Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

...
G.g.> 2 а зачем немцам нападать на СССР если торговый договор заключен и сырьё и так пойдёт пусть в меньшем количестве.
...
А куда немцам деваться после провала битвы за Британию? Бедный Адольф не верил дядюшке Джо и оказался в цугцванге. И по своей натуре попытался сыграть в блицкриг с тем, кто почему-то НЕ оказался колоссом на глиняных ногах

Sinus>> Каштаны из огня приятнее таскать чужими руками.
G.g.> вот причина то мне и не совсем понятно. В первую очередь в голову приходит школьное "они хотели открыть дорогу на восток, для нападения на СССР"
G.g.> Но 1 а если СССР был бы действительно "колосс на глиняных ногах" и немцы за 3 месяца разделаются с большевиками и получат нефть, зерно и прочие ништяки для своей промышленности
Во-первых это мы сейчас знаем такое слово как "блицкриг". Тогда все были под впечатлением от позиционной ПМВ.
Во-вторых надеялись провернуть историю 20 летней давности. (интервенция, смена ненавистной власти, помощь в борьбе с немцами за лакомые куски).
G.g.> 2 а зачем немцам нападать на СССР если торговый договор заключен и сырьё и так пойдёт пусть в меньшем количестве.
Захотели получить сырье на халяву.
G.g.> 3 и наконец сами то войну объявили и за так лишиться 35 дивизий и несколько сотен самолётов
Они твердые гарантии Польше дали на следующий день после заключения договора между Германией и СССР, когда поняли, что войны за Польшу между СССР и Германией не будет. До этого Польшу завтраками кормили, хотя немецкие приготовления к войне были видны. Надеялись, что СССР придеться вмешаться. Это не Чехословакия с которой общей границы нет. Потому с СССР договор не заключили, что бы обязанными не быть. А тут сюрприз - договор между заклятыми врагами. Пришлось на ходу импровизировать. Думаю в итоге решили отсидеться за Линией Мажино и морской блокадой натравить Гитлера на СССР.

stas27> А куда немцам деваться после провала битвы за Британию?
как вариант, дядюшка Джо сидит на попе, друг Адольф посылает подкрепления Роммелю
stas27> Бедный Адольф не верил дядюшке Джо и оказался в цугцванге.
и что зря не верил ?
stas27>И по своей натуре попытался сыграть в блицкриг с тем, кто почему-то НЕ оказался колоссом на глиняных ногах
не убеждай меня что с ногами было всё в порядке раз немцы дошли до Кавказа

Sinus>> Переброска войск немцам будет нужна лишь при серьезной "активности" Франции и Англии.
G.g.> факт, но в польском руководстве линия партии звучала "Запад нам поможет"

"Заграница нам поможет" ©...

stas27>>И по своей натуре попытался сыграть в блицкриг с тем, кто почему-то НЕ оказался колоссом на глиняных ногах
G.g.> не убеждай меня что с ногами было всё в порядке раз немцы дошли до Кавказа

А почему они не должны были дойти? При условии, что "лучшую армию Европы" раздолбали за 40 дней. А до Кавказа дошли за 525.

Sinus>> Буфер из ВС Польши в 1939 г. совершенно никакой, как и из ВС прибалтов.
Полл> Тут не согласен: будь Польша буфером - толк бы был. Вот только гиена Европы была кем угодно, но точно не буфером.
ну почему же?
Эти территории стали буфером, отдалившим точку начала боевых действий от столицы.
Стали после включения в состав СССР.

А что шакал европы со своими мриями о мировом господстве в живом виде никому не вперся - так самоочевидно, только польский нацик мучается попаболью )

Косопузый> Во-первых это мы сейчас знаем такое слово как "блицкриг". Тогда все были под впечатлением от позиционной ПМВ.
все? «Великий танковый скандал» в Англии, де Голль во Франции, Гудериан
Косопузый> Во-вторых надеялись провернуть историю 20 летней давности. (интервенция, смена ненавистной власти, помощь в борьбе с немцами за лакомые куски).
и это происходит одномоментно ? и немцы в это время курят ?
ну по типу, барон погиб да здравствует новый барон, сервы работают ?
Косопузый> Захотели получить сырье на халяву.
совсем на холяву не получится, да и задержки с восстановлением производства и логистикой.
Косопузый> Они твердые гарантии Польше дали на следующий день после заключения договора между Германией и СССР, когда поняли, что войны за Польшу между СССР и Германией не будет.
слушай дай почитать где надыбал о возможности "войны за Польшу между СССР и Германией"
Косопузый> До этого Польшу завтраками кормили, хотя немецкие приготовления к войне были видны.
вообще то кое что поляки начали получать, но сделай доброе дело просвети что должны были дать
Косопузый> Надеялись, что СССР придеться вмешаться.

Косопузый> Думаю в итоге решили отсидеться за Линией Мажино и морской блокадой натравить Гитлера на СССР.
а торговом соглашении знали ?

М.и.к.> А почему они не должны были дойти? При условии, что "лучшую армию Европы" раздолбали за 40 дней. А до Кавказа дошли за 525.
а за 40 дней ВОВ куда немцы дошли? а дальше пошла игра не один на один...
а по поводу "лучшую армию Европы" как тебе лозунг "малой кровью на чужой территории" ?

М.и.к.>> А почему они не должны были дойти? При условии, что "лучшую армию Европы" раздолбали за 40 дней. А до Кавказа дошли за 525.
G.g.> а за 40 дней ВОВ куда немцы дошли? а дальше пошла игра не один на один...

О! Настало время "Очешуенных историй!" Я готов послушать, кто еще начал военные действия на стороне СССР в начале августа 41?


G.g.> а по поводу "лучшую армию Европы" как тебе лозунг "малой кровью на чужой территории" ?

Лозунг мне очень нравится. Ты лучше объясни чем тебе не нравится титул "лучшую армию Европы"? Если почитаешь форум, то увидишь, что этот вопрос обсуждался и Франция его тогда носила.

М.и.к.>> А почему они не должны были дойти? При условии, что "лучшую армию Европы" раздолбали за 40 дней. А до Кавказа дошли за 525.
G.g.> а за 40 дней ВОВ куда немцы дошли? а дальше пошла игра не один на один...
Через 40 дней, типа, ленд-лиз начался, что ли? Ну ты клоун...
Через 40 дней действительно игра пошла не один в один, а один - во всю Европу, со всякими румынами, венграми, словаками, норвежцами, французами, итальянцами... Кого-то точно забыл...

М.и.к.> О! Настало время "Очешуенных историй!" Я готов послушать, кто еще начал военные действия на стороне СССР в начале августа 41?
31 августа 1941 года в Архангельск прибыл первый союзный конвой «Дервиш».....
М.и.к.> Лозунг мне очень нравится. Ты лучше объясни чем тебе не нравится титул "лучшую армию Европы"? Если почитаешь форум, то увидишь, что этот вопрос обсуждался и Франция его тогда носила.
вообще то знаю .
"скромность украшает если нет других достоинств" (это про франков)
но если подумать, то да могли выставить наибольшую армию, немцы обыграли их по организации.

DustyFox> ... Кого-то точно забыл...
не удивлён
ведь ты блондинка(в душе)

DustyFox>> ... Кого-то точно забыл...
G.g.> не удивлён
Много там разной сволочи подтянулось - бандеровцы, ваши красно-белые, финны, тормоза прибалты даже поспели, всё г@вно не упомнишь.
G.g.> ведь ты блондинка(в душе)
Экой ты затейник... Об одном только думать в состоянии, не дают небось девки-то? Не боись, подрастешь, прыщи сойдут, мышцу подкачаешь на лысом, может и глянет какая...

ПС В душе я вчера вечером, после работы был, масть не блондинистая, а скорее темно-русая. Еще какие вопросы по моему распорядку и внешности есть? Но учти, мальчики мне как то не очень...

Косопузый>> Во-первых это мы сейчас знаем такое слово как "блицкриг". Тогда все были под впечатлением от позиционной ПМВ.
G.g.> все? «Великий танковый скандал» в Англии, де Голль во Франции,
В межвоенный период было много теорий преодоления позиционного тупика было (та же доктрина Дуэ). Ни одна из них еще на практике опробованна не была и об их эффективности судить ьыло трудно.
Косопузый>> Во-вторых надеялись провернуть историю 20 летней давности. (интервенция, смена ненавистной власти, помощь в борьбе с немцами за лакомые куски).
G.g.> и это происходит одномоментно ?
В начале помощь в обмен на разные вкусности (золотой запас например). Затем если у СССР дела плохо пойдут можно и высадиться с целью взять под контроль "сбросившего иго большевизма" севера, кавказа, дальнего востока.
G.g.> и немцы в это время курят ?
Воюют с русскими. Как писал выше англичане с французами ошиблись в оценке эффективности Вермахта. Хотя французы догадыаались и за Польшу особо не хотели встрявать.
Косопузый>> Захотели получить сырье на халяву.
G.g.> совсем на холяву не получится, да и задержки с восстановлением производства и логистикой.
По немецкому плану после месяца боев с РККА ожидалось победное шествие до линии Архангельск-Астрахань.
Косопузый>> Они твердые гарантии Польше дали на следующий день после заключения договора между Германией и СССР, когда поняли, что войны за Польшу между СССР и Германией не будет.
G.g.> слушай дай почитать где надыбал о возможности "войны за Польшу между СССР и Германией"
А что Сталину бы оставалось при нападении Германии на Польшу. Либо ждать пока вермахт окажется на западной границе СССР, либо входить на территрию Польши.
Косопузый>> До этого Польшу завтраками кормили, хотя немецкие приготовления к войне были видны.
G.g.> вообще то кое что поляки начали получать, но сделай доброе дело просвети что должны были дать
Твердые гарантии, что ввяжутся за Польшу. После заключения 25 августа договора междуБританией и Польшей Гитлер отменил нападение, назначенное на 26 августа. Но было поздно, Германия приготовилась. Фарш уже было нельзя провернуть назад.
Косопузый>> Надеялись, что СССР придеться вмешаться.
G.g.>
Косопузый>> Думаю в итоге решили отсидеться за Линией Мажино и морской блокадой натравить Гитлера на СССР.
G.g.> а торговом соглашении знали ?
С Наполеоном у России тоже было соглашение, его это не остановило. В том числе и из-за действий Англии.

М.и.к.>> О! Настало время "Очешуенных историй!" Я готов послушать, кто еще начал военные действия на стороне СССР в начале августа 41?
G.g.> 31 августа 1941 года в Архангельск прибыл первый союзный конвой «Дервиш».....

Это уже 30 дней как Франции все...Вместе с поддерживающими ее Англиями и Бельгиями...
А в СССР пришел первый конвой с ЗАКУПЛЕННЫМИ товарами..

М.и.к.>> Лозунг мне очень нравится. Ты лучше объясни чем тебе не нравится титул "лучшую армию Европы"? Если почитаешь форум, то увидишь, что этот вопрос обсуждался и Франция его тогда носила.
G.g.> вообще то знаю .
G.g.> "скромность украшает если нет других достоинств" (это про франков)

Угу... "Лучшая армия Европы" сдулась за 40 дней - фигня вопрос.
А "Колосс на глиняных ногах" за 525 дней немцы дошли до Кавказа - ужас, ужас.
Не находишь, что у тебя двойные стандарты?

stas27>> Бедный Адольф не верил дядюшке Джо и оказался в цугцванге.
G.g.> и что зря не верил ?
Неважно. Важно, что не верил.

stas27>>И по своей натуре попытался сыграть в блицкриг с тем, кто почему-то НЕ оказался колоссом на глиняных ногах
G.g.> не убеждай меня что с ногами было всё в порядке раз немцы дошли до Кавказа
Ну да, важнейшим признаком моральной слабости боксера является его способность встать после нокдауна и отправить соперника в нокаут. Точно, точно, это же всем известно

G.g.> 2 а зачем немцам нападать на СССР если торговый договор заключен и сырьё и так пойдёт пусть в меньшем количестве.

Битва за Англию проиграна. США разворачивают военное производство и помощь Англии. С 1943 Гитлер ожидал серьезного их участия в войне.
Надо строить флот и авиацию. Сухопутные войска сокращать. Но есть не понятный СССР.
Договориться с ним в конце 1940 не удалось. Армия слабая, но усиливается. Можно решить проблему за одну кампанию.

М.и.к.> Угу... "Лучшая армия Европы" сдулась за 40 дней - фигня вопрос.
М.и.к.> А "Колосс на глиняных ногах" за 525 дней немцы дошли до Кавказа - ужас, ужас.
М.и.к.> Не находишь, что у тебя двойные стандарты?

за сто дней ( к 30.09) от Первого и Второго Стратегических эшелонов и еще много чего не осталось ничего. Армия сдулась. Занято полторы территории Франции.

Население и новые мобилизации дали 500 новых дивизий, что позволило продолжать войну.
Но все нажитое непосильным трудом и коллективизацией спустили за три месяца.

М.и.к.>> Угу... "Лучшая армия Европы" сдулась за 40 дней - фигня вопрос.
М.и.к.>> А "Колосс на глиняных ногах" за 525 дней немцы дошли до Кавказа - ужас, ужас.
М.и.к.>> Не находишь, что у тебя двойные стандарты?
Iva> за сто дней ( к 30.09) от Первого и Второго Стратегических эшелонов и еще много чего не осталось ничего. Армия сдулась. Занято полторы территории Франции.

Угу, за время двойного с половиной просера Франции сдали с боями территорию равной полутора Франций.
Твой любимый коэффициент КПД СССР 1,7 Если за еденицу брать ВСЮ Французскую компанию. А мы ведь еще можем взять за еденицу, время когда была раздолбана ТОЛЬКО Франция , ибо вначале анигилировали всяких Бельгий

Так что двойные стандарты детектед

М.и.к.> Твой любимый коэффициент КПД СССР 1,7 Если за еденицу брать ВСЮ Французскую компанию. А мы ведь еще можем взять за еденицу, время когда была раздолбана ТОЛЬКО Франция , ибо вначале анигилировали всяких Бельгий

не получится - дивизии потерянные посчитайте.
У Французов 100 штук (из них сколько-то по капитуляции), а у нас два эшелона 175+77 дивизий практически полностью. Так что по войскам не лучше французов.

А по территории - у нас дороги хуже, чем во Франции

М.и.к.>> Твой любимый коэффициент КПД СССР 1,7 Если за еденицу брать ВСЮ Французскую компанию. А мы ведь еще можем взять за еденицу, время когда была раздолбана ТОЛЬКО Франция , ибо вначале анигилировали всяких Бельгий
Iva> не получится - дивизии потерянные посчитайте.

посчитай ещё то что у Франции было время с сентября 1939 года до мая 1940го на мобилизацию и подготовку, а у нас было "на провокации не поддаваться"...если бы нам более полугода дали от объявления войны до массированного нападения...

М.и.к.>> Твой любимый коэффициент КПД СССР 1,7 Если за еденицу брать ВСЮ Французскую компанию. А мы ведь еще можем взять за еденицу, время когда была раздолбана ТОЛЬКО Франция , ибо вначале анигилировали всяких Бельгий
Iva> не получится - дивизии потерянные посчитайте.
Iva> У Французов 100 штук (из них сколько-то по капитуляции), а у нас два эшелона 175+77 дивизий практически полностью. Так что по войскам не лучше французов.

Опять же 252 дивизии за 100 дней или же 100 дивизий за 30? Франция каюкнулась как раз за месяц
У СССР 2, 52 дивизии в день, а у Франции 3, 33 дивизии в день. А там еще Англичане воевали, кои тоже теряли личный состав.
Так что не выходят у тебя оправдания Западных сИкилов, ты их все глубже и глубже закапываешь.

Iva> А по территории - у нас дороги хуже, чем во Франции

Как говорится "Танки грязи не боятся" Так что мимо.
Да и указанные тобой 100 дней попадают в теплый сезон, так что снова мимо.

М.и.к.> Опять же 252 дивизии за 100 дней или же 100 дивизий за 30? Франция каюкнулась как раз за месяц
М.и.к.> У СССР 2, 52 дивизии в день, а у Франции 3, 33 дивизии в день. А там еще Англичане воевали, кои тоже теряли личный состав.

за 40 (42) дней, что кардинально меняет результат и соотношение

М.и.к.>> Опять же 252 дивизии за 100 дней или же 100 дивизий за 30? Франция каюкнулась как раз за месяц
М.и.к.>> У СССР 2, 52 дивизии в день, а у Франции 3, 33 дивизии в день. А там еще Англичане воевали, кои тоже теряли личный состав.
Iva> за 40 (42) дней, что кардинально меняет результат и соотношение

Неа, , к потерянной Французской сотне, добавится 22 дивизии Бельгии, 9 дивизий Нидерландов

Если считать за 40 дней остается 3,28 , если расщедрится и поставить 42 дня, то 3,11

М.и.к.> Неа, , к потерянной Французской сотне, добавится 22 дивизии Бельгии, 9 дивизий Нидерландов
А линию Мажино законченную и в полном штате кто учитывать будет?