Совсем рехнулись с этими попаданцами.

Полл> То есть в рассматриваемом тобой варианте Альтернативной Реальности в Германии пришел к власти психопат и убийца настолько же хуже Гитлера, насколько Гитлер хуже Рёма.

Нет. В моей реальности психопат и убийца к власти в Германии не пришел потому что в нем не было нужды

U235> Нет. В моей реальности психопат и убийца к власти в Германии не пришел потому что в нем не было нужды
То есть Германия выиграла Первую Мировую войну и начала есть Британскую и Французскую колониальные империи?

Полл> То есть Германия выиграла Первую Мировую войну и начала есть Британскую и Французскую колониальные империи?

Нет. Просто ни для того, чтоб смириться, ни для того, чтоб взять реванш, немецкому капиталу не нужны были психи. Они были даже опасны

U235> Нет. Просто ни для того, чтоб смириться, ни для того, чтоб взять реванш, немецкому капиталу не нужны были психи. Они были даже опасны
Гитлер просто ОЗВУЧИВАЛ популярные мысли немцев тех лет, чем и набрал популярность.
И любой другой лидер в Германии тех лет, чтобы набрать популярность у людей, должен был озвучивать те же или очень похожие МЫСЛИ.
Либо он бы не стал популярным лидером. А чтобы взять реванш, у страны должен быть один фюрер.

Контр-течение, в спектре от коммунизма до буддизма, будет. И будет популярным. Как осознанная реакция на результат неудачной попытки захвата мирового лидерства ценой Мировой Войны. Но ты вариант победы контр-культуры и разума рассматривать не желаешь.

U235> А в каком виде из версальского договора следовал национал-социализм да еще в самых отвратительных его формах с тотальным умерщвлением евреев и прочих унтерменьшей? Это уже тараканы Гитлера были, с которыми Крупп и Ко вынуждены были мириться т.к. альтернативой был Эрнст Тельман.
глупость.
германские просто более раскручены.
идеи геноцида были популярны среди многих стран.
вспомни японский кодекс, в котором противника следует уничтожить вместе со всем его семенем, без раздумий, чтоб не передумать, не засомневаться, и чтоб впоследствии, когда ты ослабеешь, он или его дети не убили тебя. Это же их кодекс бусидо, который сейчас ценится как нечто высокодуховное, а по сути это принцип геноцида как способ решения проблем.
Вспомни, как американские солдаты японцев уничтожади как опасных животных, как крыс
Вспомни, как британцы просто из соображений целесообразности на случай захвата индии японцами устроили голодомор на 5 млн индусов.
Вспомни, как британцы массированно использовали химоружие для бомбардировки российских деревень в архангельской области.
Вспомни, как испанские королевские ВВС бомбили марроканские деревни бомбами с ипритом в ходе "умиротворения черного населения"
- это было "нормально" для тех времен.
Ну и для сегодня много кому нормально. Примеры лень повторять, в других темах про черный расизм, про подготовку будущего для русских, т.д. - дофига.
Это только у нас рефлексия, что это плохо. У других рефлексии нет.

>Ну максимум были бы умеренные нацики типа итальянских, которые бы хоть и считали свой народ выше других, но не выводили бы из этого необходимость тотального уничтожения других народов
в сортах г**на не разбираюсь )

U235> Так это только помогает внедренцу. Все сведения для легенды легко собрать
для этого сначала надо стать своим.
Чужаку кто станет рассказывать?
Плюс надо понимать, что для них важно, а что нет.
Даже если вызубришь - легко засыпешься на мелочи типа "- а помнишь, как ты разлил соус у белоусовых? - да, конечно, так смешно получилось! - !!!!!"

U235> Не только замкнутый, но и сегментированный.
да, верно. Но вероятность, что в том городе окажется кот-то с той деревни, есть. И втихую устроить очную ставку могут легко. И ты даже знать не будешь, чего тебя потом потащат на дыбу..
не думай, что ты окружен дураками

Wyvern-2>> И с этим знанием ты кому угодно когда угодно докажешь, что ты мол, князь или эмир или - в общем аристократ издалека.
Fakir> Не, спалишься - аристократы как раз латыни сплошь не знали, и были до кучи неграмотны

"Аристократы" викингов? Да, тут все плохо...а вот найди хотя бы одного неграмотного герцога, графа или князя Понятное дело рыцари, зачастую бароны, мелкие бояре и дружинники могли не знать грамоте - но мы же не так легенду составлять будем, да?

Bredonosec> Вспомни
Bredonosec> Вспомни

ух ты

голодомор

 

Bredonosec> Вспомни
Bredonosec> Вспомни
Bredonosec> - это было "нормально" для тех времен.
кроме святой руси, конечно, здесь все елейно.

Bredonosec> про подготовку будущего для русских
вот русские не занимаются такой фигней и весь мир против них замышляет

Bredonosec> Это только у нас рефлексия, что это плохо
Конечно, см выше.

Bredonosec>> - это было "нормально" для тех времен.
s.t.> кроме святой руси, конечно, здесь все елейно.
как понимаю, кроме тупого троллинга выдать нечего?
Разрыв шаблона вызвал разрыв пукана?

s.t.> вот русские не занимаются такой фигней
можешь доказать обратное? нет? тогда в сад к прочим троллям.

U235> Современные разведки обходили такие ньюансы с выпиской о рождении достаточно просто: нелегалы косили под умерших при неясных обстоятельствах или в младенчестве. Желательно так, чтоб сложно было навести справки
Вспоминается один из эпизодов из прошлого. 30-ти летняя война. Сколько много "малых" дворян тогда появилось в Дании, Норвегии, Швеции... Цена им 0, но за титулы они платили, и бумаги были типа в порядке. Есть мнение, что отпрыски пошли потом "мелкими" пехотными офицерами в жернова Карлу.
U235> Секретные службы средневековья это совсем не то, что сейчас.
Так и на Руси воеводе на городе, особенно пограничном отдавалось всё местное управление. В том числе и разведка и контрразведка. Если он не идиот, то ему надо было читать внимательно входящую почту и аккуратно писать исходящую.

Fakir> Там в РИ в XVI-XVII вв периодически весьма высокого положения (паша, командующий флотом) достигали перебежчики (упоминается некий "перебежчик из России", хотя как это мыслимо в районе 1600-го - с трудом укладывается)

русский из Литвы - белорус или украинец.

встречал блог мужика, который исследовал венецианские архивы про русских, бежавших или освобожденных из турецкого плена.

Fakir>> Там в РИ в XVI-XVII вв периодически весьма высокого положения...
Iva> русский из Литвы - белорус или украинец.
Не было в 16-17в никаких украинцев и белорусов.

Полл> То есть Германия выиграла Первую Мировую войну и начала есть Британскую и Французскую колониальные империи?

Немецкая пропаганда представляла поражение в войне как предательство внутренних врагов, Германия не была разбита на момент заключения перемирия, ее города и столица не были с боем заняты войсками союзников, на момент заключения перемирия не союзники находились на земле Германии, а наоборот. Если бы Германия слила не по очкам, а в результате военного нокаута со штурмом Берлина, разгромом вооруженных сил и их капитуляции, то послевоенные события развивались совсем по другому сценарию.

TT> Немецкая пропаганда представляла поражение в войне как предательство внутренних врагов
Пример, пожалуйста, этой пропаганды.

Полл> Пример, пожалуйста, этой пропаганды.

Все патриотические и националистические силы Веймарской Германии. В том числе нацисты. Красная линия, краеугольный камень пропаганды нацистов.

Полл>> Пример, пожалуйста, этой пропаганды.
TT> Красная линия, краеугольный камень пропаганды нацистов.
Так можно примеров этой пропаганды в любой форме? К примеру, плакаты:

Полл> Так можно примеров этой пропаганды в любой форме? К примеру, плакаты

Я в текстовом формате. В историографии это общее место. Не буду же я сейчас искать книги которые на бумаге читал.

Fakir> Еще раз о том, что проблемы попаданца (не знающего местной обстановки, условий, обрядов, языка) зачастую высосаны из пальца. Пример - Османская империя. Там в РИ в XVI-XVII вв периодически весьма высокого положения (паша, командующий флотом) достигали перебежчики

Там и бывшие рабы верховными визирями становились. Как пример - верховный визирь Ибрагим при Сулеймане Великолепном. Кончил правда плохо. Казнили его. Выслужившиеся в чиновники рабы были при в Османской империи аналогом мелких дворян на Руси: их правитель использовал как противовес старой родовой аристократией, с которой вечно приходилось бодаться.

Только это ничего не значит. Главная проблема у попаданца в его собственных мозгах. Жизнь тогда была другая. Более жесткая и беспощадная, где надеяться можно было только на себя, а не на общество, его законы и социальные институты. Поэтому конкретно среднестатистический попаданец в средневековом обществе ничего не добьется и закончит печально: кинут его или грохнут, или сам нарвется, вписавшись в какой нибудь блудняк который он сам не разрулит, а 02 или еще куда позвонить некому.

Чтоб выжить и добиться успеха, попаданец должен быть условным Карповым из сериала Глухарь

Вот такой вот, готовый на все, даже на то чтоб свою жизнь на кон поставить, не говоря уже о том, чтоб идти по чужим трупам, и не только чужим, но и по трупам собственных друзей и родственников, и не надеющийся на дядю, который за него все сделает и его спасет, в принципе может с раба до визиря дослужиться. Ну или такой же с другой стороны закона. Сидевшим, кстати, многое в средневековой жизни, отношениях между людьми и тем, как дела делаются, знакомым покажется. Тогдашние успешние люди были сделаны именно из такого теста. Сейчас таких уже мало делают и они не очень хорошо современным обществом принимаются. Нынче такие считаются за отморозков. Среднестатистический же обыватель закончит хорошо если евнухом в гареме.

TT> Не буду же я сейчас искать книги которые на бумаге читал.
Буду благодарен за названия этих книг.

Полл> Буду благодарен за названия этих книг.

если не ошибаюсь это было в Его борьбе

TT>> Немецкая пропаганда представляла поражение в войне как предательство внутренних врагов
Полл> Пример, пожалуйста, этой пропаганды.

Типа загадка: немецкие националисты, реваншисты, антисемиты (и просто расисты), сторонники сильной руки, путчисты, поддерживаемые буржуазией (и вообще немецкой элитой) - но не Гитлер и не НСДАП.

Немецкая национальная народная партия (DNVP) - создана в 1918 как конгломерат, в который вошли практически все тогдашние немецкие правые, и долго была в Германии главным игроком на поле, которое у нас принято приписывать исключительно нацистам. Более того, на ранних этапах они даже противостояли Гитлеру и Сo, как конкуренту. Потом все таки вошли в коалицию с НСДАП, в надежде взять Гитлера под свой контроль - но не рассчитали сил, и Алоизыч их сожрал.

Ну и:

Партия решительно отвергла республиканскую Веймарскую конституцию 1919 года и Версальский мирный договор, который она рассматривала как национальный позор, подписанный предателями.

 

На русском языке про них написано очень мало и поверхностно, вот на английском:

Это кстати к вопросу - если не Гитлер, то кто?
Был бы спрос - а фюрер найдется...

Полл> Пример, пожалуйста, этой пропаганды.

Полл>> Пример, пожалуйста, этой пропаганды.
Iva> Легенда об ударе ножом в спину — Википедия

Ничего не напоминает?

Fakir> Ничего не напоминает?

кардинально различные ситуации.
Или вы не замечаете?