Передел мира перед Второй мировой (9/18) [Форумы Balancer.Ru]

sas70 #14.09.2018 18:21 @sas70#14.09.2018 18:16

sas70

аксакал

sas70> Но..в принципе
И оказалось что это довольно просто.

Англозычная Вики "General George S. Patton was visiting the 15th Evacuation Hospital in Nicosia, Cyprus, when he encountered Private Charles H. Kuhl, who was in the hospital for malaria and dysentery as well as for shell shock. Patton asked Private Kuhl what he was in for, and Kuhl replied, "I guess I just can't take it." Patton lost his temper and struck Kuhl with his gloves. On August 10, Patton would strike another soldier, and the incidents became public knowledge"
Первого рядового( с жаром) звали Charles H. Kuhl

Bell #14.09.2018 18:22 @sas70#14.09.2018 17:47

+1

Bell

аксакал

★★☆

Bell>> А где там сказано, что тот полковник - его начальник? Ась?
sas70> Хм.
sas70> Т.е рядовой подчиняется только своему прямому начальнику, игнорируя приказы ,допустим, полковника( как вышестоящего по званию).
sas70> Не знал.
Заметно.
1. Командир танка - них..я не рядовой!
2. Командир полка (например) не имеет права отдавать приказания командиру танковой роты в обход командира батальона. Аналогично, комроты не имеет права напрямую обращаться к комполка. Гуглить слова "единоначалие".
3. В какой должности был тот полковник? Кто он командиру танка? Они вообще из одного подразделения?

sas70> А что тогда в фильме "Офицеры" Лановой говорит "Я , как старший по званию, отменяю Ваш приказ, товарищ генерал-майор"?
А, у нас уже фильмы в ход пошли...
Я тут давеча трейлер Трансформеров смотрел - хочешь, расскажу?!

Короче, понятно. Охотничьи рассказы ветеранов и фильмы про войну - вот ваш уровень...

sas70 #14.09.2018 18:25 @Полл#14.09.2018 18:19

sas70

аксакал

Полл> Нуу... Если бы Британия с этого что-то поимела
А на чистой злобности и антисоветскости?Ведь был же план Unthinkable
Полл> В 30-гг никто никуда не бежал.
В 1923м получила независимость Ирландия..это так..на память..не перечитывая. Серьёзно встал вопрос с Индией.
Счас Брендона с полки стяну, начну цитировать

Полл> великие планы.
Каждый план хорош до первого столкновения с реальностью.

sas70 #14.09.2018 18:25 @Bell#14.09.2018 18:22

sas70

аксакал

Bell> Заметно.
Bell> Короче, понятно. Охотничьи рассказы ветеранов и фильмы про войну - вот ваш уровень...
Ну значит закончили. Спасибо за участие

Ваше личное мнение мне очень дорого и непременно возьму его себе на заметку. Без иронии

sas70 #14.09.2018 18:35 @sas70#14.09.2018 18:21

sas70

аксакал

sas70> Первого рядового( с жаром) звали Charles H. Kuhl
Второго рядового - Пол Дж. Беннет

Private Paul G. Bennett, 21, of C Battery, U.S. 17th Field Artillery Regiment,

Ну вот теперь оба -известны

Полл #14.09.2018 18:54 @sas70#14.09.2018 18:35

Полл

координатор

★★★★★

sas70> Ну вот теперь оба - известны
Я не смог его биографии найти.
Беннетов, в том числе Дж., в США пруд пруди.

В том числе с подходящими датами жизни.

sas70> А на чистой злобности и антисоветскости? Ведь был же план Unthinkable
И были британские турбины для советских истребителей, и была активная помощь в научных программах.

sas70> В 1923м получила независимость Ирландия..это так..на память..не перечитывая. Серьёзно встал вопрос с Индией.
С кем немноооожко позже, и за что, воевала ИРА, если Ирландия получила независимость в 1923г?

Ну встал вопрос с Индией, в первый раз, что ли? К тому времени восстаний в Индии уже сколько было?

sas70> Каждый план хорош до первого столкновения с реальностью.
В данном случае надо понимать, что полноценного плана зачастую не было ни у одной стороны конфликта. Которых так же зачастую было намного больше двух.
Это потом историки рисовали мишени вокруг упавших стрел и объясняли, кто кому был.

sas70 #14.09.2018 19:06 @Полл#14.09.2018 18:54

sas70

аксакал

Полл> Я не смог его биографии найти.
Ту( по моему) дело не в биографиях. А в том что в ненужном месте случился принципиальный военный корреспондент.
Если по ссылке

George S. Patton slapping incidents - Wikipedia

In early August 1943, Lieutenant General George S. Patton slapped two United States Army soldiers under his command during the Sicily Campaign of World War II. Patton's hard-driving personality and lack of belief in the medical condition combat stress reaction, then known as "battle fatigue" or "shell shock", led to the soldiers becoming the subject of his ire in incidents on 3 and 10 August, when Patton struck and berated them after discovering they were patients at evacuation hospitals away from the front lines without apparent physical injuries. // Дальше — en.wikipedia.org

Полл> Беннетов,
С другой стороны.."эта кого нужно нога" трубит в артиллерии четвёртый год рядовым?
Полл> И были британские турбины для советских истребителей,
в общем всё было довольно сложно и запутанно

Полл> С кем немноооожко позже, и за что, воевала ИРА, если Ирландия получила независимость в 1923г?
Хм...За шесть наиболее развитых в промышленном отношении северо-восточных графств (Северная Ирландия) с преобладанием протестантов, которые оставались в составе Соединённого Королевства
Полл> Ну встал вопрос с Индией, в первый раз, что ли?
И с Канадой..и с Австралией...
Ладно..проще цитатами
Полл> В данном случае надо понимать, что полноценного плана зачастую не было ни у одной стороны конфликта.
Так это тоже понятно. И эту войну, в том виде в котором она случилась -вообще никто не хотел

sas70 #14.09.2018 19:11 @sas70#14.09.2018 19:06

sas70

аксакал

sas70> А в том что в ненужном месте случился принципиальный военный корреспондент.
И не менее принципиальный военный хирург, который тут же "накапал в письменном виде" по инстанциям.

Smack Down – How the ‘Patton Slapping Incident’ Nearly Cost America One of its Greatest Generals

“Firm and drastic measures are at times necessary… but this does not excuse brutality, abuse of the sick, nor exhibition of uncontrollable temper in front of subordinates.” — Gen.… // militaryhistorynow.com

Полл #14.09.2018 19:14 @sas70#14.09.2018 19:11

Полл

координатор

★★★★★

sas70> И не менее принципиальный военный хирург, который тут же "накапал в письменном виде" по инстанциям.
И не менее принципиальные инстанции, которые все это дело пустили в оборот, и не менее принципиальные редакторы прессы, которые начали его раскручивать...

stas27 #14.09.2018 19:15 @sas70#14.09.2018 15:34

stas27

координатор

★★★

stas27>> Или Вы в самом деле считаете, что
sas70> Я считаю что у каждого человека -свои тараканы.
...
C этим утверждением полностью согласен.

sas70 #14.09.2018 19:43 @Полл#14.09.2018 19:14

sas70

аксакал

Полл> И не менее принципиальные инстанции, которые все это дело пустили в оборот, и не менее принципиальные редакторы прессы, которые начали его раскручивать...
Ессно. И у каждого -свои принципы. И резоны

Но те двое( особенно второй, которого чуть не пристрелили на месте) вряд ли "это была нога ..того кого надо нога".
А теперь так: в этом случае инструментом давления было общественное мнение

В аналогичной ситуации, в СССР, это было бы письмо хирурга Вышинскому? Или сразу Сталину

Bredonosec #01.04.2019 23:18 @stas27#11.09.2018 19:19

+3

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

stas27> З.Ы. В сухом остатке, после всех набросов на вентилятор за последние 25 лет, советская историография остаётся самой логичной для объяснения происходившего перед и в начале ВМВ. Англия с Францией имели одну великую задачу - направить Гитлера на восток.
Так дело-то известное

Просто есть любители поднабросить в надежде, что кто-то глупый и ленивый поведется

fffwrSw_bdo.jpg @ sun1-19.userapi.com [кеш]

stas27 #02.04.2019 00:08 @Bredonosec#01.04.2019 23:18

+3

stas27

координатор

★★★

stas27>> З.Ы. В сухом остатке... Англия с Францией имели одну великую задачу - направить Гитлера на восток.
Bredonosec> Так дело-то известное

Просто есть любители поднабросить в надежде, что кто-то глупый и ленивый поведется
Bredonosec> https://sun1-19.userapi.com/c543107/v543107474/7da9a/fffwrSw_bdo.jpg

Этой цитаты в Интернетах не нашёл. Дэйли Мэйл вообще и официально была органом фашистской пропаганды в то время. Некоторые заголовки того времени просто улётно читаются сейчас :facepalm:

blackshirts1.jpg @ futiledemocracy.files.wordpress.com [кеш]

Можно поподробнее почитать, с цитатами из оригинала и характерным примером первого лорда-владельца (нынче четвёртый владеет ею, четвёртый - совсем правильный идеалист-демократ, как нам объясняют):

My Dear Fuhrer: A Quick History of Daily Mail Fascism.

I can imagine there are very few people on all sides of the political spectrum in the UK that do not support Ed Miliband in his fight against The Daily Mail’s vicious smear campaign. Miliband… // futiledemocracy.wordpress.com

Bredonosec #06.04.2019 22:06 @stas27#02.04.2019 00:08

+1

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

stas27> Дэйли Мэйл вообще и официально была органом фашистской пропаганды в то время. Некоторые заголовки того времени просто улётно читаются сейчас

так и некоторые цитаты из современной польской "истории"(тм) из учебников сегодня читаются улётно..

О глобусе Польши [Bredonosec#06.04.19 22:03]

Чему учат польские учебники истории Об особенностях преподавания истории XX века в польских учебниках истории. Чему учат польские учебники истории Ведущая польская газета Речпосполита вдруг озаботилась тем, как в белорусском учебнике освещается Катынь. Произошло это сразу после того, как в РБ поднялась волна возмущения… // colonelcassad.livejournal.com katyn5.jpg @ media.imhoclub.lv [ кеш ] Об особенностях преподавания истории XX века в польских учебниках истории. Чему учат…// Пропаганда и информационная война

stas27 #06.04.2019 22:23 @Bredonosec#06.04.2019 22:06

+3

stas27

координатор

★★★

...
Bredonosec> так и некоторые цитаты из современной польской "истории"(тм) из учебников сегодня читаются улётно..
...
Вот ни разу не удивляет. «Победители» начали активно переписывать историю под себя, воплощая в жизнь кошмары советских интеллигентов. Как там шутили в СССР: «Нет ничего более непредсказуемого, чем наше прошлое?»

Теперь в такой рост в «золотом миллиарде», что т. Суслов нервно курит в своём гробу :facepalm:

Bredonosec #06.04.2019 23:01 @stas27#06.04.2019 22:23

+4

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

stas27> Вот ни разу не удивляет. «Победители» начали активно переписывать историю под себя
ага-ага.
Ток не "начали", а это наконец начали замечать в рунете..
я уже писал, что в еще начале 90-х история родного края была очень сильно отличавшейся от советской.
И при этом каждый год переписывалась с нуля, причем, до полностью перпендикулярного прошлой версии вида. Типа, в одной версии "мы победили в битве там-то", в другой версии - мы там даже не участвовали, там воевали русские с поляками, в третьей про это вообще ничего не сказано (ну, или наоборот)

stas27 #06.04.2019 23:08 @Bredonosec#06.04.2019 23:01

stas27

координатор

★★★

stas27>> Вот ни разу не удивляет. «Победители» начали активно переписывать историю под себя
Bredonosec> ага-ага.
Bredonosec> Ток не "начали", а это наконец начали замечать в рунете..
Bredonosec> я уже писал, что в еще начале 90-х история родного края была очень сильно отличавшейся от советской.
...
Ну у вас там «молодая неопытная незалежная демократия» ТМ, так что процессы должны были идти побыстрее. Я про грандов демократии. А так переписывать историю как это делает сейчас начали совсем недавно. По крайней мере, вся эта компания про то что Сталин все равно что Гитлер начала раскручиваться по-настоящему года два назад на мои глазах.Ну или чуть больше.

Bredonosec #06.04.2019 23:54 @stas27#06.04.2019 23:08

+3

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠

stas27> Ну у вас там «молодая неопытная незалежная демократия» ТМ, так что процессы должны были идти побыстрее. Я про грандов демократии. А так переписывать историю как это делает сейчас начали совсем недавно. По крайней мере, вся эта компания про то что Сталин все равно что Гитлер начала раскручиваться по-настоящему года два назад на мои глазах.Ну или чуть больше.

не, точно дольше. Просто сейчас это стало шире известно в рунете. А приравнивание коммунизма к фашизму у нас по законам уже лет 10, если не больше. И тезисы про "гитлер спас от коммунистов" - тоже не что-то удивительное. Аналогичные заявы среди поляков, прочих прибалтов, отчасти чехов - тоже давно. Просто раньше это старательно обходилось вниманием. Типа мы сами плохие, если нас ругают.
А сейчас маски помаленьку вскрываются.

George_gl #11.04.2019 02:18 @Bredonosec#01.04.2019 23:18

-1

George_gl

опытный

Bredonosec> Так дело-то известное

Просто есть любители поднабросить в надежде, что кто-то глупый и ленивый поведется
Bredonosec> https://sun1-19.userapi.com/c543107/v543107474/7da9a/fffwrSw_bdo.jpg

естественно это так логично. направить Гитлера на завоевание СССР, ну чтоб у того и жрачка была и нефть и прочие ништяки. К тому же БВ рядом и Индия, а это очень полезно для Британской империи....

DustyFox #11.04.2019 09:03 @George_gl#11.04.2019 02:18

+1

DustyFox

аксакал

★★☆
☠☠

Bredonosec>> Так дело-то известное

Просто есть любители поднабросить в надежде, что кто-то глупый и ленивый поведется
Bredonosec>> https://sun1-19.userapi.com/c543107/v543107474/7da9a/fffwrSw_bdo.jpg
G.g.> естественно это так логично. направить Гитлера на завоевание СССР, ну чтоб у того и жрачка была и нефть и прочие ништяки. К тому же БВ рядом и Индия, а это очень полезно для Британской империи....

Дружок! В результате того, что Гитлер англосаксов не послушал, и попер сначала на них, и лишь потом на СССР, Индия и БВ и перестали быть Британскими! А так у Британии хоть какой-то шанс был...

George_gl #14.04.2019 00:53 @DustyFox#11.04.2019 09:03

-1

George_gl

опытный

DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Дружок! В результате того, что Гитлер англосаксов не послушал, и попер сначала на них, и лишь потом на СССР, Индия и БВ и перестали быть Британскими! А так у Британии хоть какой-то шанс был...

Не знаю и не хочу знать кто у тебя дружок,просто сообщаю : я с мужиками не танцую.
а по тексту
1 а почему Гитлер должен был слушаться наглов ?
2 странно как то надеяться что фюрер уйдёт на восток, если ему объявили войну на западе
3 шансы у наглов реально проявились после "битвы за Англию" , наци обломились а время играло за наглов.

Crazy #14.04.2019 09:56 @DustyFox#11.04.2019 09:03

-1

Crazy

опытный

☆

DustyFox> ...В результате того, что Гитлер англосаксов не послушал, и попер сначала на них, и лишь потом на СССР, Индия и БВ и перестали быть Британскими! А так у Британии хоть какой-то шанс был...
Хм... Ну вот ты объяснишь, каким образом Гитлер мог попереть сперва на СССР не имея с ним сухопутной границы? И самое смешное, он же на восток расширялся ...

Crazy #14.04.2019 10:06 @George_gl#14.04.2019 00:53

Crazy

опытный

☆

G.g.> а по тексту
G.g.> 1 а почему Гитлер должен был слушаться наглов ?
Он же хотел "евроинтеграции"

а его не поняли, сделали парией, как сейчас нас делают...
G.g.> 2 странно как то надеяться что фюрер уйдёт на восток, если ему объявили войну на западе
"Странная" война, могла бы закончиться "странным" миром.
G.g.> 3 шансы у наглов реально проявились после "битвы за Англию" , наци обломились а время играло за наглов.
Время всегда за них играло, с самого начала авантюры Аллоизыча. Он этого не понимал. Отсюда и попытки заигрывания, попытки договориться и т.д.

DustyFox #14.04.2019 10:12 @Crazy#14.04.2019 09:56

+3

DustyFox

аксакал

★★☆
☠☠

DustyFox>> ...В результате того, что Гитлер англосаксов не послушал, и попер сначала на них, и лишь потом на СССР, Индия и БВ и перестали быть Британскими! А так у Британии хоть какой-то шанс был...
Crazy> Хм... Ну вот ты объяснишь, каким образом Гитлер мог попереть сперва на СССР не имея с ним сухопутной границы? И самое смешное, он же на восток расширялся ...

Чехословакию и Польшу ему за красивые глаза слили? Или ты Странную войну, по результатам Польской компании, тоже за войну считаешь? Антанта сидела и ждала в УРах, когда Гитлер на Союз ломанется, чтобы аккурат к разделу пирога явиться. Либо русского, либо немецкого. Но искусная дипломатия ИВС эту игру им в корне сломала, к счастью для нас.

George_gl #14.04.2019 10:51 @Crazy#14.04.2019 10:06

George_gl

опытный

Crazy> "Странная" война, могла бы закончиться "странным" миром.
Не думаю. Наглам и франкам не нужна была сильная Германия. Просто они вели войну на удушение.На суше и в воздухе тихо, но импорт нацикам рубанули. Имея за собой штаты они рассчитывали на повтор в стиле ПМВ