кратчайшей поперёк стен нафигачат и и защитный ноль на нулевую "фазу" прикрутят не задумываясь

нет, я понимаю проектировщики и спецы типа главного энергетика, но в целом )))
 42.042.0
RU GOGI #24.11.2015 09:40  @спокойный тип#24.11.2015 09:19
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
с.т.> нет, я понимаю проектировщики и спецы типа главного энергетика, но в целом )))
Все судят по электрикам по маленькому пласту бытовых электриков, с которыми и сталкиваются.
А вот стоит поработать там, где работают множество людей разных профессий, сразу становится понятно, что делать хоть какие-то выводы об эрудиции по профессии - просто смешно.
И еще раз подчеркну, у электриков слово "электрик" в названии должности практически не встречается.
1  42.042.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru