Анонимность в Интернете. Флейм технический и юридический.

Balancer> В принципе, есть выход — можно реализовать принцип с разрешением использования выходных нод Tor'а только для жителей других стран.
так просто хостеров выходных нод будут сажать, подставляя. Десятерых с помпой посадят - тысяча прекратит хостить во избежание. В итоге окажется, что все живые хостеры - разные любопытные службы разных стран. А пользующиеся - ввиду малого количества и слабости сервиса обсуждающие только конфиденциальные вопросы, а не постящие кисок на одноглазников - автоматически обеспечат фильтрацию от 99,99% шума тырнета.
В общем, не дело..

Balancer>> В принципе, есть выход — можно реализовать принцип с разрешением использования выходных нод Tor'а только для жителей других стран.
Bredonosec> так просто хостеров выходных нод будут сажать, подставляя.

По каким законам? Вот, например, я сделаю выходную ноду только для пользователей Ирана и Афганистана. Из России (или Литвы, через территорию которой мне приходится иногда проезжать ) я никого никуда не пускаю. Как ко мне может придраться правительство РФ или ЛР?

Balancer> По каким законам? Вот, например, я сделаю выходную ноду только для пользователей Ирана и Афганистана. Из России (или Литвы, через территорию которой мне приходится иногда проезжать ) я никого никуда не пускаю. Как ко мне может придраться правительство РФ или ЛР?

Гражданин России пройдет через ноды Афганистана и Ирана и совершит преступление по законам РФ. Или какой афганцец договорится через твою ноду с российскими партнерами о поставках наркотиков или совершении теракта. И все - ты пособник международной наркоторговли или терроризма, т.к. предоставил им свой компьютер для координации их преступлений, зная что ты никак не можешь проконтролировать, для чего твой компьютер используется и отнесясь к этом равнодушно.

U235> Гражданин России пройдет через ноды Афганистана и Ирана и совершит преступление по законам РФ.

И? Как Россия будет наказывать афганца?

U235> И все - ты пособник международной наркоторговли или терроризма

А я тут при чём?

Balancer> А я тут при чём?

При том, что ты ему добровольно предоставил свой компьютер для совершения преступления. Вполне можно натянуть соучастие. Ты предоставил неограниченному кругу лиц свой компьютер для анонимизации, знал, что такая возможность может быть использована для совершения преступления и равнодушно отнесся к такой опасности.

Balancer> По каким законам? Вот, например, я сделаю выходную ноду только для пользователей Ирана и Афганистана. Из России (или Литвы, через территорию которой мне приходится иногда проезжать ) я никого никуда не пускаю. Как ко мне может придраться правительство РФ или ЛР?
с твоего ип совершается некое сетевое преступление. Всё. Этого достаточно. Кому ты там предоставлял - это уже никого не колышет, за доступ к своему компу отвечаешь только ты, значит и сидеть тебе. Необязательно только тебе, но как соучастник пойдёшь. И то, если еще сможешь доказать, что в момент совершения преступления ты был в публичном месте и тебя видела куча народу, что, согласись, для тебя не очень высокая вероятность.
Да, людоедски, но у нас так. Тут вообще вплоть до смешного: даже если ты не предоставлял, а тебя сломали, ты можешь оказаться виновным. Был, напр, случай смешной: Сони (знаешь такую компанию? ) застраховала в швейцарии риски взлома на круглую сумму. И заплатила круглую. Не столь давно её ломанули, что-то порядка 5 млн пародей утекло в сеть. Сони обратилась за страховкой, а швейцарцы послали её на (координаты) : "вы плохо защитили свою сеть от взлома, значит вы сами виновны". И всё. И сони утёрлась. Что ей там присудили выплатить пользователям, чьи акки сломали, и сколько штрафа, не знаю, но такой вот прецедент был.

U235> При том, что ты ему добровольно предоставил свой компьютер для совершения преступления.

Нет. Ты предоставил возможность анонимной работы. В первую очередь — для защиты от преследований в несвободных государствах. То, что кто-то совершил преступление — это то же самое, что кто-то может зарезать человека в ресторане выданным ножом. Это не значит, что в ресторанах выдают ножи для совершения преступлений. Или в деревне оставить на улице топор. Все так делают, нередко кто-то пользуется соседским топором, чтобы по пути обстругать палку. Но это не то же самое, что «добровольно предоставил топор для совершения преступления», если этим топором кого-то убьют.

U235> Вполне можно натянуть соучастие.

Но, повторюсь, даже в этом случае. С моим участием совершил «преступление» иранец в Иране. Написал что-то про жестокость Ислама и необходимость реформ. Каким образом это скажется на мне в России?

Bredonosec> с твоего ип совершается некое сетевое преступление. Всё. Этого достаточно.

По чьим законам это преступление? Слава Богу, до Мирового Правительства мы не дошли

Bredonosec> Кому ты там предоставлял - это уже никого не колышет, за доступ к своему компу отвечаешь только ты, значит и сидеть тебе.

В Афганистане? В Сомали? Я не собираюсь туда ехать

Bredonosec> Да, людоедски, но у нас так.

У вас там посадят за информационное преступление, совершённое в Эфиопии или КНДР?

Balancer> По чьим законам это преступление?
ты физически находишься в россии - значит преступление по российским законам.

Balancer> У вас там посадят за информационное преступление, совершённое в Эфиопии или КНДР?
если помнишь, в клайпеде не столь давно словили и выдали штатам какого-то российского деятеля, которого те обвинили в чём-то информационном. На законы эфиопии и сомали всем насрать, даже в самих эфиопии и сомали.

Balancer> По каким законам? Вот, например, я сделаю выходную ноду только для пользователей Ирана и Афганистана. Из России (или Литвы, через территорию которой мне приходится иногда проезжать ) я никого никуда не пускаю. Как ко мне может придраться правительство РФ или ЛР?

Элементарно, Ватсон.

Через вашу ноду организуют нападение на военную базу в Афганистане (примерно как сегодня было). Гибнут немцы, американцы. След ведет к вам.

США и ФРГ через интерпол требуют твоей выдачи.

Варианты. Поскольку конституция выдавать граждан РФ запрещает

1. Властям и на честных людей в общем наплевать. А тем более на тебя с твоей афганской историей, поэтому берут и предлагают пострадавшим передать улики. Далее ясно..

2. Власти решают - прогибаться перед империалистами не дело. Ты ходишь и радуешься жизни. Только не дай тебе бог поехать хоть в Калининград через Литву, хоть отдыхать в Турцию. Под белы рученьки и в компанию настоящих ИГшников.

Тебе это надо?

Balancer>> По чьим законам это преступление?
Bredonosec> ты физически находишься в россии - значит преступление по российским законам.

По каким российским законам преступлением будет считаться, например, критика Иранской религиозной власти?

Bredonosec> если помнишь, в клайпеде не столь давно словили и выдали штатам какого-то российского деятеля

В Клайпеде и для США. Я же прямо обозначил — как пример, те государства, которые с США не сотрудничают прямо и куда я точно ехать не планирую

Bredonosec> На законы эфиопии и сомали всем насрать, даже в самих эфиопии и сомали.

То есть я могу спокойно давать соединяться своей exit-ноде с IP в Эфиопии и Сомали, так?

ttt> Через вашу ноду организуют нападение на военную базу в Афганистане (примерно как сегодня было). Гибнут немцы, американцы. След ведет к вам.
ttt> США и ФРГ через интерпол требуют твоей выдачи.

Практические примеры подобных фантазий можно?

ttt>> США и ФРГ через интерпол требуют твоей выдачи.
Balancer> Практические примеры подобных фантазий можно?

Я думал ты новости читаешь

Свеженькое

ttt> Я думал ты новости читаешь
ttt> Свеженькое

А при чём тут Афганистан? Посмотри внимательно на контекст.

ttt>> Я думал ты новости читаешь
ttt>> Свеженькое
Balancer> А при чём тут Афганистан? Посмотри внимательно на контекст.

Что значит при чем? В Афганистане американцев не убивают? Еще как. И организованно.

Честно говоря не понимаю твоей претензии. Сам говоришь - сделаю ноду, открою для афганистана

Balancer>> А при чём тут Афганистан? Посмотри внимательно на контекст.
ttt> Что значит при чем? В Афганистане американцев не убивают?

Я спрашиваю конкретный пример. Ты начинаешь разводить антимонии.

ttt> Честно говоря не понимаю твоей претензии. Сам говоришь - сделаю ноду, открою для афганистана

Угу. И ты пока не можешь привести пример, когда Россия выдавала своих граждан за информационные действия против Афганистана — так?

Balancer>>> А при чём тут Афганистан? Посмотри внимательно на контекст.
ttt>> Что значит при чем? В Афганистане американцев не убивают?
Balancer> Я спрашиваю конкретный пример. Ты начинаешь разводить антимонии.

Конкретный пример чего?

Как американцев убивают пример сам найдешь. Сотни примеров

Как американцы требуют от РФ выдачи преступника я тебе пример привел.

Если тебе нужен конкретный пример как требуют выдачи за убийство организованное через российский Тор нод - ну организуй нод, повезет, будешь первым.

Прости, но надо видеть несколько дальше своего носа. А не кричать "вот не будут и точка". Попробуй..

ttt> Конкретный пример чего?

Ясно. Клиент тупит и спрыгивает. Проехали.

ttt>> Конкретный пример чего?
Balancer> Ясно. Клиент тупит и спрыгивает. Проехали.

Проезжай, твой выбор. Я тебе привел пример как американцы требуют выдачи от РФ на основании гораздо менее тяжкого обвинения чем соучастие убийстве гражданина США. Что вполне возможно в случае содержания узла Тор конкретно для Афганистана

То что ты ничего не сказав по существу переходишь на личные наезды не меняет НИЧЕГО.

Вот тебе в связи с "отъездом" еще исследование о массовом использовании ТОр для преступлений.

Врут? Врут.. "Не верь никому, кроме господа бога и государя императора"

ttt>> Тебя от таких обвинений отмажет любой студент юрфака.
Invar> В нашей-то стране? Чтож тогда хозяина ноды не отмазали? А?

А за что его отмазывать?

Человек СОЗНАТЕЛЬНО, по собственному выбору принял участие как ОРГАНИЗАТОР проекта обеспечивающего анонимную связь в значительной, если не большей, части для преступников.

То есть возможность того что его IP анонимно использует преступник для ОРГАНИЗАЦИИ преступления он вполне осознавал. Можно конечно прикинуться дебилом и слезы размазывать, "да мало ли что я профессор, думал, подумаешь, анонимность, что тут такого".

А за что преследовать человека давшего позвонить другому который телефон "забыл"? За слова "Маша, давай"??

Такое не пройдет ни в каком суде. Читай серьезные книги хоть иногда. Уголовная ответственность не существует если нет сознательного намерения.

ttt> Человек СОЗНАТЕЛЬНО, по собственному выбору принял участие как ОРГАНИЗАТОР проекта обеспечивающего анонимную связь в значительной, если не большей, части для преступников.


ты того, закусывай )) в анонимности нет преступления

Balancer> По каким российским законам преступлением будет считаться, например, критика Иранской религиозной власти?
А при чем тут критика, Ром?
Ты даёшь выходную ноду. Кто туда подключился, как - откуда ты знаешь? Что с неё делали - ломали фсб или пентагон, вешали свастики или организовывали теракты, спамили или распространяли вирусы да локеры - откуда ты знаешь?

Balancer> То есть я могу спокойно давать соединяться своей exit-ноде с IP в Эфиопии и Сомали, так?
нет. См выше. Ты зациклился на идее "злочиннавлада", а вариантов может быть много.

Bredonosec> Ты даёшь выходную ноду. Кто туда подключился, как - откуда ты знаешь?

Так мне пофиг, кто подключается. Я говорю про возможность указать куда подключаться Т.е. я запрещаю со своей ноды соединяться с IP в России, Европы и т.д. Но разрешаю ходить в страны, с которыми у нас не столь радужные отношения.

Аналогично, скажем, кто-то сделает в тех странах, но с возможностью выхода уже в Россию. Выдадут ли России, например, украинца, который будет работать exit-нодой в Киеве? Сомневаюсь.

Да и в других странах. Например, в Германии с вопросом разобрались и после приснопамятного ареста в 2007 году владельцев Tor-нод не ловят. Поэтому из Германии тоже спокойно можно соединяться с Россией.

Balancer> Так мне пофиг, кто подключается. Я говорю про возможность указать куда подключаться Т.е. я запрещаю со своей ноды соединяться с IP в России, Европы и т.д. Но разрешаю ходить в страны, с которыми у нас не столь радужные отношения.
я таки умоляю )))
Ну решит некий джон буль с твоей ноды попасть на сомалийский прокси, а с неё дальше что угодно куда угодно.
Как будто не с ИТ-шником говорю )))

Balancer> Да и в других странах. Например, в Германии с вопросом разобрались и после приснопамятного ареста в 2007 году владельцев Tor-нод не ловят.
будет полит-заказ - будут. Или сейчас как-то идёт контроль за трафом с таких. Гарантировать обратное ведь не можешь. В любом случае, вопрос анонимности сейчас всё более и более актуальный.

Bredonosec> Ну решит некий джон буль с твоей ноды попасть на сомалийский прокси, а с неё дальше что угодно куда угодно.

Так это будут проблемы сомалийского прокси, если мы рассуждаем в концепции вины exit-нод

Bredonosec> будет полит-заказ - будут.

Будет. Почти уверен, что будет. Но я-то говорю про текущее состояние дел Когда начнут сажать за Tor и в Европах, вот тогда Tor'у в нынешнем виде настанет конец. И народу придётся пересаживаться на другие протоколы.