Всяко-разно про лингвистику

А.Иванов>> Почему Вы не допускаете банальной ошибки в белорусской Конституции?
Вованыч> Вы серьёзно? Хотя, даже если шутите, - шутка так себе.

Нет, не шучу, не та тема. Общеизвестно, что эта Конституция готовилась в спешке, могли просто оплошать. Время покажет - язык не обмануть...

Вованыч> Устал повторять - нет никакого "словообразования", есть официальное название страны, указанное на русском языке.

Я уже говорил, что Вас услышал. В данном случае, Вы слишком прямолинейно воспринимаете ситуацию - есть документ, и нечего здесь спорить с документом. На что Вам и было отвечено, что документ иностранного государства, которое никаким "боком" не относится к словообразованию в русском языке.

А.Иванов>> Беларусь образовано из двух основ - бел и рус.
Вованыч> Очень надеюсь, что это очередная ваша шутка, и вы не относитесь к разряду языковедов, которые считают, что "этруски - это искаженное "это русские" ©.

Нет, не отношусь. Но повторю, что "Белорусь" - это слово, а не символ, и не буквица, не личное имя. Следовательно, на него распространяются такие же правила словообразования, как и на другие русские слова. Морфологический разбор слова я показал. Вы с ним не согласны? - претензии не по адресу.

А.Иванов>> в русском языке нет такой соединительной, есть только О и Е. Это правила языка.
Вованыч> Сколько правил есть в русском языке, столько же в них есть и исключений. Примеры выше я приводил. Из "нового" (извините - не самый приятный пример) - слово "коронавирус". Следуя вашей логике, там должна быть соединительная "о". Но, как видим, это не так.

Возможно Вы правы. Но обратил бы Ваше внимание на то, что способов словообразования в русском языке несколько. Их две группы: морфологические и неморфологические.
К морфологическим относятся: суффиксальный (зуб - зуб'н'ой), префиксальный (или приставочный) (писать - под'писать), префиксально(приставочно)-суффиксальный (дом - на'дом'ник), бессуфиксный (удар'я'ть - удар), сложение слов и частей слов (вод'о'про'вод, сбер'касс'а, Нов'город, пол'пред).
К неморфологическим относятся: аббревиация (ООН, СНГ, ВТО), лексико-семантический, т.е. изменение значения слов (Спутник, "Москвич", шишка), морфолого-синтаксический, т.е. переход слов из одной части речи в другую (столовая, мороженое, дежурный, раненый) и лексико-синтаксический, т.е. образование слов из словосочетаний (быстрорастворимый, вагоноремонтный, вечнозеленый).
Как Вы заметили, соединительные буквы присутствуют только в двух способах словообразования - морфологическом сложении слов и их частей, и в неморфологическом образовании из словосочетаний (лексико-синтаксическом). Причем, в первом случае, морфологическом сложении слов и их частей, соединительная буква может вообще отсутствовать.
Ваш пример "коронавирус" относится к морфологическому сложению без соединительной буквы, причем сложению целых слов - корона и вирус, поэтому Ваше утверждение о наличии в русском языке соединительной гласной А является не верным.

Вованыч> Это слово и по-русски, и по-белорусски будет писаться и звучать одинаково - Беларусь.

Я думаю, что это временное явление, язык не обманешь.

А.Иванов>> АлматЫ
Вованыч> Ради интереса - откройте атлас. Будете многократно удивлены.

Это свидетельствует только о двух вещах - 1)неразборчивости и 2)недостаточной квалификации составителей атласа. В советское время к текстам, особенно академическим, относились более жестко.

Вованыч> Стучаться в закрытую дверь не вижу смысла.

Да, бросьте. У меня зеркальное впечатление...

sam7> Это Судомодельный форум.

Можно куда-то вынести весь спич о правильном написании слова "Беларусь"?

2 А.Иванов: как перенесут - я там отвечу.

Вованыч> Можно куда-то вынести весь спич о правильном написании слова "Беларусь"?

Семён Семёныч!.. ©

Ну Вы же сами можете.
Могу во флейм. Но Вы можете сами выбрать, где Вам комфортнее будет продолжать дискуссию.

sam7> Ну Вы же сами можете.

Я не знаю, куда именно? Есть какая-то ветка про Беларусь?

sam7> Могу во флейм.

Ну, флейм вроде как пустопорожнее. Не хотелось бы.

Вованыч> Ну, флейм вроде как пустопорожнее. Не хотелось бы.

И я о том. В ветку Беларусь - не то, там политика.

Такая есть, например

Evgen> А я например считаю совершенно необходимым законодательно запретить использование английского языка на территории России!

Вау! Нет, вот просто вау!!!
А я еще считал, не слишкои ли перегибаю в своей нелюбви к англицизмам. Теперь вижу, что нет.

Вованыч> Есть государство Беларусь (именно так, через "а"). Можете глянуть конституцию этой страны, где русским языком написано её название: Беларусь или Республика Беларусь

lukashenko_57186949_orig_.jpeg @ risovach.ru [кеш]

Evgen> Есть такой раздел, называется "Я никогда не буду учить язык оккупантов". В самый раз туда. Языку оккупантов там место.

Я силюсь понять: а язык-то в чем виноват? На нем написаны великие произведения, написаны теми людьми, кто вообще жил в своем мире и был бесконечно далеко от любой политики.

Ты подменяешь суть явления некими признаками, которые сами по себе ничего не выражают, а лишь являются характеризующими атрибутами частных случаев. Это как воевать с фашизмом, убивая всех мальчиков по имени Адольф. Но применение частного к оценке глобального всегда дает ошибки. С оккупантами может вполне себе и англоговорящий сражаться. А оккупанты могут и на русском говорить, например. Подумай об этом.

Вованыч> Какие правила? Страна называется Беларусь. Вы это в состоянии понять?
А почему мы тогда Суоми и Дойчланд, да и Юэсэй не называем в зеркальных ситуациях?

Вованыч> На самом деле, всё просто: страна называется Беларусь. Это надо просто запомнить.

Не-а. Не надо. Зачем запоминать неверное название? Страна называется Белоруссия, а то, что ты толкаешь, называется орфографической эмпатией, сиречь прогибом. "Беларусь" - это всего лишь официальное название государства, оно зафиксировано в классификаторе стран мира по просьбе самой Белоруссии. Но иностранцам вообще плевать, какие там селюки дают себе названия - дикарями все равно быть не перестанут. В русском же языке традиционное название - Белоруссия, и именно от этого слова образуются все устойчивые в языке производные - "белорус", "белорусский". Эти слова правильно писать строго через "О", и только лишь для официального обращения в соответствии с классификацией ООН в названии государства нужна "А". Это мнение лингвистов, сотрудников Института русского языка им. В. В. Виноградова при РАН.

А вообще с прогибами мы "далеко" уйдем. Закавказье уже называют в СМИ каким-то "южным кавказом", какую-нибудь там Киргизию - "Кыргызстаном". Скоро нас самих убедят называть себя "рашей", словоформа "рашка" уже надежно прописалась в молодежном лексиконе. Прогибающихся - всегда прогнут, это закон.

машинер233> И когда пишут на каком то языке, без перевода внизу, возникает такое чувство, как на рынке, когда покупаете что то у торговцев другой национальности, они с тобой по русски, а между собой на своем, причем это может быть при диалоге с вами.

А попросить перевод?

Что-то я сомневаюсь, что вежливую просьбу проигнорируют. Более того, по опыту своей долгой жизни в двух иноязычных средах, могу сказать, что зачастую тебе многие еще больше объяснят, чем просто дадут прямой перевод. Немалое количество раз на мою просьбу в США или Латинской Америке объяснить то или иное слово (даже не перевод абзаца, а просто слово) я получал в ответ развернутое объяснение, а не просто перевод. Многим людям нравится объяснять, так что это следует использовать. Проблемы в этом нет никакой.

машинер233> Если все начнут писать на своих языках, что тогда будет с форумом?

Не начнут. Здесь на 99% русскоязычные. А значит, так или иначе, будут говорить на русском.

Evgen> и они дефакто стали оккупантами

И до сих пор оккупированы?

Pz.beob.wg> А почему мы тогда Суоми и Дойчланд, да и Юэсэй не называем в зеркальных ситуациях?

Ситуации не зеркальные, а абсолютно разные. Чтобы это понять - надо хотя бы почитывать время от времени официальные документы. Не хотите конституцию <чужой страны> читать - посмотрите издания официальных картографических учреждений, те же карты и атласы.

Можете вообще ничего не читать и продолжать постить глупые картинки, не имеющие к разговору никакого отношения, - мне, если честно, глубоко пофуй. Правильность написания от этого не изменится.

AGRESSOR> Зачем запоминать неверное название?

Действительно. Надо просто помнить, что правильно будет Беларусь. Делов-то.

AGRESSOR> то, что ты толкаешь, называется орфографической эмпатией, сиречь прогибом.

Чувак, толкают г**но в гей-клубах, а я общаюсь. И заметь - никого не собираюсь ни в чём убеждать. Просто привожу аргументы.
Про прогиб - спасибо, посмеялся. Упрекнуть меня в национализме - это и правда забавно.

AGRESSOR> "Беларусь" - это всего лишь официальное название государства

Рад, если ты это действительно понимаешь.

AGRESSOR> иностранцам вообще плевать, какие там селюки дают себе названия - дикарями все равно быть не перестанут.

Ух, как ты "красиво" про белорусов. Или тебе без разницы - что хохлы, что бульбаши? "Селюки" - это как раз с Украины, если что.

AGRESSOR> В русском же языке традиционное название - Белоруссия

Верно. Было. И сейчас очень часто используется нашими СМИ. Да и вообще в частных разговорах (я и сам иногда употребляю). Что не говорит о правильности названия.

AGRESSOR> для официального обращения в соответствии с классификацией ООН в названии государства нужна "А".

Т.е. ты предлагаешь "здесь - играем, здесь - рыбу заворачиваем" употреблять два разных названия для одной и той же страны?

AGRESSOR> А вообще с прогибами мы "далеко" уйдем. Прогибающихся - всегда прогнут, это закон.

Ты снова про "прогибы". Нет здесь никакого прогиба. Есть простое желание называть вещи правильно.

AGRESSOR> словоформа "рашка" уже надежно прописалась в молодежном лексиконе.

Ну, в молодёжном лексиконе много чего прописалось. К сожалению. Но к текущему разговору это отношения не имеет.

А.Иванов>>>>
sam7> Это Судомодельный форум.

Я ошибаюсь, или имеет место персональная дискриминация?
Во всяком случае, название ветки никак не походит на судомодельную тематику.

Вованыч> Есть простое желание называть вещи правильно.

да, но если еще кто директивно изменит в своей конституции норму русского языка?

тоже именно их вариант принимать правильным?

С Вами довольно трудно дискутировать, т.к. Вы не очень утруждаете себя полным раскрытием своей мысли.

Вованыч> Ситуации не зеркальные, а абсолютно разные.

Простите, в чем разница, о которой Вы говорите. Вот мне не видно этой разницы - все перечисленные являются иностранными государствами, точно такими же, как и Белоруссия. В чем Вы видите разницу?

Вованыч> Чтобы это понять - надо хотя бы почитывать время от времени официальные документы.

Насколько замечено, Вам дан на это аргументированный ответ, содержащий и упоминание официальных документов. Добавил бы к этому, что документы составляют конкретные люди, а им иногда свойственно заблуждаться или ошибаться. Ошибки, рано или поздно, будут исправлены практикой.

Вованыч> Не хотите конституцию <чужой страны> читать - посмотрите издания официальных картографических учреждений, те же карты и атласы.

Ох, уж эти карты, атласы. Чего только там не пишут. Я вот как-то не помню, есть в РФ закон о защите русского языка или нет? В советское время в каждом издательстве был корректор, этакий дракон на защите языка. А сейчас любая девочка-недоучка пишет все, что ей вздумается...

Вованыч> Можете вообще ничего не читать и продолжать постить глупые картинки, не имеющие к разговору никакого отношения, - мне, если честно, глубоко пофуй. Правильность написания от этого не изменится.

Действительно, от Вашего мнения правописание русского языка вряд ли изменится. Спор все больше склоняется к бессмысленности, позиции высказаны, сближение не предвидится...

Одно только замечание, напоследок. Вот на гербе СССР лозунг "Пролетарий всех стран соединяйтесь" был продублирован на всех языках народов страны. На всех! Тем самым подчеркивались не только равенство народов, но и признавалось право каждого народа на равноправное использование своего языка. Что и подтверждалось практикой. К примеру национальные паспорта имели дублирующие тексты на национальном языке соответствующих республик. Но если мы посмотрим на гербы современных государств, только тех, кто официально объявил русский язык вторым государственным, а Белоруссия как раз таковое государство и есть, то найдем там только надпись на национальном языке. Плохо это или хорошо, не знаю. Но осадок имеется...

Н-12> если еще кто директивно изменит в своей конституции норму русского языка? тоже именно их вариант принимать правильным?

А почему "их"? Если написание "Беларусь" употребляется нашей стороной. Я ж на протяжении нескольких постов предлагаю заглянуть в атласы и карты. Как минимум.

А.Иванов> Вы не очень утруждаете себя полным раскрытием своей мысли.

Да уж куда "полнее" ? Я вообще удивлён, что после моих постов у вас ещё остались какие-то вопросы. Вроде всё чётко и понятно. Другое дело, что не всем нужна истина.
Это как в паспорте. Написано, к примеру, "Станислав". Точка. Это официально. В быту можете человека могут называть и "Стас", и "Слава" (несмотря на то, что это больше к Вячеславу относится), и ещё как-то. К официозу это отношения не имеет. Бо правильно именно "Станислав. Без вариантов. Пока это не поймёте - будете сюда тащить и законы, и правила, и всё, что только можно притащить, хотя всё указано в "паспорте".

А.Иванов> Вот мне не видно этой разницы - все перечисленные являются иностранными государствами, точно такими же, как и Белоруссия. В чем Вы видите разницу?

Вы издеваетесь? Я же чуть ли не в первом посте указал: в данном конкретном случае название страны уже дано изначально на русском языке. В официальном документе страны. Ничего выдумывать и "переводить" не надо.

А.Иванов> Ох, уж эти карты, атласы. Чего только там не пишут.

У вас то карты виноваты, то атласы, то люди, то конституция. Естественно, лучше искать чёрную кошку в тёмной комнате виновных, чем просто принять тот факт, что всё лежит на поверхности.

А.Иванов> сейчас любая девочка-недоучка пишет все, что ей вздумается

Согласитесь: издавать какие-нибудь кривые безграмотные пресс-релизы и иметь отношение к важным государственным документам (где таких "девочек-недоучек" к этим документам попросту не подпустят) - это разные вещи?

А.Иванов> Действительно, от Вашего мнения правописание русского языка вряд ли изменится.

Я вам больше скажу: русский язык не поменяется ни от моего, ни от вашего, ни от чьего-либо мнения. Он просто существует. Такой, какой есть. Со своими правилами. И со своими исключениями.

А.Иванов> позиции высказаны, сближение не предвидится

Выше указал: стучаться в запертую дверь не собираюсь, доказывать или что-то навязывать - тем более. Я просто озвучил ошибку и попытался объяснить, почему так писать неправильно. Остальное - дело каждого: либо согласиться, либо продолжать и дальше употреблять слово неправильно.

А.Иванов> Плохо это или хорошо, не знаю. Но осадок имеется...

Я ничего не сказал ни про политику, ни про националистические взгляды/движения в самой Беларуси. Это тема отдельного разговора. И к нашему вопросу, повторюсь, отношения не имеет.

Вованыч> А почему "их"? Если написание "Беларусь" употребляется нашей стороной. Я ж на протяжении нескольких постов предлагаю заглянуть в атласы и карты. Как минимум.

ну, я не припоминаю употребления в советских атласах, картах и словарях на русском языке названия "Беларусь", то есть все таки "их".

Н-12> я не припоминаю употребления в советских атласах, картах и словарях на русском языке названия "Беларусь"

Правильно. Потому что тогда не было такой страны. Была БССР. В составе СССР.

Вованыч> Сколько правил есть в русском языке, столько же в них есть и исключений. Примеры выше я приводил. Из "нового" (извините - не самый приятный пример) - слово "коронавирус". Следуя вашей логике, там должна быть соединительная "о". Но, как видим, это не так.

кстати про это слово

Название «коронавирус» происходит от латинского corona, что означает «венок», которое в свою очередь заимствовано из др.-греч. κορώνη korṓnē, «гирлянда, венок»[7][8]Научное название Coronavirus было принято в качестве названия рода Международным комитетом по номенклатуре вирусов (позже переименованным в Международный комитет по таксономии вирусов) в 1971 году[12]

 

Прямо классический случай как и с Титаником и Эйнштейном или Ниагарой

Относительно Беларуси вы тоже используете "В Украине" и "В Донбассе"?А когда Сахалин отделится и там скажут что теперь все должны говорить "В Сахалине","В Камчатке" вы так же послушно начнете следовать указаниям?
Там в Белоруссии могут требовать ,как и на Украине,чего угодно,это не означает что это правильно и не означает что все кинулись выполнять.
кстати,тут уже был прецендент с Ичкерией и ичкерийцами,им просто не повезло,а так вполне Гугл мог бы рисовать по их требованию Ичкерию на карте и что,вы готовы чеченов называть ичкерийцами по их требованию?
Только сразу уточняю ,вопрос не по официальным поводам или обращениям,а чисто разговорный,между собой.

AndreySe> кстати про это слово

Вы по ходу так и не поняли, к чему был пример про "коронавирус". Ну да ладно. Не суть.

AndreySe> Относительно Беларуси вы тоже используете "В Украине" и "В Донбассе"?

К чему этот бестолковый вопрос? Пытаетесь накинуть или "притянуть" политику? Зачем?

AndreySe> когда Сахалин отделится и там скажут что теперь все должны говорить "В Сахалине","В Камчатке" вы так же послушно начнете следовать указаниям?

Вы себя хорошо чувствуете? Какой "Сахалин"? Какие нахерЪ "указания"? Вы посты читаете? У нас речь конкретно про Беларусь.

AndreySe> Там в Белоруссии могут требовать ,как и на Украине

Никто там ничего не требует. И не надо сюда притягивать Украину. Поменьше политики в простом вопросе.

AndreySe> вполне Гугл мог бы рисовать по их требованию Ичкерию на карте и что,вы готовы чеченов называть ичкерийцами по их требованию?

Причём здесь Ичкерия и Гугл? Вы в очередной раз не хотите читать посты собеседника. Я говорю о наших, российских "изданиях официальных картографических учреждений". Где вы здесь Гугл увидели???

AndreySe> вопрос не по официальным поводам или обращениям, а чисто разговорный, между собой.

Так какой вопрос?

Кстати