-
/1358641-11464_file_economics.jpg)
Достигли ли мы советского уровня жизни?
Теги:
MD
Алексей> Слышал, что среди городов мира по показателю качества жизни в первой десятке почти все швейцарские. Помнится, только Ванкувер затесался 
[»]
Да, затесался. А именно за последние десять лет семь раз был на первом месте, два раза на втором (после Цюриха) и один раз (а именно в последний год) на третьем - после Цюриха и Люксембурга.
[»]Да, затесался. А именно за последние десять лет семь раз был на первом месте, два раза на втором (после Цюриха) и один раз (а именно в последний год) на третьем - после Цюриха и Люксембурга.
инфо
инструменты
140466(ака Нумер)
>Пенсионеры разные бывают: моей бабке, к примеру, 83 года - пенсия 4000 рублей, многие лекарства - бесплатно, в августе планирует ехать в санаторий (за гос.счёт)*.
Явно не среднестатистическая. На пенсию моих бабушек и дедушек можо купить только верёвку, чтоб повеситься.
>Слава Богу я могу читать ЛЮБЫЕ книги. Одно это в духовном плане современную жизнь ставит на уровень выше советской.
ПМСМ, именно это ставит ниже. В СССР многая хрень типа резунушки или бешанова была просто недоступна.
Явно не среднестатистическая. На пенсию моих бабушек и дедушек можо купить только верёвку, чтоб повеситься.
>Слава Богу я могу читать ЛЮБЫЕ книги. Одно это в духовном плане современную жизнь ставит на уровень выше советской.
ПМСМ, именно это ставит ниже. В СССР многая хрень типа резунушки или бешанова была просто недоступна.
Весь флот - на иголки!
>А уж кто там и что читает - зависит от умственного развития каждого отдельного человека.
Я опять обращусь к исторической литературе. Были ли доступны книжки Радзиевского тогоже? Были. И что, их кто-то читал? Да нет, читали мемуары ГлавПУРовские. Теперь Бивором и резуном увлекаются. Кучу открытых ранее секретных книг, как Владимирский, Грецов, Сандалов, сборники документов просто никто не читает. Ведь резун интереснее. И в чём счастье?
>И которые на поверку оказались несущими конструкциями.
Эти "несущие конструкции" доказали свою бесполезность ещё в начале прошлого века.
Я опять обращусь к исторической литературе. Были ли доступны книжки Радзиевского тогоже? Были. И что, их кто-то читал? Да нет, читали мемуары ГлавПУРовские. Теперь Бивором и резуном увлекаются. Кучу открытых ранее секретных книг, как Владимирский, Грецов, Сандалов, сборники документов просто никто не читает. Ведь резун интереснее. И в чём счастье?
>И которые на поверку оказались несущими конструкциями.
Эти "несущие конструкции" доказали свою бесполезность ещё в начале прошлого века.
Весь флот - на иголки!
Самый прикол в том, что народ продал всё за колбасу. А потом оказалось, что и колбасы народу стало перепадать ещё меньше, чем раньше.
Весь флот - на иголки!
TEvg
>Эти "несущие конструкции" доказали свою бесполезность ещё в начале прошлого века.
Время уже все расставило по местам. Что было полезно, а что нет.
Время уже все расставило по местам. Что было полезно, а что нет.
>Самый прикол в том, что народ продал всё за колбасу. А потом оказалось, что и колбасы народу стало перепадать ещё меньше, чем раньше.
Едва ли можно было ожидать обратного.
Едва ли можно было ожидать обратного.
Ну в последнее время среднестатистический россиянин всё же ест больше колбасы, чем стреднестатичтисеский гражданин СССР в лучшие его времена?
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Сложно сказать. Я смотрел Яндекс там колбаса объединяется с мясом. В 1990-м году граждане СССР сожрали 75 кил мяса на душу населения. В 2001-м в РФ съели 43 кг, а в 2003-м 50 кг.
A.1.>>Если некий человек достигает высокого материального уровня жизни - это не значит что после этого духовность станет для него жизненным ориентиром, если до этого она таковой для него не была.
AidarM> А если некий человек не достиг высокого мат. уровня жизни, то это не значит, что ему обязательно глубоко пох. духовные ценности.
Ну и чем ваш абзац отличается от моего по смыслу?
AidarM> А если некий человек не достиг высокого мат. уровня жизни, то это не значит, что ему обязательно глубоко пох. духовные ценности.
Ну и чем ваш абзац отличается от моего по смыслу?
Всему есть своя причина
TEvg> Духовность и материальный уровень вообще по-видимому не имеют между собой связи.
В общем - да.
В общем - да.
Всему есть своя причина
TEvg>> Духовность и материальный уровень вообще по-видимому не имеют между собой связи.
A.1.> В общем - да. [»]
В общем - нет.
Один из самых э... "доступных" методов повышения духовности - через те или иные испытания. Добровольность испытания себя от материального благосостояния зависит мало, а вот естественность - при высоком уровне благосостояния явно ниже.
Я смотрю на детей своих родственников, выросших в условиях материального благополучия - и мне жалко их становится.
А своим детям постараюсь обеспечить детство интересное, безопасное, но суровое.
A.1.> В общем - да. [»]
В общем - нет.
Один из самых э... "доступных" методов повышения духовности - через те или иные испытания. Добровольность испытания себя от материального благосостояния зависит мало, а вот естественность - при высоком уровне благосостояния явно ниже.
Я смотрю на детей своих родственников, выросших в условиях материального благополучия - и мне жалко их становится.
А своим детям постараюсь обеспечить детство интересное, безопасное, но суровое.
Balancer, 28.06.2005 13:24:16:TEvg>> А своим детям постараюсь обеспечить детство интересное, безопасное, но суровое.[»]
Суровое - это как? Минимум карманных денег, тотальный контроль и телесные наказания?
Тотальный контроль это плохо. А вот телесные наказания - самое то.
>В общем - нет.
>Один из самых э... "доступных" методов повышения духовности - через те или иные испытания.
Богатство развращает это да. Но и бедность зачастую обусловленна различными пороками. А бывает разные несчастья задавили человека, он и махнул рукой на себя. Те же яйца, вид сбоку. Ну а средний человек - воплощает в себе недостатки и богатых и бедных.
>Я смотрю на детей своих родственников, выросших в условиях материального благополучия - и мне жалко их становится.
Есть такое. Но и дети алкашей не лучше. Обычно даже хуже.
>Один из самых э... "доступных" методов повышения духовности - через те или иные испытания.
Богатство развращает это да. Но и бедность зачастую обусловленна различными пороками. А бывает разные несчастья задавили человека, он и махнул рукой на себя. Те же яйца, вид сбоку. Ну а средний человек - воплощает в себе недостатки и богатых и бедных.
>Я смотрю на детей своих родственников, выросших в условиях материального благополучия - и мне жалко их становится.
Есть такое. Но и дети алкашей не лучше. Обычно даже хуже.
>Ну и чем ваш абзац отличается от моего по смыслу?
Ваша фраза:
A.1.>>Если некий человек достигает высокого материального уровня жизни - это не значит что после этого духовность станет для него жизненным ориентиром, если до этого она таковой для него не была.
Смысл: обеспеченный!=с духовными потребностями.
Моя:
AidarM> А если некий человек не достиг высокого мат. уровня жизни, то это не значит, что ему обязательно глубоко пох. духовные ценности.
Смысл: необеспеченный!=без духовных потребностей.
Отличий по смыслу нет?
Ваша фраза:
A.1.>>Если некий человек достигает высокого материального уровня жизни - это не значит что после этого духовность станет для него жизненным ориентиром, если до этого она таковой для него не была.
Смысл: обеспеченный!=с духовными потребностями.
Моя:
AidarM> А если некий человек не достиг высокого мат. уровня жизни, то это не значит, что ему обязательно глубоко пох. духовные ценности.
Смысл: необеспеченный!=без духовных потребностей.
Отличий по смыслу нет?
Солипсизм не пройдёт! 
TEvg> Есть такое. Но и дети алкашей не лучше. Обычно даже хуже. [»]
Они менее воспитанные и менее культурные обычно. Не забывай, что я среди детей алкашей вырос
Но вот в духовном плане они, по моим наблюдениям, более развиты, чем дети удачливых родителей...
Впрочем, не исключено, что мои наблюдения диктуются исключительно альфийским мировоззрением - Документ не найден
Они менее воспитанные и менее культурные обычно. Не забывай, что я среди детей алкашей вырос
Но вот в духовном плане они, по моим наблюдениям, более развиты, чем дети удачливых родителей...
Впрочем, не исключено, что мои наблюдения диктуются исключительно альфийским мировоззрением
- Документ не найден
Скорость роста среднего потребления мяса уже радует. Как насчёт других продуктов, продолжительности отпуска, жилищных условий?
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
TEvg> Только чаще всего это реализуется в виде свободы от совести. И мне такой прогресс не нравится.
Коль у человека совести не было и раньше, так ее и не появилось и теперь.
Просто раньше согласно идеологических постулатов считалось что у советского человека принадлежащего "передовому отряду мирового пролетариата" идущего "ленинским курсом под руководством великого/выдающегося/дорогого вождя" совесть есть в наличии априори.
А когда все теории рухнули - выяснилось, что совесть категория внеидеологическая и достаточно редкая .
Коль у человека совести не было и раньше, так ее и не появилось и теперь.
Просто раньше согласно идеологических постулатов считалось что у советского человека принадлежащего "передовому отряду мирового пролетариата" идущего "ленинским курсом под руководством великого/выдающегося/дорогого вождя" совесть есть в наличии априори.
А когда все теории рухнули - выяснилось, что совесть категория внеидеологическая и достаточно редкая
.
Всему есть своя причина
Всё же средний уровень морали в обществе коррелируется с уровнем жизни, если этот уровень жизни ниже опред. предала. Дальше на первое сесто выходят другие факторы.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
TEvg> Богатство развращает это да. Но и бедность зачастую обусловленна различными пороками. А бывает разные несчастья задавили человека, он и махнул рукой на себя. Те же яйца, вид сбоку. Ну а средний человек - воплощает в себе недостатки и богатых и бедных.
>>Я смотрю на детей своих родственников, выросших в условиях материального благополучия - и мне жалко их становится.
TEvg> Есть такое. Но и дети алкашей не лучше. Обычно даже хуже.
Да, трудно с этим не согласиться.
>>Я смотрю на детей своих родственников, выросших в условиях материального благополучия - и мне жалко их становится.
TEvg> Есть такое. Но и дети алкашей не лучше. Обычно даже хуже.
Да, трудно с этим не согласиться.
Всему есть своя причина
TEvg> Есть такое. Но и дети алкашей не лучше. Обычно даже хуже.
A.1.>Да, трудно с этим не согласиться.
Ага, а среднего класса так и нету.
Пример: вчера в небольшом магазинчике смотрю сосиски. Одни стоят 70 рублей, вторые 140. Ну и блин на кого это расчитано?
A.1.>Да, трудно с этим не согласиться.
Ага, а среднего класса так и нету.
Пример: вчера в небольшом магазинчике смотрю сосиски. Одни стоят 70 рублей, вторые 140. Ну и блин на кого это расчитано?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
опять же всё упирается в средний класс. Кто они эти мелкие собственники? Хозяева закусочных, баров, магазинов, шаурмисты, фермеры, торговцы собствееноручно выращенными овощами и фруктами на рынке и.т.д. Если подумать, то не так их у нас мало сейчас.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
AidarM> Ваша фраза:
A.1.>>>Если некий человек достигает высокого материального уровня жизни - это не значит что после этого духовность станет для него жизненным ориентиром, если до этого она таковой для него не была.
AidarM> Смысл: обеспеченный!=с духовными потребностями.
Гхм????
:o
Вообще моя вышепроцитированная фраза достаточно однозначно (на мой взгляд ) говорит: если бездуховный человек достигает высокого материального уровня жизни, то этот факт сам по себе не является стимулом к духовной жизни.
A.1.>>>Если некий человек достигает высокого материального уровня жизни - это не значит что после этого духовность станет для него жизненным ориентиром, если до этого она таковой для него не была.
AidarM> Смысл: обеспеченный!=с духовными потребностями.
Гхм????
:o Вообще моя вышепроцитированная фраза достаточно однозначно (на мой взгляд
) говорит: если бездуховный человек достигает высокого материального уровня жизни, то этот факт сам по себе не является стимулом к духовной жизни.
Всему есть своя причина
2 Alex_129
Блин, и о чём спорим, а?
>...если бездуховный человек достигает высокого материального уровня жизни, то этот факт сам по себе не является стимулом к духовной жизни.
Согласный. Следствие: наугад берём любого обеспеченного - он не обязательно окажется высокодуховным или стремится к этому.
А я добавил (а вовсе не противопоставил), что еще и наоборот: не достигший высокого материального уровня жизни необязательно отложил, забросил свои духовные потребности.
Блин, и о чём спорим, а?
>...если бездуховный человек достигает высокого материального уровня жизни, то этот факт сам по себе не является стимулом к духовной жизни.
Согласный. Следствие: наугад берём любого обеспеченного - он не обязательно окажется высокодуховным или стремится к этому.
А я добавил (а вовсе не противопоставил), что еще и наоборот: не достигший высокого материального уровня жизни необязательно отложил, забросил свои духовные потребности.
Солипсизм не пройдёт!
Безнравстсвенный человек с высоким уронем благосостояния будет стремиться и дальше удовлетворить свои безнравственные и материальные потребности, для которых нужно быдут всё больше средств.
Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда
Прикажет тот, кто верит в себя.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 27.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.06.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
