Флейм о древних технологиях и стратегиях

Wyvern-2>> Те "шпаги" что мы знаем - это гражданское оружие.

O.O.> Вообще шпага это меч с развитой гардой и защитой кисти руки,появился благодаря развитию огнестрельного оружия,например рейтару или кирасиру совершенно невозможно работать...

Говорят, что благодаря артиллерии Она появилась на поле боя каГбэ на сто+ лет раньше ручного огнестрела, была малоподвижна - что способствовало многочисленным рукопашным прямо на батареях, а артиллеристы не могли манипулировать в латных перчатках.
Видел в роликах Клима Жукова переходные варианты

Wyvern-2> Говорят, что благодаря артиллерии Она появилась на поле боя каГбэ на сто
Ну спорить не буду, большинство источников как то ассоциируют шпагу с рейтарами,иногда даже называя ее рейтарским мечем(в России ее именно рейтары исп,остальные предпочитали сабли)что интересно примерно в это же время появляется шотландский палаш,я думаю что все ж пистолеты виноваты полевая то арта появилась чуть позже,а до того пушки укатить сложно было с осадных позиций,да и пушкари были дороги что б их в рукопашных укладывать
Вот некоторые несознательные"товарищи"с пеной у рта доказывают что шпагами только кололи и пробивали,интересно они вообще видели например шпаги с лезвиями типа "фламберг"?ух они и "редиски"

ждан72> так и стрелы. были бронебойные, были охотничьи, были и "противопехотные" против не бронированных (легко бронированных) простолюдинов.
Спорить не стану,мы стреляли метров на 30 чем то вроде как на картинке,в дерево они залазили чуть глубже наконечника, усилие на арбалете ну всяко не меньше 100кг,натягивали козьей ножкой,вот жаль по железяке не догадались попробовать

Wyvern-2> На войну "шпаги" стали брать только во времена мушкетеров г-на Дюма

Да, но это были очень разные шпаги. Вот типовой противник королевских мушкетеров:

Wyvern-2> Те "шпаги" что мы знаем - это гражданское оружие. Облегченное для повседневной носки и борьбы с НЕ бронированным противником. На войну "шпаги" стали брать только во времена мушкетеров г-на Дюма

Шпага - самое популярное второе оружие пехотных и прочих некавалерийских офицеров эпохи непродвинутого огнестрела. Пока огнестрел был не слишком скорострельным и дальнобойным, а это несколько веков кряду, рукопашные схватки были обычным делом. Ими обычно все и заканчивалось после того как стороны при сближении успевали обменяться несколькими залпами. Именно к этой эпохе и относится поговорка "пуля - дура, штык - молодец". Так вот если у пехотинца оружием в рукопашной был насаженный на ружье штык или багинет, то господам офицерам, равно как и всяким пушкарям, ружья не полагались, поэтому они для рукопашной носили длинноклинковое оружие. По личным предпочтениям обычно - саблю или шпагу. Смотря кому что больше нравилось: рубить или колоть. Некоторые еще 1-2 заряженных пистолета для боя накоротке таскали. Если посмотрите батальные рисунки тех времен, то там неизменно присутствуют офицеры со шпагами и саблями наголо, руководящие солдатами. Кстати тут и второе назначение длинного клинка: так как такие клинки далеко видно, ими очень удобно подавать сигналы подчиненным. И это было распространено не только в кавалерии

Sandro> А при наличии пушек у принимающей стороны — со встречей северного и пушистого. См. Charge of the Light Brigade.

А вот не факт, темп стрельбы никакой. Если верить кино, то Наполеон весьма удачно это факт применил в какой то битве, будучи молодым офицером. И выглядела эта картина весьма убедительно. А в в это время артиллерия уже была "скорострельной", что говорить о более раннем времени, когда был возможен только один залп.

Wyvern-2>> На войну "шпаги" стали брать только во времена мушкетеров г-на Дюма
excorporal> Да, но это были очень разные шпаги. Вот типовой противник королевских мушкетеров:
excorporal>


Вижу на рисунке длинный обоюдоострый меч со сложной гардой

Wyvern-2> Вижу на рисунке длинный обоюдоострый меч со сложной гардой

Там вообщето испанский кирасир со шпагой и писталетами а на заднем плане пикинеры идут видать свои ущербные терции строить,бедные испанские мушкетеры опять их французские рейтары перережут как поросят

Wyvern-2> Вижу на рисунке длинный обоюдоострый меч со сложной гардой

Это т.н. "валлонская шпага", по сути то, что ты описал.

Wyvern-2>> Вижу на рисунке длинный обоюдоострый меч со сложной гардой
O.O.> Там вообщето испанский кирасир со шпагой и писталетами
Это валлон (см. название файла).
O.O.> бедные испанские мушкетеры опять их французские рейтары перережут как поросят
Еще рано для "опять" (если допустим, что "Дюма" означает "время Ришелье").

excorporal> Это валлон (см. название файла).
Я понял что это бельгиец из испанского полка тяжелой кавалерии

excorporal> Еще рано для "опять" (если допустим, что "Дюма" означает "время Ришелье").

Проблема терций была как раз в том что мушкетеров там регулярно вырубали отрезая от пикинеров,кавалерия срезала "квадраты"стрелков не трогая строй пикинеров
Кстати сказать время "Дюма"означает и время Мазарини т.е 1643г битва при Рокруа

O.O.> Я понял что это бельгиец из испанского полка тяжелой кавалерии
Да.
excorporal>> Еще рано для "опять" (если допустим, что "Дюма" означает "время Ришелье").
O.O.> Кстати сказать время "Дюма"означает и время Мазарини
Это уже не торт Дюма...

s.t.> А вот не факт, темп стрельбы никакой. Если верить кино, то Наполеон весьма удачно это факт
может не стоит так полагаться на кино?под Кунерсдорфом шуваловские единороги давали два выстрела в минуту и активно перемещались,а ко времени Наполеона система Грибоваля была признана и принята почти во всей Европе

O.O.>> Кстати сказать время "Дюма"означает и время Мазарини
excorporal> Это уже не торт Дюма...
тогда стоит говорить о временах Ришелье или Мазарини тем более что Рокруа это год после смерти Ришелье

O.O.> может не стоит так полагаться на кино?под Кунерсдорфом шуваловские единороги давали два выстрела в минуту и активно перемещались
Но все же артиллерия времен Наполеона штука совершенная, совместно с расчетами орудий, конечно. И вполне могла удержать раш. А более ранние орудия были тяжелее, да и потом, в единороге весьма озаботились скорострельностью. Вот и результат.

s.t.> А более ранние орудия были тяжелее, да и потом, в единороге весьма озаботились скорострельностью. Вот и результат.

да,до шуваловских единорогов говорить о полевой артиллерии можно лиш достаточно условно

O.O.> фсе то что ты перечислил,просто не требует специальных навыков и доступно каждому,думаю что Шарль д’Артанья́н не знал бы куда ж ему деваться то со своей шпажкой супротив мужика с оглоблей

Собственно в начале книги несколько жителей города Менга и отхреначила будущего маршала франции каким-то сельхоз. инструментом.

Bredonosec> создание чудовищного арбалета )))
с продолжением ))