[image]

Передел мира перед Второй мировой

 
1 4 5 6 7 8 18
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ну не знаю, может быть бомбардировки Лондона?
ждан72> англичане такие обидчивые.
Хм..
Т.е Вы уже не разделяете политиков Британской империи и собсно Британский народ?
Кстати, англичане не только обидчивые но и практичные. И имевшие прецедент( а это для англичан важно)
Прецедент отражён в худлите в виде пьесы Эжена Скриба
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> или думали что если создать им границу с СССР
А разве Вы не читали что правительство Франции было категорически ПРОТИВ гарантий Польше? ;)
И , чё греха таить, Францию вполне бы устроило если Гитлер попёр по пути Наполеона...
Впрочем..как и СССР не протестовал против операции "Гельб" :) . Напротив, "подпирал тыл" и снабжал припасами( см "Торговое соглашение")
   55
Это сообщение редактировалось 10.09.2018 в 19:57
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> К 1938му сдали только Австрию (аншлюс..практически референдум :)) и Чехословакию.
причем изначальными гарантами что этого не бдет были именно англия и франция.
интересно, вот с тех времен и до гарантий данных януковичу, они хоть раз слово сдержали?
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> А разве Вы не читали что правительство Франции было категорически ПРОТИВ гарантий Польше? ;)
да понятно. и не знаю кто и как но уговорили же подписать.
sas70> И , чё греха таить, Францию вполне бы устроило если Гитлер попёр по пути Наполеона...
типа англию бы не устроило.
sas70> Впрочем..как и СССР не протестовал против операции "Гельб" :) . Напротив, "подпирал тл" и снабжал припасами( см "Торговое соглашение")
и что? СССР это царство тьмы, ему положено. тем паче что больше с ним никто торговать не хотел, так что выбора не было.
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> причем изначальными гарантами что этого не бдет были именно англия и франция.
А вот тут поподробнее. Насчёт гарантий :)
Или это будет третье..как в случае с Майским и про "два три договора в год".
Пожалуйста, приведите данные о том что Франция и Англия гарантировали своё вступление в войну на стороне Чехословакии в случае нападения на неё.
Ну примерно что дали хотя бы такие же гарантии Чехословакии, какие дало СССР ;)
   55
Это сообщение редактировалось 10.09.2018 в 20:08
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> но уговорили же подписать.
Не уговорили :)..
ждан72> типа англию бы не устроило
Да это всех бы устроило. Кроме Польши. Но Польше Англия и Франция дали гарантии. Так ведь?
ждан72> и что? СССР это
Каждый сам за себя -один Бог за всех. Мы ведь тут не в политиканов играем, правильно? :)
Мы просто стараемся выяснить как получилась Вторая мировая. В процессе передела мира сложившегося после Первой мировой
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> они хоть раз слово сдержали?
Слово держится тогда( до того момента) когда это выгодно давшему слово. ;) Но..Вы опять забыли про Польшу
   55
Это сообщение редактировалось 10.09.2018 в 20:14

sas70

аксакал

Ещё раз, у Франции не было на тот момент адекватных по мощи :) союзников, кроме Британской Империи и США.
НО США в Европейские дела лезть не хотел. СССР хотел..но не котировался как военная сила Европейского значения.
   55
CA stas27 #10.09.2018 21:05  @ждан72#10.09.2018 18:26
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
ждан72> а ничего что уже после нападения англия еще неделю думала, крышевать или передумать.
...
Почему "неделю"?

Странная война — Википедия

Франция Британская империя Третий рейх Гюстав Гамелен Риттер фон Лееб 48 дивизий 42 дивизии 2 тысячи убитых, раненых и пропавших без вести 196 убитых, 356 раненых, 114 пропавших без вести, сбито 11 самолётов «Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) — период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте. Впервые название Phoney War (рус. фальшивая, ненастоящая война) было использовано американскими журналистами в 1939 году. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   68.0.3440.10668.0.3440.106
UA Divergence #10.09.2018 21:32  @stas27#10.09.2018 21:05
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
stas27> Почему "неделю"?
По десятому кругу, одно и тоже, по зараннее заготовленным шаблонам. :(
Складывается впечатление что идет тестирование ботов для работы в социальных сетях на исторические темы. :D
   68.0.3440.9168.0.3440.91
CA stas27 #10.09.2018 21:39  @Divergence#10.09.2018 21:32
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Почему "неделю"?
Divergence> По десятому кругу, одно и тоже, по зараннее заготовленным шаблонам. :(
Ну а что Вы-то ожидаете по "десятому кругу" вбрасывая одни и те же утверждения?

Divergence> Складывается впечатление что идет тестирование ботов для работы в социальных сетях на исторические темы. :D
Воистину. :facepalm:
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Да это всех бы устроило. Кроме Польши. Но Польше Англия и Франция дали гарантии. Так ведь?
ну они там всем давали гарантии, в порядке очереди. полякам кстати не очень то и рвались давать. да и не помогло это полякам. ну вот ни как не помогло.
   62.062.0
RU ждан72 #10.09.2018 22:13  @Divergence#10.09.2018 21:32
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Divergence> По десятому кругу, одно и тоже, по зараннее заготовленным шаблонам. :(
типа за прошедший год в истории ВМВ что то изменилось? ну ты погуляй еще годик, может еще что изменится, глядишь окажется что украина и америка победили СССР а германия вообще не участвовала.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Ну примерно что дали хотя бы такие же гарантии Чехословакии, какие дало СССР ;)

Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи — Википедия

Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой (Smlouva o vzajemne pomoci mezi republikou Ceskoslovenskou a Svazem Sovetskych Socialistickych republik) — договор, подписанный в Праге 16 мая 1935 года полномочными представителями СССР и Чехословакии. Контакты между Москвой и Прагой начались ещё в апреле 1935 года, но по настоянию чехословацкой стороны подготовка проекта договора ставилась в зависимость от исхода советско-французских переговоров. В начале мая были согласованы основные статьи советско-чехословацкого пакта о взаимопомощи, и 16 мая 1935 года документ был подписан в Праге послом СССР в Чехословакии С. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
2-я статья протокола о подписании договора, где говорилось, что оба правительства признают, «…что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь Стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции»
 

СССР обещало помощь в случае оказания таковой со стороны франции.
кстати правильная оговорка, потому как в противном случае выставили бы СССР агресором.
и польше помогать пошли после того как англия и франция выступили против германии, по той же причине.
   62.062.0
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Или это будет третье..как в случае с Майским и про "два три договора в год".
а что там с майским? то что он этого не делал не значит что это не победа. у нас же лично Сталин всю мировую политику в голове держал а остальные в темную использовались.
а сколько договоров о ненападении было подписано с 36 по 39 год? все со всеми успели подписатся. даже японцы.
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> то что он этого не делал
Скажу больше..он этого и не знал :D .Тем интереснее Ваши источники
ждан72> а сколько договоров о ненападении было подписано с 36 по 39 год?
Сколько?
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> СССР обещало помощь в случае оказания таковой со стороны франции.
Извините..но Франция вообще никому не давала гарантий и не собиралась быть втянутой в заведомо проигрышную для себя войну с Германией..С союзником, которого считала по мощи, примерно таким же как мы все считаем нынешние ВСУ( утрированно). Который на глазах Франции не особо зарекомендовал себя( да что там..скажем прямо -терпел поражение) в Испании( про Хасан во Франции особо не печаталось) и у которого были большие проблемы между Высшим военным и Высшим политическим руководством
   55
Это сообщение редактировалось 10.09.2018 в 23:31
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> да и не помогло это полякам.
Но втянуло Англию и Францию в войну. Что по Вашим словам -сильно помогло СССР. ;)
А иначе Англия бы устроила Германии ленд-лиз.
Я Вас правильно цитирую?
   55
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Но втянуло Англию и Францию в войну. Что по Вашим словам -сильно помогло СССР. ;)
sas70> А иначе Англия бы устроила Германии ленд-лиз.
sas70> Я Вас правильно цитирую?
а ты считаешь что если бы англы сдали польшу то СССР стало бы легче? мотивируй.
в моем понимании если бы англия и франция имели возможность не вступать в войну в 39-м а отсидется то гитлер напал бы на СССР в 40-м. а англия и франция в лучшем случае просто смотрели, а с учетом того какие русофобы были у власти в англии вполне возможно что и помогали бы гитлеру.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
RU DustyFox #11.09.2018 08:33  @ждан72#11.09.2018 08:26
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72> если бы англия и франция имели возможность не вступать в войну в 39-м а отсидется то гитлер напал бы на СССР в 40-м. а англия и франция в лучшем случае просто смотрели, а с учетом того какие русофобы были у власти в англии вполне возможно что и помогали бы гитлеру.

В этом не приходится сомневаться, поскольку уже воюя с фрицами они более чем всерьез планировали нападение на СССР.
   62.062.0
UA Divergence #11.09.2018 08:38  @ждан72#11.09.2018 08:26
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
ждан72> то гитлер напал бы на СССР в 40-м.
Подучи географию :D :D :D
Гитлер никак не мог напасть на СССР минуя Польшу. Гарантом ( крышей) Польши выступала Британия.
Гитлер считал был абсолютно уверен, что из-за какой-то сраной Польши, Британия не начнет Вторую Мировую Войну.
Просчитался...
   68.0.3440.9168.0.3440.91
RU ждан72 #11.09.2018 09:17  @Divergence#11.09.2018 08:38
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Divergence> Подучи географию :D :D :D
научись читать.
Divergence> Гитлер никак не мог напасть на СССР минуя Польшу. Гарантом ( крышей) Польши выступала Британия.
ну? польшу он захватил в 39-м. к 40-у мог и на ссср напасть.
крышей англы стали только за полгода до, да и крыша так себе. до этого они прекрасно сливали.
Divergence> Гитлер считал был абсолютно уверен, что из-за какой-то сраной Польши, Британия не начнет Вторую Мировую Войну.
правильно считал, и не он один так считал. англичане и сами не особо то рвались.
Divergence> Просчитался...
на наше счастье. Сталин переиграл Гитлера именно политически, обеспечив себе будущих союзников, обеспечил признание возврата российских земель, ранее анексированых поляками. выиграл пару недель времени в будущей войне.
   68.0.3440.10668.0.3440.106
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> а ты считаешь что если бы англы сдали польшу то СССР стало бы легче?
Не..стало жить легче англам. И возможно -Франции.
И вообще, мне кажется странноватым то что англы и Франки должны думать о том как легче сделать для СССР, которая не союзник..и на выборы влияетмутит Тореза Блюма скинуть.
Это только у "Вашингтон пост" в Никсоновские времена, была идея что если помочь русским подняться на уровень жизни американцев, то русские сразу станут миролюбивыми и в мире станет безопаснее :)
ждан72> то гитлер напал бы на СССР в 40-м. а англия и франция в лучшем случае просто смотрели
Абсолютно верно. Потому что с точки зрения Франции и Англии вполне разумно канализировать направление агрессии Германии в сторону СССР.
Потому что если в правительствах этих стран( ну Франции уж точно) бытовало мнение, что армия у СССР, конечно слабосильная, но вот пространства огромные.
И поглощение Германией части этих огромных пространств Германию конечно усилят..в очень отдалённой временной перспективе. Когда откушенный кусок будет переработан.
В то время как экономические траты Германии на оккупацию и обживание -построение новой инфраструктуры оккупированных земель - сожрут то что предназначалось для милитаризации.
Именно поэтому Франция и была против каких либо гарантий Польше.
Напомним: "Не поддаваться на провокации, подписать с Германией договор о ненападении и Торговый договор, крепить оборону страны и союз с Британией."
   55
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Потому что если в правительствах этих стран( ну Франции уж точно) бытовало мнение, "

что виновата в начале войны конечно россия.
   62.062.0
US stas27 #11.09.2018 19:19  @ждан72#11.09.2018 18:32
+
+5
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
sas70>> Потому что если в правительствах этих стран( ну Франции уж точно) бытовало мнение, "
ждан72> что виновата в начале войны конечно россия.

Ну да. Подлый Сталин все карты спутал, приказав подписать злочинный пакт Молотова-Риббентропа. Что дало возможность Германии перевести «ситцкриг» в «блицкриг», да ещё и на чистом демократическом Западе, а не на Востоке. А ведь как терпеливо сидели в дотах 10 месяцев, и всё зря. Нет прощения тирану!!!

З.Ы. В сухом остатке, после всех набросов на вентилятор за последние 25 лет, советская историография остаётся самой логичной для объяснения происходившего перед и в начале ВМВ. Англия с Францией имели одну великую задачу - направить Гитлера на восток. СССР крутился как ёж на сковородке, пытаясь этого не допустить, и по факту предлагал создание "европейской системы безопасности". Что не устраивало наших западных партнёров. В конце концов на игры с Францией и Англией плюнули ради тактического выиграша от пресловутого договора о ненападении с фюрером. И, как ни крути, стратегически этот договор оказался совершенно неоценимым - после подмятия Гитлером под себя континентальной Европы, он гарантировал, что союза (или поддержки) англосаксов у Рейха не будет, наоборот, СССР стал им очень нужен. Можно спорить насколько важен был ленд-лиз для победы СССР, но то, что без него воевать было бы не в пример труднее и кровавее, думаю, никто оспаривать не будет. А был ли бы ленд-лиз, если бы Сталин начал войну с Германией в 1939, при совершенно нетронутых франциях и прочих бельгиях с грециями, совсем неизвестно. Моё лично мнение - нет, спокойно смотрели бы, как Германия воюет с СССР, может быть, поднакопив силёнок, в конце концов, пошли бы в поход против фюрера с западных границ, пока бОльшая часть вермахта дааааалеко на востоке. Может, нет - своя рубашка ближе к телу, да и чёртовы выборы на носу постоянно. Как-то так видится с моего дивана.
   
Это сообщение редактировалось 11.09.2018 в 19:41
1 4 5 6 7 8 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru