-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i77/big/2016/0529/b7/128x128-crop/2e541fefd22c08e555960b95ae0854b7.jpg)
Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ
По просьбе George_glТеги:
Alex 129
Полл> У Германии всю войну был избыток станочного парка и недостаток рабсилы. Сокращение производственных программ Кригсмарине позволит перебросить рабочих на производства для Вермахта и Люфтваффе.
Станочный парк он бывает разный для разных задач
Условно говоря, если у тебя есть некий цех про производству сотни-другой судовых дизелей в год, то в случае сокращения корабельных программы, он ни коим волшебным образом не сможет производить скажем 100 тысяч (да ладно, хотя бы 10 тыс.) автомобильных или танковых движков, а количество высвободившегося персонала будет на порядок-два меньше, чем должно быть занято на требуемом автомоторном заводе.
Станочный парк он бывает разный для разных задач
Условно говоря, если у тебя есть некий цех про производству сотни-другой судовых дизелей в год, то в случае сокращения корабельных программы, он ни коим волшебным образом не сможет производить скажем 100 тысяч (да ладно, хотя бы 10 тыс.) автомобильных или танковых движков, а количество высвободившегося персонала будет на порядок-два меньше, чем должно быть занято на требуемом автомоторном заводе.
инфо
инструменты
Косопузый> Так проблема была не в металле, а в легирующих добавках.
НЯП. По результатам изучения танковой брони немцев (особенно второй половины войны) и бриты и наши отмечали, что параметры бронестали одних и тех же элементов даже у образцов выпущенных "рядом" "плавали" заметно - по твердости, по глубине закалки, по сварке и трещинам.
Бают, что немцы начали забивать на приёмку и проверку качества материалов - главное объём выпуска. Танк не подводная лодка, утонуть не должен.
НЯП. По результатам изучения танковой брони немцев (особенно второй половины войны) и бриты и наши отмечали, что параметры бронестали одних и тех же элементов даже у образцов выпущенных "рядом" "плавали" заметно - по твердости, по глубине закалки, по сварке и трещинам.
Бают, что немцы начали забивать на приёмку и проверку качества материалов - главное объём выпуска. Танк не подводная лодка, утонуть не должен.
George_gl
A.1.> Станочный парк он бывает разный для разных задач
A.1.> Условно говоря, если у тебя есть некий цех про производству сотни-другой судовых дизелей в год, то в случае сокращения корабельных программы, он ни коим волшебным образом не сможет производить скажем 100 тысяч (да ладно, хотя бы 10 тыс.) автомобильных или танковых движков, а количество высвободившегося персонала будет на порядок-два меньше, чем должно быть занято на требуемом автомоторном заводе.
с одной стороны вы конечно правы, с другой этот цех не стоит отдельно, а с ним кооперируется десяток других цехов и вот те могут перестроиться сильнее для новых нужд.
A.1.> Условно говоря, если у тебя есть некий цех про производству сотни-другой судовых дизелей в год, то в случае сокращения корабельных программы, он ни коим волшебным образом не сможет производить скажем 100 тысяч (да ладно, хотя бы 10 тыс.) автомобильных или танковых движков, а количество высвободившегося персонала будет на порядок-два меньше, чем должно быть занято на требуемом автомоторном заводе.
с одной стороны вы конечно правы, с другой этот цех не стоит отдельно, а с ним кооперируется десяток других цехов и вот те могут перестроиться сильнее для новых нужд.
Crazy>> кстати, у нас (именно в СССР) есть пример ...
Косопузый> Пример чего? Танка из судостроительной стали? НИ-1?
перепрофилирование судостроительного предприятия для выпуска танков во время войны.
Косопузый> Пример чего? Танка из судостроительной стали? НИ-1?
перепрофилирование судостроительного предприятия для выпуска танков во время войны.
Crazy> перепрофилирование судостроительного предприятия для выпуска танков во время войны.
А подробностей можно? Красное Сормово вроде танки и до войны выпускало. И подлодки во время войны не переставало строить.
А подробностей можно? Красное Сормово вроде танки и до войны выпускало. И подлодки во время войны не переставало строить.
не прочитал весь диалог, соответственно начал не то писать.
G.g.> с одной стороны вы конечно правы, с другой этот цех не стоит отдельно, а с ним кооперируется десяток других цехов и вот те могут перестроиться сильнее для новых нужд.
Цеха перестроить могут. По броне ладно, извернулись, прекратили выпуск корабельной стали, выпустили танковую. Вот только откуда взять дополнительные двигатели, танковые и машинные? Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей
А дополнительные пушки откуда возьмем?
Цеха перестроить могут. По броне ладно, извернулись, прекратили выпуск корабельной стали, выпустили танковую. Вот только откуда взять дополнительные двигатели, танковые и машинные? Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей
А дополнительные пушки откуда возьмем?
М.и.к.> Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей
А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.
А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.
М.и.к.>> Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей
Полл> А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
Полл> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.
Просто отмена постройки ПЛ, на мой взгляд, не даст нужного количество людей, что бы резко повысить количество собираемых танков и машин. Все же количество персонала ограничено. И например 20 рабочих, выпускающих 100 судовых дизелей в год не смогут выпустить 2000 автомобильных/танковых двигателей (выше был грубый пересчет ПЛ в танки). Да и рабочие собирающие корабли вряд ли смогут освоить быстро изготовление тех же пушек. И получается, что если на сборку танков/машин персонал есть, на изготовление двигателей , с грехом пополам, есть, а на производство пушек и пулеметов персонала как бы и нет....
Полл> А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
Полл> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.
Просто отмена постройки ПЛ, на мой взгляд, не даст нужного количество людей, что бы резко повысить количество собираемых танков и машин. Все же количество персонала ограничено. И например 20 рабочих, выпускающих 100 судовых дизелей в год не смогут выпустить 2000 автомобильных/танковых двигателей (выше был грубый пересчет ПЛ в танки). Да и рабочие собирающие корабли вряд ли смогут освоить быстро изготовление тех же пушек. И получается, что если на сборку танков/машин персонал есть, на изготовление двигателей , с грехом пополам, есть, а на производство пушек и пулеметов персонала как бы и нет....
М.и.к.> И например 20 рабочих, выпускающих 100 судовых дизелей в год не смогут
На "Звезде" сегодня (а в 1940гг количество рабочих на единицу продукции требовалось больше) 1300 рабочих при объеме производства порядка 20-40 дизелей в год.
На "Звезде" сегодня (а в 1940гг количество рабочих на единицу продукции требовалось больше) 1300 рабочих при объеме производства порядка 20-40 дизелей в год.
Crazy>> перепрофилирование судостроительного предприятия для выпуска танков во время войны.
Косопузый> А подробностей можно? Красное Сормово вроде танки и до войны выпускало. И подлодки во время войны не переставало строить.
Волгоградский судостроительный. В 1941-м их перевели в наркомат тяжелой промышленности, и они стали танки выпускать в том числе. Но, как я понимаю в кооперации с другими.
Косопузый> А подробностей можно? Красное Сормово вроде танки и до войны выпускало. И подлодки во время войны не переставало строить.
Волгоградский судостроительный. В 1941-м их перевели в наркомат тяжелой промышленности, и они стали танки выпускать в том числе. Но, как я понимаю в кооперации с другими.
М.и.к.>> Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей
Полл> А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
А есть данные насколько в процентах был избыток станочного парка?
Да и переучивание рабочего для производства сколько могло по времени продолжаться? Не пинай сильно, но производство артиллерийский систем для меня под вопросом, все же это совсем непрофильно для людей собирающих ПЛ.
Полл> А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
А есть данные насколько в процентах был избыток станочного парка?
Да и переучивание рабочего для производства сколько могло по времени продолжаться? Не пинай сильно, но производство артиллерийский систем для меня под вопросом, все же это совсем непрофильно для людей собирающих ПЛ.
G.g.> с одной стороны вы конечно правы, с другой этот цех не стоит отдельно, а с ним кооперируется десяток других цехов и вот те могут перестроиться сильнее для новых нужд.
Тут некоторый вопрос возник. ПЛ серии 7 вес не нашел, но водоизмещение подводное до 870 тонн. Сколько из этих тонн приходится на сталь корпуса? Грубо возьму половину. Танк Pz.Kpfw. IV вес до 28 тонн, грубо говоря броня половина веса. Тогда: 870/2=435, 28/2=14. Делим вес стали ПД на сталь танка 435/14=31,075
Но сталь танка содержит минимум в 4 раза больше легирующих материалов, 31/4=7,7
Получается, что из одной ПЛ тип VII не больше 8 танков при всем желании не получим. Оно того стоит?
Если же считать по стоимости ПЛ тип VII 500 000 рейхсмарок, танк 100 000, вообще 1 к 5.
Тут некоторый вопрос возник. ПЛ серии 7 вес не нашел, но водоизмещение подводное до 870 тонн. Сколько из этих тонн приходится на сталь корпуса? Грубо возьму половину. Танк Pz.Kpfw. IV вес до 28 тонн, грубо говоря броня половина веса. Тогда: 870/2=435, 28/2=14. Делим вес стали ПД на сталь танка 435/14=31,075
Но сталь танка содержит минимум в 4 раза больше легирующих материалов, 31/4=7,7
Получается, что из одной ПЛ тип VII не больше 8 танков при всем желании не получим. Оно того стоит?
Если же считать по стоимости ПЛ тип VII 500 000 рейхсмарок, танк 100 000, вообще 1 к 5.
М.и.к.> Тут некоторый вопрос возник. ПЛ серии 7 вес не нашел, но водоизмещение подводное до 870 тонн. Сколько из этих тонн приходится на сталь корпуса?
Вес - это надводное водоизмещение ПЛ. В подводное входит масса воды в балластных цистернах.
По станочному парку и промышленности Третьего Рейха материалы есть. Но это настолько объемная тема, что сейчас продолжать не буду, давай завтра.
Вес - это надводное водоизмещение ПЛ. В подводное входит масса воды в балластных цистернах.
По станочному парку и промышленности Третьего Рейха материалы есть. Но это настолько объемная тема, что сейчас продолжать не буду, давай завтра.
М.и.к.>> Тут некоторый вопрос возник. ПЛ серии 7 вес не нашел, но водоизмещение подводное до 870 тонн. Сколько из этих тонн приходится на сталь корпуса?
Полл> Вес - это надводное водоизмещение ПЛ. В подводное входит масса воды в балластных цистернах.
Тогда там еще грустней. Девочка Вика дает максимальный вес 769т, то бишь стали там 384,5т. И получается, что танков из одной ПЛ получается 384,5/14/4=6,8.
То есть выхлоп с одной ПЛ не больше 7 штук. При всем желании. В реальности меньше, усушку и утруску никто не отменял
Полл> По станочному парку и промышленности Третьего Рейха материалы есть. Но это настолько объемная тема, что сейчас продолжать не буду, давай завтра.
Если тебе не сложно. Конечно.
Полл> Вес - это надводное водоизмещение ПЛ. В подводное входит масса воды в балластных цистернах.
Тогда там еще грустней. Девочка Вика дает максимальный вес 769т, то бишь стали там 384,5т. И получается, что танков из одной ПЛ получается 384,5/14/4=6,8.
То есть выхлоп с одной ПЛ не больше 7 штук. При всем желании. В реальности меньше, усушку и утруску никто не отменял
Полл> По станочному парку и промышленности Третьего Рейха материалы есть. Но это настолько объемная тема, что сейчас продолжать не буду, давай завтра.
Если тебе не сложно. Конечно.
Полл> А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
Полл> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.
Рабочих, говоришь, у немцев не хватало?...
[показать]
Полл> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.
Рабочих, говоришь, у немцев не хватало?...
[показать]
Полл> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас)
Задайся вопросом, почему сейчас при имеющихся и стабильно работающих производствах автотракторных дизелей (ЯМЗ, ТМЗ, Камаз, ЧТЗ) для судовых дизелей пытаютсягальванизировать труп вымучивать Звезду или приспосабливать бывший рем.завод в Кингисеппе. P.S. При чем станки сейчас ни разу не проблема.
Задайся вопросом, почему сейчас при имеющихся и стабильно работающих производствах автотракторных дизелей (ЯМЗ, ТМЗ, Камаз, ЧТЗ) для судовых дизелей пытаются
Полл>> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас)
A.1.> Задайся вопросом, почему сейчас
Это нужно будет долго разбираться в закрытой области.
Лучше расскажи, респект и уважуха тебе за это будет!
A.1.> Задайся вопросом, почему сейчас
Это нужно будет долго разбираться в закрытой области.
Лучше расскажи, респект и уважуха тебе за это будет!
Crazy> Волгоградский судостроительный. В 1941-м их перевели в наркомат тяжелой промышленности, и они стали танки выпускать в том числе. Но, как я понимаю в кооперации с другими.
Спасибо!!! Но как ты и сказал полного цикла не было. Да еще на его площадку КБ ХТЗ было эвакуировано и часть оборудования
Спасибо!!! Но как ты и сказал полного цикла не было. Да еще на его площадку КБ ХТЗ было эвакуировано и часть оборудования
М.и.к.> Если же считать по стоимости ПЛ тип VII 500 000 рейхсмарок, танк 100 000, вообще 1 к 5.
Вики такая вики...
По другим данным под 2 млн. рейхсмарок в 1943 г. И это больше похоже на правду. Для сравнения 21-я лодка что-то около 4,5 млн. рейхсмарок.
Вики такая вики...
По другим данным под 2 млн. рейхсмарок в 1943 г. И это больше похоже на правду. Для сравнения 21-я лодка что-то около 4,5 млн. рейхсмарок.
М.и.к.>> Если же считать по стоимости ПЛ тип VII 500 000 рейхсмарок, танк 100 000, вообще 1 к 5.
drsvyat> Вики такая вики...
drsvyat> По другим данным под 2 млн. рейхсмарок в 1943 г. И это больше похоже на правду. Для сравнения 21-я лодка что-то около 4,5 млн. рейхсмарок.
Да, девочка Вика,врет сочиняет и не краснеет
Значит примем во внимание, что пересчет цены одного в другое дает слишком положительную оценку...
Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается, что за тип 7 можно выпустить аж 20 танков, а если пересчитать ту же сталь корпуса, то уже не больше 6,8 танков, то бишь 6-7 танков.
И опять вопрос целесообразности размена ПЛ на танки..
drsvyat> Вики такая вики...
drsvyat> По другим данным под 2 млн. рейхсмарок в 1943 г. И это больше похоже на правду. Для сравнения 21-я лодка что-то около 4,5 млн. рейхсмарок.
Да, девочка Вика,
Значит примем во внимание, что пересчет цены одного в другое дает слишком положительную оценку...
Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается, что за тип 7 можно выпустить аж 20 танков, а если пересчитать ту же сталь корпуса, то уже не больше 6,8 танков, то бишь 6-7 танков.
И опять вопрос целесообразности размена ПЛ на танки..
М.и.к.> Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается
что одна женщина и 9 месяцев, то же самое, что и 9 женщин и один месяц.
что одна женщина и 9 месяцев, то же самое, что и 9 женщин и один месяц.
М.и.к.>> Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается
s.t.> что одна женщина и 9 месяцев, то же самое, что и 9 женщин и один месяц.
Нет. Если у тебя есть адекватный пересчет как перевести постройку ПЛ в постройку танков, то прошу в студию. Если нет, то для первых прикидок вполне подходит метод.
Ты писал, что немцы В НАШЕЙ реальности физически не могли прекратить производство ПЛ. Тут я согласен. Другое дело, что могли сократить производство ПЛ и нарастить танков...теоретически
Ну и умствования никто не отменял
s.t.> что одна женщина и 9 месяцев, то же самое, что и 9 женщин и один месяц.
Нет. Если у тебя есть адекватный пересчет как перевести постройку ПЛ в постройку танков, то прошу в студию. Если нет, то для первых прикидок вполне подходит метод.
Ты писал, что немцы В НАШЕЙ реальности физически не могли прекратить производство ПЛ. Тут я согласен. Другое дело, что могли сократить производство ПЛ и нарастить танков...теоретически
Ну и умствования никто не отменял
М.и.к.> И опять вопрос целесообразности размена ПЛ на танки..
Воевать в степях Украины
Воевать в степях Украины
М.и.к.>> И опять вопрос целесообразности размена ПЛ на танки..
drsvyat> Воевать в степях Украины
Угу, вот только "товариСЧ" Спам, напоминает, нет ПЛ и мелкобриты с амами хозяйничают на побережье Германии энд Ко как на своем.
И да сколько тех танков дополнительно получится?
drsvyat> Воевать в степях Украины
Угу, вот только "товариСЧ" Спам, напоминает, нет ПЛ и мелкобриты с амами хозяйничают на побережье Германии энд Ко как на своем.
И да сколько тех танков дополнительно получится?
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 02.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
