-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs13/post_img/big/2019/11/27/9/128x128-crop/1574869944149299567.png)
Новый концепт плацкартных вагонов
В габарите 1-ТТеги:
Bredonosec
matvey> вынос середины вагона внутрь поворота 25 см.
угу, логично.
> то и вынос увеличится только на половину расширения вагона, то есть на те - же 15 см. Хрен с ним, пусть на 17, непринципиально.
то есть, +40 см. (25+15)
А расстояния до столбов или до таких же выносящихся встречных позволяют эту величину? Я собсно вот это хотел спросить, но не знаю, как сформулировать в жд терминах
matvey> А вот тут нифига - по крайней мере, я знаю точно одно популярное место, куда габарит Т внизу не влазит - платформы ПДС на Ленинградском вокзале.
аа, ну коли так, то не спорю) теперь понимаю, для чего:)
угу, логично.
> то и вынос увеличится только на половину расширения вагона, то есть на те - же 15 см. Хрен с ним, пусть на 17, непринципиально.
то есть, +40 см. (25+15)
А расстояния до столбов или до таких же выносящихся встречных позволяют эту величину? Я собсно вот это хотел спросить, но не знаю, как сформулировать в жд терминах
matvey> А вот тут нифига - по крайней мере, я знаю точно одно популярное место, куда габарит Т внизу не влазит - платформы ПДС на Ленинградском вокзале.
аа, ну коли так, то не спорю) теперь понимаю, для чего:)
инфо
инструменты
Фагот
Серокой, спасибо за обзор. Как всегда информативно. Расстраивает конечно, что такое невнимание к багажу. Где там вообще места для его размещения есть? Только под нижними полками?
И, кстати, какова судьба предыдущего варианта "нового плацкарта", который со шторками. В серию не пошёл?
И, кстати, какова судьба предыдущего варианта "нового плацкарта", который со шторками. В серию не пошёл?
Фагот>Где там вообще места для его размещения есть? Только под нижними полками?
Вот этот шкаф вертикальный. Как я понимаю, пассажиры соседнего купе тоже в него складируют вещи.
Фагот> И, кстати, какова судьба предыдущего варианта "нового плацкарта", который со шторками. В серию не пошёл?
Он и не должен был быть серийный. Как я понимаю, сделали один поезд из таких вагонов после ремонта, но отзывы пассажиров я так и не нашёл. Спросил на выставке этого "концепта" на Казанском - они тоже не знают, как предыдущий прижился.
Вот этот шкаф вертикальный. Как я понимаю, пассажиры соседнего купе тоже в него складируют вещи.
Фагот> И, кстати, какова судьба предыдущего варианта "нового плацкарта", который со шторками. В серию не пошёл?
Он и не должен был быть серийный. Как я понимаю, сделали один поезд из таких вагонов после ремонта, но отзывы пассажиров я так и не нашёл. Спросил на выставке этого "концепта" на Казанском - они тоже не знают, как предыдущий прижился.
Bredonosec> А расстояния до столбов или до таких же выносящихся встречных позволяют эту величину? Я собсно вот это хотел спросить, но не знаю, как сформулировать в жд терминах
Для этого есть ГОСТы железнодорожного приближения строений
Для этого есть ГОСТы железнодорожного приближения строений
Прикреплённые файлы:
s.t.> У плацкартного больше вместимость. И да, в принципе, можно сделать двухэтажный купе, с такой же вместимостью, что плацкарта.
Так уже сделан: вместимость двухэтажного купейного вагона — 64, у плацкартного — 54.
Если недостаёт места для багажа в купе, есть багажный вагон.
Так уже сделан: вместимость двухэтажного купейного вагона — 64, у плацкартного — 54.
Если недостаёт места для багажа в купе, есть багажный вагон.
Серокой> На этот раз фантазия проектировщиков шагнула сильно дальше шторок. Правда, шторки остались всё равно. 
Не пойму, это двухэтажный плацкарт что ли? Иначе зачем убирать багажную полку и городить ужас-ужас.
Не пойму, это двухэтажный плацкарт что ли? Иначе зачем убирать багажную полку и городить ужас-ужас.
AntiMat> Не пойму, это двухэтажный плацкарт что ли? Иначе зачем убирать багажную полку и городить ужас-ужас.
Одноэтажный.
Убирать типа для того, чтобы на верхней полке было комфортно сидеть. )
Одноэтажный.
Убирать типа для того, чтобы на верхней полке было комфортно сидеть. )
matvey> Для этого есть ГОСТы железнодорожного приближения строений
2450 от оси.. 1825 от оси в том габарите, плюс вынос максимум 40, - ну, в принципе, да, безопасность соблюдена..
2450 от оси.. 1825 от оси в том габарите, плюс вынос максимум 40, - ну, в принципе, да, безопасность соблюдена..
Aurum
matvey> На форуме МЖА писали, что ещё достаточно мест, где габарит Т не проходит.
А при чём здесь габариит Т?
Электрички изначально, начиная с Эв выпуска 1929 года строились с шириной вагона 3480 мм (Раков т1, с. 432) которая тогда соответствовала габариту 2В.
Сейчас ширина вагонов 3400 мм соответствует стандарту подвижного состава 1-Т (НЕ Т, а ОДИН-Т!).
Смотри ГОСТ 9238-2013 продолжающий ГОСТ от 83 года.
Кстати высота 2-этажного вагона - 5300 мм, что тоже соответствует стандарту 1-Т, и не какому другому из "более узких" габаритов!
А при чём здесь габариит Т?
Электрички изначально, начиная с Эв выпуска 1929 года строились с шириной вагона 3480 мм (Раков т1, с. 432) которая тогда соответствовала габариту 2В.
Сейчас ширина вагонов 3400 мм соответствует стандарту подвижного состава 1-Т (НЕ Т, а ОДИН-Т!).
Смотри ГОСТ 9238-2013 продолжающий ГОСТ от 83 года.
Кстати высота 2-этажного вагона - 5300 мм, что тоже соответствует стандарту 1-Т, и не какому другому из "более узких" габаритов!
AntiMat>> Не пойму, это двухэтажный плацкарт что ли? Иначе зачем убирать багажную полку и городить ужас-ужас.
Серокой> Одноэтажный.
Серокой> Убирать типа для того, чтобы на верхней полке было комфортно сидеть. )
Похоже хотели скрестить кота с китом и получился этот кошмар. "Делайте вс1 что угодно - но оставьте плацкарт как концепцию." А почему нельзя сделать типа капсульного отеля? Капсул в стандартные габариты можно много напихать.
Серокой> Одноэтажный.
Серокой> Убирать типа для того, чтобы на верхней полке было комфортно сидеть. )
Похоже хотели скрестить кота с китом и получился этот кошмар. "Делайте вс1 что угодно - но оставьте плацкарт как концепцию." А почему нельзя сделать типа капсульного отеля? Капсул в стандартные габариты можно много напихать.
Aurum> Электрички изначально, начиная с Эв выпуска 1929 года строились с шириной вагона 3480 мм (Раков т1, с. 432) которая тогда соответствовала габариту 2В.
Aurum> Сейчас ширина вагонов 3400 мм соответствует стандарту подвижного состава 1-Т (НЕ Т, а ОДИН-Т!).
Aurum> Смотри ГОСТ 9238-2013 продолжающий ГОСТ от 83 года.
Вот тут например говорится про Т и 1-Т следующее (лекционный материал Московского Университета путей сообщения)
...
Габарит «Т» перспективный, на электрифицированных линиях уже реализован для пригородных электропоездов. Данный габарит применяется для вагонов пригородных электропоездов, а также для отдельных типов грузового подвижного состав (вагонов-самосвалов).
Габарит «1-Т» вездеходен, может применяться для любого подвижного состава. В настоящее время по нему строятся локомотивы, грузовые вагоны для двухъярусной перевозки автомобилей, специальные агрегаты, полувагоны и цистерны отдельных моделей.
Aurum> Сейчас ширина вагонов 3400 мм соответствует стандарту подвижного состава 1-Т (НЕ Т, а ОДИН-Т!).
Aurum> Смотри ГОСТ 9238-2013 продолжающий ГОСТ от 83 года.
Вот тут например говорится про Т и 1-Т следующее (лекционный материал Московского Университета путей сообщения)
1.2. Габарит подвижного состава
Работа по теме: 1. Габариты. Глава: 1.2. Габарит подвижного состава. ВУЗ: МГУПС МИИТ. // studfile.net...
Габарит «Т» перспективный, на электрифицированных линиях уже реализован для пригородных электропоездов. Данный габарит применяется для вагонов пригородных электропоездов, а также для отдельных типов грузового подвижного состав (вагонов-самосвалов).
Габарит «1-Т» вездеходен, может применяться для любого подвижного состава. В настоящее время по нему строятся локомотивы, грузовые вагоны для двухъярусной перевозки автомобилей, специальные агрегаты, полувагоны и цистерны отдельных моделей.
smalltownboy> Похоже хотели скрестить кота с китом и получился этот кошмар. "Делайте вс1 что угодно - но оставьте плацкарт как концепцию."
А весь прикол в том, что Ковровские мастерские в 1892 году создали настолько удачную концепцию, что её любые улучшения приводят только к ухудшению.
smalltownboy> А почему нельзя сделать типа капсульного отеля? Капсул в стандартные габариты можно много напихать.
Так купе со шкафом у меня ассоциации с капсульным отелем и вызвали... Останавливает то, что люди не по одиночке ездят, да и не только ночью, но и днём, всё ж капсульные отели только для поспать.
А весь прикол в том, что Ковровские мастерские в 1892 году создали настолько удачную концепцию, что её любые улучшения приводят только к ухудшению.
smalltownboy> А почему нельзя сделать типа капсульного отеля? Капсул в стандартные габариты можно много напихать.
Так купе со шкафом у меня ассоциации с капсульным отелем и вызвали... Останавливает то, что люди не по одиночке ездят, да и не только ночью, но и днём, всё ж капсульные отели только для поспать.
matvey> Габарит «1-Т» вездеходен, может применяться для любого подвижного состава. В настоящее время по нему строятся локомотивы, ...
Так вам нужны ещё какие-то аргументы?
Или представите свои, почему в этом габарите НЕ строятся ПАССАЖИРСКИЕ вагоны???
За исключением вагонов электричек?
Вас конкретно не устраивает уширеный на 30 см пассажирский вагон? Тем более в 2-ярусной конфигурации - почему конкретно?
Я так понимаю что такой вагон не усраивает вообще ВСЁ руководство РЖД...
Так вам нужны ещё какие-то аргументы?
Или представите свои, почему в этом габарите НЕ строятся ПАССАЖИРСКИЕ вагоны???
За исключением вагонов электричек?
Вас конкретно не устраивает уширеный на 30 см пассажирский вагон? Тем более в 2-ярусной конфигурации - почему конкретно?
Я так понимаю что такой вагон не усраивает вообще ВСЁ руководство РЖД...
Концепт со шкафом посреди купе создаёт неудобство нижней полке при размещении багажа, при размещении одежды позади шкафа, при использовании обоих столиков: узкий — узок и труднодоступен, широкий — слишком близко к коридору + висящие ноги верхнего пассажира. И постель стелить неудобно как наверху, так и внизу. Дизайнеру — пожизненный эцих с гвоздями.
Ещё ракурс "ёлочки". У нижней полки центральная секция откидная и через неё багаж пропихивается?
А это что? Продольно-шахматное расположение подобно новому китайскому варианту?
Ещё ракурс "ёлочки". У нижней полки центральная секция откидная и через неё багаж пропихивается?
А это что? Продольно-шахматное расположение подобно новому китайскому варианту?
AntiMat> Ещё ракурс "ёлочки". У нижней полки центральная секция откидная и через неё багаж пропихивается?
Это ещё не выставили как макет... На том же Казанском будет. Посмотрим...
Это ещё не выставили как макет... На том же Казанском будет. Посмотрим...
Серокой> Так купе со шкафом у меня ассоциации с капсульным отелем и вызвали... Останавливает то, что люди не по одиночке ездят, да и не только ночью, но и днём, всё ж капсульные отели только для поспать.
Шкаф стоит перед окном и загораживает 1/2 пространства купе, в этом варианте пассажиры верхних полок не могут сидеть внизу, если нижнее место занято - поэтому это не плацкарт, не купе и даже не капсула, эргономика совсем не проработана.
Важную роль играет логистика вагонов: ночь - капсула, день - сидячий, короткая поездка ночью тоже. И можно ещё капсулы 2х местные делать, думаю от желающих отбоя не будет
p.S. Вариант со шкафом, похоже возник из желания перестроить существующие вазоны не меняя кузов. Все остальные требуют новый кузов с иначе расположенными окнами.
Шкаф стоит перед окном и загораживает 1/2 пространства купе, в этом варианте пассажиры верхних полок не могут сидеть внизу, если нижнее место занято - поэтому это не плацкарт, не купе и даже не капсула, эргономика совсем не проработана.
Важную роль играет логистика вагонов: ночь - капсула, день - сидячий, короткая поездка ночью тоже. И можно ещё капсулы 2х местные делать, думаю от желающих отбоя не будет
p.S. Вариант со шкафом, похоже возник из желания перестроить существующие вазоны не меняя кузов. Все остальные требуют новый кузов с иначе расположенными окнами.
Это сообщение редактировалось 04.01.2020 в 15:48
smalltownboy> Важную роль играет логистика вагонов: ночь - капсула, день - сидячий, короткая поездка ночью тоже. И можно ещё капсулы 2х местные делать, думаю от желающих отбоя не будет
Этот вагон и позиционироуется как ночной, на одну ночь.
Этот вагон и позиционироуется как ночной, на одну ночь.
Серокой> Этот вагон и позиционироуется как ночной, на одну ночь.
Удивительно, например ласточка - прекрасный состав, то же РЖД, а тут
Удивительно, например ласточка - прекрасный состав, то же РЖД, а тут
smalltownboy> ночь - капсула...
С трудом представляю, как бы я своего ребенка в 3-5 лет в капсулу на ночь засовывал
С трудом представляю, как бы я своего ребенка в 3-5 лет в капсулу на ночь засовывал
AntiMat> Ещё ракурс "ёлочки".
Гы...
Гы...
Серокой> Гы...
Серокой> 1961г. Калинин. новый вагон. вагоностроительный завод - YouTube
Вот это находка!
Серокой> 1961г. Калинин. новый вагон. вагоностроительный завод - YouTube
Вот это находка!
smalltownboy>> ночь - капсула...
Фагот> С трудом представляю, как бы я своего ребенка в 3-5 лет в капсулу на ночь засовывал
Меня Мамка в 70-е , когда ещё Малышом был , с собой на ночь на полку валетом . Иначе НЫЛ ...Когда приедем? - когда приедем? .. Сутки на поезде - это вообще Кашмар , как сейчас помню себя . ..И вообще - меня поезда раздражали всегда . Мотался очень много . Мои 187см - это приговор для плацкартных . Боковые - это выйти скорёженным , обычные - все ноги в проходе умотают (Особенно около туалета, в последнем) . Молодым даже на третью полку перебирался ... Купе- да , там можно "распрямиться" . А как в эти ёлочки "лезть" , да ночной подсадкой , да с чумоданами ? Всё это Теория , и мальчики-девочки в дизайне тренируются . Пока габариты не увеличатся - Людей не впихнуть . Или уменьшать количество пассажиров, ради пространства . Но на это никто не пойдёт .
Фагот> С трудом представляю, как бы я своего ребенка в 3-5 лет в капсулу на ночь засовывал
Меня Мамка в 70-е , когда ещё Малышом был , с собой на ночь на полку валетом . Иначе НЫЛ ...Когда приедем? - когда приедем? .. Сутки на поезде - это вообще Кашмар , как сейчас помню себя . ..И вообще - меня поезда раздражали всегда . Мотался очень много . Мои 187см - это приговор для плацкартных . Боковые - это выйти скорёженным , обычные - все ноги в проходе умотают (Особенно около туалета, в последнем) . Молодым даже на третью полку перебирался ... Купе- да , там можно "распрямиться" . А как в эти ёлочки "лезть" , да ночной подсадкой , да с чумоданами ? Всё это Теория , и мальчики-девочки в дизайне тренируются . Пока габариты не увеличатся - Людей не впихнуть . Или уменьшать количество пассажиров, ради пространства . Но на это никто не пойдёт .
Bod
AntiMat>> Ещё ракурс "ёлочки".
Серокой> Гы...
Серокой> 1961г. Калинин. новый вагон. вагоностроительный завод - YouTube
И что характерно - в серию не пошел. А тогда считать умели. Все эти дизайнерские изыски.. Они нужны, поиск нового необходим. Конструкторам, опять же, есть чем заняться. Но все увиденные, имхо, с точки зрения универсальности, удобства, экономичности - проигрывают обычному купейному/плацкартному вагону.
Серокой> Гы...
Серокой> 1961г. Калинин. новый вагон. вагоностроительный завод - YouTube
И что характерно - в серию не пошел. А тогда считать умели. Все эти дизайнерские изыски.. Они нужны, поиск нового необходим. Конструкторам, опять же, есть чем заняться.
Но все увиденные, имхо, с точки зрения универсальности, удобства, экономичности - проигрывают обычному купейному/плацкартному вагону.
Bod> И что характерно - в серию не пошел.
Я думаю, что это было связано с тем, что полигон с габаритом Т был тогда значительно меньше, а требования к универсальности и однотипности выше.
Я думаю, что это было связано с тем, что полигон с габаритом Т был тогда значительно меньше, а требования к универсальности и однотипности выше.
Bod>> И что характерно - в серию не пошел.
matvey> Я думаю, что это было связано с тем, что полигон с габаритом Т был тогда значительно меньше, а требования к универсальности и однотипности выше.
Ну а с чего бы сейчас требования к универсальности и однотипности понижать? У РЖД появилась масса лишних денег на такие эксперименты с традиционно не прибыльными пассажирскими перевозками? Больше чем у МПС Союза?
matvey> Я думаю, что это было связано с тем, что полигон с габаритом Т был тогда значительно меньше, а требования к универсальности и однотипности выше.
Ну а с чего бы сейчас требования к универсальности и однотипности понижать? У РЖД появилась масса лишних денег на такие эксперименты с традиционно не прибыльными пассажирскими перевозками? Больше чем у МПС Союза?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.11.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
