ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

GREI> выдавать разрешение на полуавтоматическое оружие только тем, кто уже пять лет владел гладкоствольным;

Гы! А Золотов в курсе, что бывает гладкоствольное полуавтоматическое оружие?

GREI> для получения охотничьего билета нужно пройти курс молодого бойца;

В армии, что ли?

GREI> минимальный возраст для покупки гражданского оружия увеличить до 21 года;

После 21 года психов не бывает? Это те психологи говорят, которые потом тестировать будут?

GREI> медицинские справки для владения оружием необходимо выдавать только в государственных медицинских учреждениях;

А там типа взяток не берут?

GREI> желающие получить разрешение на оружие должны пройти психологическое тестирование;

Ой, мля... И какое же оно будет? За чей счет - не спрашиваю, и так понятно.

GREI> создание системы электронного учета и контроля за оборотом оружия и патронов.

Чем это поможет? В особенности, на фоне разрешенного переснаряжения как патронов что для гладких, что для нарезных стволов.

Тилле> Так, ещё раз вкратце объясняю свою позицию... А то у меня создалось впечатление, что до некоторых не дошло...

Проблема в том, что до тебя не доходит. Но ты этой проблемы даже не видишь.

Тилле> Человек, который не может обосновать, зачем ему нужно оружие, не должен иметь право его приобрести.

Да ты что! А коллекционер? Вот нравится человеку оружие - почему он не имеет права?

Тилле> То есть варианты, когда лет в 18-19 можно купить ствол, не будучи ни охотником (хотя бы лишь по документам), ни спортивным стрелком, - должны быть исключены.

Ох...еть. Вот я ни охотник, ни стрелок-спортсмен. Но служивший в армии, бывший ЧОПовец, телохранитель, много лет владевший и в России, и в США огнестрельным оружием самых разных типов, обучавший людей на профессиональной основе - не имевший с оружием и законом никаких проблем - не могу его иметь? Или моя дочь, которая с малых лет тоже увлекается оружием - знает ТБ, имеет привитую ей культуру и понимание, что такое оружие, а также стреляет лучше подавляющего числа граждан, благодаря имевшейся у нее в США практике, - не должна его иметь?

Тилле> То есть потенциальным идиотам и отморозкам возможность иметь в наличии ружьё должна быть затруднена.

Т.е. я и моя дочь потенциальные идиоты и отморозки?

Тилле> Считаете, что это чересчур?

Мягко говоря...

Тилле> Хорошо, если случится ещё одна такая трагедия (чего желаю всей душой, чтобы никогда не было!), но если вдруг... Просто мне бы хотелось знать, что вы тогда будете чувствовать...

А что мы должны чувствовать? Почему ты упорно пытаешься навесить чувство вины за придурка на здоровых людей? Это дешевая манипуляция, или ты реально не понимаешь, что каждый человек САМ отвечает за СВОИ поступки?

digger>> Я бы скорее сказал, что если бы учителя был короткоствол...
U235> То в наших условиях они бы пристрелили сами себя или друг друга.
как в большом куше Ави пристрелил Тони, стреляя "куда-то туда"

AGRESSOR> Проблема в том, что до тебя не доходит. Но ты этой проблемы даже не видишь.
Тилле>> Человек, который не может обосновать, зачем ему нужно оружие, не должен иметь право его приобрести.
AGRESSOR> Да ты что! А коллекционер? Вот нравится человеку оружие - почему он не имеет права?


Есть реалии разных стран и разная оружейная культура. В позднем СССР у людей не было потребности в оружии ©.Для пострелушек в свободном обороте была пневматика 4.5 и тиры по 2 копейки за выстрел, и то народ не очень фанател от этого. Проблем с поохотиться и иметь для этого необходимое оружие тоже не было. Это в принципе неплохая модель, но сейчас всё уже не так.Вход-рубль, выход-два: закручивание гаек вызовет дискомфорт в обществе и негативное отношение к власти.

digger> Есть реалии разных стран и разная оружейная культура. В позднем СССР у людей не было потребности в оружии ©.

А людей тогда кто-то спрашивал, есть ли у них такая потребность? Так можно заявить, что и потребности в личных автомобилях у массы народа не было. И мяса в позднем СССР часто на полках не было, видать, чисто потому, что потребности народ не испытывал, верно?

digger> Для пострелушек в свободном обороте была пневматика 4.5 и тиры по 2 копейки за выстрел,

По-моему, копейку выстрел стоил. По крайней мере, у меня в Ленинграде. Эх, ностальжи...

digger> закручивание гаек вызовет дискомфорт в обществе и негативное отношение к власти.

Безусловно. Особенно потому, что закручивание придурковато-бессмысленное.

AlexDrozd>> Как уже не раз говорили сторонники короткоствола, к нему нужно еще и умение пользоваться.
U235> Не просто умение, но и моральная готовность применить и убить нападающего. А так же умение оценивать обстановку и понять, когда пора и еще не поздно

Я это и имею в виду под умением, в комплексе.

digger>> Для пострелушек в свободном обороте была пневматика 4.5 и тиры по 2 копейки за выстрел,
AGRESSOR> По-моему, копейку выстрел стоил. По крайней мере, у меня в Ленинграде. Эх, ностальжи...

2 копейки, в ДОСААФовских даже 2,5 (на пятак два выстрела).
Моему троюродному брату давали 6 копеек на трамвай для поездки в музыкальную школу, он шел в тир, делал три выстрела и шёл пешком Это начало 70-х.
Мне было проще, отец и сам любил пострелять, правда у него это не очень хорошо выходило, зато я в 8-9 лет валил мишени только так.
Спросишь только: "Как пристреляна, по центру или под яблочко?" и вперед.

AlexDrozd>> Как уже не раз говорили сторонники короткоствола, к нему нужно еще и умение пользоваться.
U235> Не просто умение, но и моральная готовность применить и убить нападающего.

До первого убийства ни у кого нет некой "эталонной готовности", что бы кто о себе не думал и как бы к этому не готовился: хоть пузатый диванный самооборонщик, хоть боец ОСН "А". Вот после - да, у человека может появиться некое новое знание о себе.

Конечно, этот момент имеет место быть, но делать из этого какой-то критерий... мягко говоря... Оружие просто дает шанс. Кто-то не сможет выстрелить, кто-то не успеет, кто-то на адреналине промажет - всем им оружие не поможет. Но кому-то поможет, кто просто успеет и не промажет - и даже если потом он будет всю жизнь себя осуждать за самооборону, или даже "поедет кукухой", увидев, что натворил, оружие-то в его руках все равно выполнит по факту свою задачу спасти жизнь.

AlexDrozd> 2 копейки, в ДОСААФовских даже 2,5 (на пятак два выстрела).

Странно, я помню копейку за выстрел. Стрелял в Ленинграде, в тире около "Театра сказки" на Московском проспекте. Сколько копеек, как помнится, наскребешь, столько и постреляешь. Ну, еще порой искали кем-то оброненные пульки на полу тира, и иногда даже находили.

AlexDrozd> Спросишь только: "Как пристреляна, по центру или под яблочко?" и вперед.

Слабак. Мы стреляли, не спрашивая!

AlexDrozd> 2 копейки, в ДОСААФовских даже 2,5 (на пятак два выстрела).
У нас по 1.
Позже подорожало до 10 коп за 3 выстрела (по одному не продавали). Если все 3 попал, то еще одна пулька бесплатно.

Тилле> Нельзя было просто так и кому угодно купить ружье в те времена.

Можно было. Еще как. Мои предки в 60-х просто пошли в хозмаг и купили Иж-18, когда захотели. Паспорта даже не показывая.

Тилле> А сейчас...

А вот сейчас - хрен пойдешь и купишь просто так.

Тилле> Две трагедии уже произошли с применением легально купленных ружей. Если ещё будут, не дай бог, то ничего в душе не шевельнётся?

Как и сегодня - будет скорбь по утраченному воспитанию, стоившему кому-то жизни.

Тилле> Не возникнет мысль, что нужно как-то ограничить продажу стволов?

Нет.

Тилле> Или никак и ничего в собственной позиции не изменится?

Нет, конечно. Почему должно что-то меняться? Я связи не вижу.

Тилле> Если бы они не продавались свободно, два этих чмошника,,вчерашних школьника, не имеющих никакого отношения ни к спорту, ни к охоте, не смогли бы их купить.

Смогли бы украсть.

Тилле> Понятно... То есть сколько бы ни было ещё массовых расстрелов, "оружие не виновато".

Разумеется, нет. Я тебе еще раз предлагаю. Давай положим любой огнестрельный ствол на стол и будем ждать, когда он кого-то убьет. Для установления "виновности оружия" это идеальный способ.

Тилле> Зачем ей винтовка? Для игрулек? Увлекательных пострелушек?

Для того, чтобы владеть оружием (в смысле уметь им мастерски пользоваться). Чтобы уметь защитить себя, свою родню, свою страну. Ну, и потом, да, стрелять это вполне себе развлечение, законом не запрещено.

Тилле> Но оно доступно, если не-охотник и не-спортсмен, а недавний школьник, имеет возможность легко купить его, чтобы кого-нибудь убить.

А охотник и спортсмен могут сойти с ума?

Тилле> Так, может, не надо придуркам облегчать возможность совершать убийства, прикрывая свою совесть оговорками, что "убивает человек,а не оружие?"

А может, не надо плодить придурков? Тогда и дебильные ограничения не потребуются? Может, проще все же понять, что интеллект человека (даже придурка) всегда найдет способ и обойдет ограничения, и существует лишь один единственный способ этого избежать - не дать человеку вырасти придурком.

AGRESSOR> А может, не надо плодить придурков? Тогда и дебильные ограничения не потребуются? Может, проще все же понять, что интеллект человека (даже придурка) всегда найдет способ и обойдет ограничения, и существует лишь один единственный способ этого избежать - не дать человеку вырасти придурком.

У него было поражение мозга, тут ничего не поможет.А вот идея массовых расстрелов пришла с Запада, в СССР такой фигни не было и никому в голову не приходило, максимум - прийти и убить 1 ненавистного учителя.

AGRESSOR> Странно, я помню копейку за выстрел.

Может я что-то путаю или потом дешевле было. Я после начала 70-х не особо увлекался и винтовка своя появилась.

AlexDrozd>> Спросишь только: "Как пристреляна, по центру или под яблочко?" и вперед.
AGRESSOR> Слабак. Мы стреляли, не спрашивая!

Ты что, это же ритуал, типа солидный человек пришёл, не шпана какая!

AlexDrozd> Ты что, это же ритуал, типа солидный человек пришёл, не шпана какая!

Глупо выглядит когда вопрос "как пристрелян?" задает с умным видом "знаток" беря в руки армейский автомат
Сразу выдает гражданского шпака не читавшего НСД.

AGRESSOR>> Странно, я помню копейку за выстрел.
AlexDrozd> Может я что-то путаю или потом дешевле было. Я после начала 70-х не особо увлекался и винтовка своя появилась.
AlexDrozd>>> Спросишь только: "Как пристреляна, по центру или под яблочко?" и вперед.
AGRESSOR>> Слабак. Мы стреляли, не спрашивая!
AlexDrozd> Ты что, это же ритуал, типа солидный человек пришёл, не шпана какая!

у меня в деревне у соседа была воздушка иж-38 ... так что основной вопрос был только пулек купить

...
AlexDrozd>> Ты что, это же ритуал, типа солидный человек пришёл, не шпана какая!
с.т.> у меня в деревне у соседа была воздушка иж-38 ... так что основной вопрос был только пулек купить

Достать © СССР)

Как в том анекдоте: "В Принципе всё есть

Тилле>>> Это большая редкость. А расстрелы мирняка второй за 2,5 года? Может, больше не надо?
digger> ИМХО массовые расстрелы не представляют опасности: они крайне редкие, от них гибнет очень мало людей и их тяжело предотвратить. Я бы скорее сказал, что если бы учителя был короткоствол...
Да, да, вот именно. Потом придёт идея запретить газовое отопление и плиты, электричество, автомобили. Они же столько смертей дают. Несколько мыслей психиатра по поводу Казанской трагедии — ЖЖ

AlexDrozd>> Ты что, это же ритуал, типа солидный человек пришёл, не шпана какая!
U235> Глупо выглядит когда вопрос "как пристрелян?" задает с умным видом "знаток" беря в руки армейский автомат
U235> Сразу выдает гражданского шпака не читавшего НСД.

Ну, ты прикинь, шпаки начнут знать, что автомат приводится к нормальному бою, и даже будут это уметь. Чем нам зазнаваться-то? Не-не, пусть лучше не знают.

Bredonosec> У нас по 1.

А у тебя детство где прошло? В Литовской ССР?

Invar> Достать © СССР)
Invar> Как в том анекдоте: "В Принципе всё есть
Я ття умоляю... Ты словно не в ссср рос, а где-то в рукожопии..
Из ежа стрелялось шариками рыболовной дроби, жеваной бумагой, шариками подшипника, да чем угодно!
Благо, на расстоянии в несколько шагов это несущественно.

Bredonosec>> У нас по 1.
AGRESSOR> А у тебя детство где прошло? В Литовской ССР?
Угу, в ссср. Территориально здесь же, но как-то не слышал, чтоб акцентировали не ссср, не город, а нац-терр. деление..

Bredonosec> Угу, в ссср. Территориально здесь же, но как-то не слышал, чтоб акцентировали не ссср, не город, а нац-терр. деление..

Ну, я бы и спросил "В СССР?", но хотел уточнить, не в Литве ли.

AGRESSOR> Ну, я бы и спросил "В СССР?", но хотел уточнить, не в Литве ли.

В вильнюсе, да.

Invar>> Достать © СССР)
Invar>> Как в том анекдоте: "В Принципе всё есть
Bredonosec> Я ття умоляю... Ты словно не в ссср рос, а где-то в рукожопии..
Bredonosec> Из ежа стрелялось шариками рыболовной дроби, жеваной бумагой, шариками подшипника, да чем угодно!

Кроме специально предназначенных пулек. Эрзацы как есть.

В общем, маргинализация как и с пиротехникой: "В принципе всё есть"

На практике оксюморон вроде колпачка "Дьяболо" и более приличных ДЦ-М? которые таки "доставали"

...
AGRESSOR> Гы! А Золотов в курсе, что бывает гладкоствольное полуавтоматическое оружие?

Там перл на перле:

систем Хатсан, Сайга и особенно АвроЛанкастер