-
/IFW.png)
Нефть - часть 2
Теги:
AGRESSOR
инфо
инструменты
Гидрат ковыряют, особенно японцы. http://environment.newscientist.com/...
Татарин
Его уже сколько лет ковыряют... Помню книжонку времён своего советского сопливого детства: "гидрат - топливо будущего". Продвижек-то реальных - нет. А ковырять и сто лет можно.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Гораздо проще добывать нефть из битуминозных песов атабаси - по неоторым оценам 300 миллиардов (!!!) тонн
Но что то не добывают..
Но что то не добывают..
http://tl2002.livejournal.com/
Fakir
Ну в Канаде, провинция Альберта, добывают уже из песков. Тоже тот еще геморрой. Баррель нефти - из двух тонн песка, причём его надо накопать, отвезти, потом как-то пропарить-промыть, собрать вымытую нефть...
Не, ну ты знаешь, про что я думаю, глядя на эту добычу из песка 
Fakir> Не, ну ты знаешь, про что я думаю, глядя на эту добычу из песка
Это не тот песок совсем. Там добывающая часть на угольную похожа, по транспортёру камни (это камни) едут в дробилки. Потом уже там паром как-то их, я забыл уже схему. Завод целый. А представь себе всё это на -20 — сколько энергии уходит. Так что это во мноних смыслах тяжёлая нефть.
Это не тот песок совсем. Там добывающая часть на угольную похожа, по транспортёру камни (это камни) едут в дробилки. Потом уже там паром как-то их, я забыл уже схему. Завод целый. А представь себе всё это на -20 — сколько энергии уходит. Так что это во мноних смыслах тяжёлая нефть.
Дык а я про что? Это еще хуже - в т.ч. по количеству перелопачиваемого на единицу энергоносителя песка
bashmak
Fakir>> Не, ну ты знаешь, про что я думаю, глядя на эту добычу из песка
au> Это не тот песок совсем. Там добывающая часть на угольную похожа, по транспортёру камни (это камни) едут в дробилки.
Не обязательно. Может по трубе идти густая смесь типа какашки, моментально застывающая при понижении температуры.
Ну и на разогрев они вроде реактор строить собирались, для понижения себестоимости.
au> Это не тот песок совсем. Там добывающая часть на угольную похожа, по транспортёру камни (это камни) едут в дробилки.
Не обязательно. Может по трубе идти густая смесь типа какашки, моментально застывающая при понижении температуры.
Ну и на разогрев они вроде реактор строить собирались, для понижения себестоимости.
Fakir> Дык а я про что? Это еще хуже - в т.ч. по количеству перелопачиваемого на единицу энергоносителя песка
из вики.
According to the National Energy Board, it requires about 1,200 cubic feet (34 m³) of natural gas to produce one barrel of bitumen from in situ projects and about 700 cubic feet (20 m³) for integrated projects.[20] Since a barrel of oil equivalent is about Template:6000 of gas, this represents a large gain in energy.
из вики.
Fakir>>> Не, ну ты знаешь, про что я думаю, глядя на эту добычу из песка
au>> Это не тот песок совсем. Там добывающая часть на угольную похожа, по транспортёру камни (это камни) едут в дробилки.
bashmak> Не обязательно. Может по трубе идти густая смесь типа какашки, моментально застывающая при понижении температуры.
Обязательно. И называют они это "рудой" (ore). Я это глазами видел: камни/глыбы едут на ленточном транспортёре и сыпятся в дробилку. Там ещё проблемы с ними были, на морозе дробилка может этими глыбами подавиться, так что потом сутки чинить её.
au>> Это не тот песок совсем. Там добывающая часть на угольную похожа, по транспортёру камни (это камни) едут в дробилки.
bashmak> Не обязательно. Может по трубе идти густая смесь типа какашки, моментально застывающая при понижении температуры.
Обязательно. И называют они это "рудой" (ore). Я это глазами видел: камни/глыбы едут на ленточном транспортёре и сыпятся в дробилку. Там ещё проблемы с ними были, на морозе дробилка может этими глыбами подавиться, так что потом сутки чинить её.
bashmak>> Не обязательно. Может по трубе идти густая смесь типа какашки, моментально застывающая при понижении температуры.
au> Обязательно. И называют они это "рудой" (ore). Я это глазами видел: камни/глыбы едут на ленточном транспортёре и сыпятся в дробилку. Там ещё проблемы с ними были, на морозе дробилка может этими глыбами подавиться, так что потом сутки чинить её.
Все течет, все изменяется.
au> Обязательно. И называют они это "рудой" (ore). Я это глазами видел: камни/глыбы едут на ленточном транспортёре и сыпятся в дробилку. Там ещё проблемы с ними были, на морозе дробилка может этими глыбами подавиться, так что потом сутки чинить её.
More recently, in-situ methods like steam assisted gravity drainage (SAGD) and cyclic steam stimulation (CSS) have been developed to extract bitumen from deep deposits by injecting steam to heat the sands and reduce the bitumen viscosity so that it can be pumped out like conventional crude oil.
Все течет, все изменяется.
Понимаете разницу между "построенным работающим заводом" и "разработанным методом"? Тем более какой смысл ломать голову над глубоко залегающим битумом, когда он есть прямо под ногами и копается экскаватором?
Тем более какой смысл ломать голову над глубоко залегающим битумом, когда он есть прямо под ногами и копается экскаватором?
Покрайней мере люди, которые в этой области работают и которым я доверяю утверждали что так в Канаде тоже добывают. А смысл имеется и очень большой - удобнее и отчасти проще - копать не надо , природу губить на огромных территориях, перелопачивать кучу руды...
Собственно даже в вики по этим ссылкам говорится что таких работающих проэктов в Канаде довольно много.
, природу губить на огромных территориях, перелопачивать кучу руды...Собственно даже в вики по этим ссылкам говорится что таких работающих проэктов в Канаде довольно много.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL2VuLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9TdGVhbV9hc3Npc3RlZF9ncmF2aXR5X2RyYWluYWdl-400x300.png [can't get icon's size]
Steam-assisted gravity drainage - Wikipedia, the free encyclopedia
Steam Assisted Gravity Drainage (SAGD) is an Enhanced oil recovery technology for producing heavy crude oil and bitumen. It is an advanced form of steam stimulation in which a pair of horizontal wells are drilled into the oil reservoir, one a few metres above the other. High pressure steam is continuously injected into the upper wellbore to heat the oil and reduce its viscosity, causing the heated oil to drain into the lower wellbore, where it is pumped out. as an in-situ SAGD bitumen recovery facility. Dr. Roger Butler, engineer at Imperial Oil from 1955 to 1982, invented the steam assisted gravity drainage (SAGD) in the 1970s. // Дальше — en.wikipedia.org
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL2VuLndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS9TdGVhbV9pbmplY3Rpb25fKG9pbF9pbmR1c3RyeSk=-400x300.png [can't get icon's size]
Steam injection (oil industry) - Wikipedia, the free encyclopedia
Steam injection is an increasingly common method of extracting heavy crude oil. It is considered an enhanced oil recovery (EOR) method and is the main type of thermal stimulation of oil reservoirs. There are several different forms of the technology, with the two main ones being Cyclic Steam Stimulation and Steam Flooding. Both are most commonly applied to oil reservoirs, which are relatively shallow and which contain crude oils which are very viscous at the temperature of the native underground formation. Steam injection is widely used in the San Joaquin Valley of California (USA), the Lake Maracaibo area of Venezuela, and the oil sands of northern Alberta (Canada). // Дальше — en.wikipedia.org
Чудненько оказалось с заменителями бензина
Биотопливо оказалось пострашнее бензина
08.02.08, Пт, 19:22, Мск
Использование биотоплива вместо производимого из нефти бензина не только не уменьшит, но почти удвоит выброс в атмосферу углекислого газа.
Исследовательская группа из Принстонского университета и ряда других американских институтов показала, что использование этанола в качестве топлива вместо бензина почти удвоит выбросы углекислого газа.
Выбросы этого парникового газа вследствии перехода на этанол из зерновых вырастут на 93% в течение 30-летнего периода, считают ученые. Для биотоплива из проса данный показатель будет меньше - 50%.
Причиной этого станут изменения в мировом землепользовании, не учтенные в предыдущих исследованиях. В целях производства биотоплива, под влиянием экономических факторов фермеры будут отводить под пашню все больше площадей, занятых сейчас лесами и лугами.
Это приведет к освобождению в виде углекислого газа большей части углерода, ранее хранимого в растениях и почве. Освобождение будет проходить через процессы разложения и горения органики. Кроме того, это приведет к обезлесению, ухудшит состояние природных биоценозов и лугопастбищных угодий, сообщает Science.
Ранее ключевой фактор изменения землепользования при переходе на биотопливо из сельскохозяйственных культур упускался. Это давало возможность говорить о благоприятном воздействии биоэнергетики на процесс всемирного потепления - считает Тим Серчингер (Tim Searchinger), ведущий автор исследования.
Биотопливо оказалось пострашнее бензина
08.02.08, Пт, 19:22, Мск
Использование биотоплива вместо производимого из нефти бензина не только не уменьшит, но почти удвоит выброс в атмосферу углекислого газа.
Исследовательская группа из Принстонского университета и ряда других американских институтов показала, что использование этанола в качестве топлива вместо бензина почти удвоит выбросы углекислого газа.
Выбросы этого парникового газа вследствии перехода на этанол из зерновых вырастут на 93% в течение 30-летнего периода, считают ученые. Для биотоплива из проса данный показатель будет меньше - 50%.
Причиной этого станут изменения в мировом землепользовании, не учтенные в предыдущих исследованиях. В целях производства биотоплива, под влиянием экономических факторов фермеры будут отводить под пашню все больше площадей, занятых сейчас лесами и лугами.
Это приведет к освобождению в виде углекислого газа большей части углерода, ранее хранимого в растениях и почве. Освобождение будет проходить через процессы разложения и горения органики. Кроме того, это приведет к обезлесению, ухудшит состояние природных биоценозов и лугопастбищных угодий, сообщает Science.
Ранее ключевой фактор изменения землепользования при переходе на биотопливо из сельскохозяйственных культур упускался. Это давало возможность говорить о благоприятном воздействии биоэнергетики на процесс всемирного потепления - считает Тим Серчингер (Tim Searchinger), ведущий автор исследования.
http://tl2002.livejournal.com/
Зелёная нефть, господа Кузнец, это из водорослей.
// www.sapphireenergy.com
Кузнец, это из водорослей.Green Crude
Green Crude is renewable crude oil that is a result of our proprietary process of turning sunlight, CO2 and algae into green oils to be refined into fuel.// www.sapphireenergy.com
Не нашел ничего ни про себестоимость, ни экологию, ни про про масштабы исследований
Бензин можно чудно делать из .... но себестоимость и экология..
Бензин можно чудно делать из .... но себестоимость и экология..
http://tl2002.livejournal.com/
ttt> Не нашел ничего ни про себестоимость, ни экологию, ни про про масштабы исследований
ttt> Бензин можно чудно делать из .... но себестоимость и экология..
У них очень мощный подход. Им нужен свет, CO2, грязная вода и спец. водоросль. Последнее уже есть, остальное как-бы не проблема. И им дали карт бланш (буквально) на максимально быструю коммерциализацию и масштабирование. Это мягко выражаясь не с каждым стартапом бывает.
Sapphire has raised over $50 million from three investors, including Arch Venture Partners, whose Kristina Burow helped co-found the company. Burow told me in an interview yesterday that Arch, along with Venrock and UK-based medical research charity The Wellcome Trust, has given Sapphire an “open checkbook” not based on the usual venture model of set rounds and valuations, from which the company can draw as much capital as necessary to commercialize the technology as rapidly as possible.
...
While algae currently accounts for an almost negligible amount of the fuel market, in any country, it may take less time to commercialize than other technologies. Sapphire plans to move forward next with pilot testing, going from production of 100 barrels of “green crude” per day, to 1,000, all the way up to 10,000 per day.
http://venturebeat.com/wp-content/uploads/2008/05/sapphire1.jpg [not image]
ttt> Бензин можно чудно делать из .... но себестоимость и экология..
У них очень мощный подход. Им нужен свет, CO2, грязная вода и спец. водоросль. Последнее уже есть, остальное как-бы не проблема. И им дали карт бланш (буквально) на максимально быструю коммерциализацию и масштабирование. Это мягко выражаясь не с каждым стартапом бывает.
The Industry Standard
Business technology insight on M & A, lawsuits, industry trends, tech vendor strategies, Internet regulation, and more. // www.thestandard.comSign in to read: Algae oil promises truly green fuel - environment - 10 June 2008 - New Scientist
--> // environment.newscientist.comExpired
Options that might be of interest: Go to the Yahoo! home page. Go to the Yahoo! Finance home page. Go to the Yahoo! Loan Center. Go to the Yahoo! Insurance Center. Other resources: … // Дальше — biz.yahoo.comSapphire has raised over $50 million from three investors, including Arch Venture Partners, whose Kristina Burow helped co-found the company. Burow told me in an interview yesterday that Arch, along with Venrock and UK-based medical research charity The Wellcome Trust, has given Sapphire an “open checkbook” not based on the usual venture model of set rounds and valuations, from which the company can draw as much capital as necessary to commercialize the technology as rapidly as possible.
...
While algae currently accounts for an almost negligible amount of the fuel market, in any country, it may take less time to commercialize than other technologies. Sapphire plans to move forward next with pilot testing, going from production of 100 barrels of “green crude” per day, to 1,000, all the way up to 10,000 per day.
http://venturebeat.com/wp-content/uploads/2008/05/sapphire1.jpg [not image]
au> Зелёная нефть, господа Кузнец, это из водорослей.
au> Green Crude
да полно таких проектов в последнее время. тока получается дорого и площади занимают где можно было бы жрачку выращивать (здравствуй food crisis). из газа проще будет имхо. по тому же фишеру. а газа у нас много
ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
Кузнец, это из водорослей.au> Green Crude
да полно таких проектов в последнее время. тока получается дорого и площади занимают где можно было бы жрачку выращивать (здравствуй food crisis
). из газа проще будет имхо. по тому же фишеру. а газа у нас много ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
au>> Зелёная нефть, господа Кузнец, это из водорослей.
au>> Green Crude
Kuznets> да полно таких проектов в последнее время. тока получается дорого и площади занимают где можно было бы жрачку выращивать (здравствуй food crisis).
Стоило бы прочитать. Они пишут что им нужно, и плодородная земля им не нужна. Баки с зеленью можно поставить в пустыне — света там много; воду из канализации, которую всё равно сливают в море; углекислый газ от ближайшей ТЭЦ по трубе. На выходе нефть, которая совместима с существующими НПЗ, качество высокое. Не зря им карт бланш выписали венчуры.
Kuznets> ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
А это в гугле видно было бы, байка или нет.
Кузнец, это из водорослей.au>> Green Crude
Kuznets> да полно таких проектов в последнее время. тока получается дорого и площади занимают где можно было бы жрачку выращивать (здравствуй food crisis
).Стоило бы прочитать. Они пишут что им нужно, и плодородная земля им не нужна. Баки с зеленью можно поставить в пустыне — света там много; воду из канализации, которую всё равно сливают в море; углекислый газ от ближайшей ТЭЦ по трубе. На выходе нефть, которая совместима с существующими НПЗ, качество высокое. Не зря им карт бланш выписали венчуры.
Kuznets> ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
А это в гугле видно было бы, байка или нет.
shon13
crisis ). из газа проще будет имхо. по тому же фишеру. а газа у нас много
Kuznets> ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
Ага, мазут в передел покупают, а тяжелую нефть - нет? Мало вероятно.
). из газа проще будет имхо. по тому же фишеру. а газа у нас много Kuznets> ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
Ага, мазут в передел покупают, а тяжелую нефть - нет? Мало вероятно.
Это все так, но всеже тришечкы не так.
au>>> Зелёная нефть, господа Кузнец, это из водорослей.
au> au>> Green Crude
Kuznets>> да полно таких проектов в последнее время. тока получается дорого и площади занимают где можно было бы жрачку выращивать (здравствуй food crisis).
au> Стоило бы прочитать. Они пишут что им нужно, и плодородная земля им не нужна. Баки с зеленью можно поставить в пустыне — света там много; воду из канализации, которую всё равно сливают в море; углекислый газ от ближайшей ТЭЦ по трубе. На выходе нефть, которая совместима с существующими НПЗ, качество высокое. Не зря им карт бланш выписали венчуры.
Kuznets>> ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
au> А это в гугле видно было бы, байка или нет.
Осталось провести в пустыню канализацию, привезти уголь на ТЭЦ выделить углекислый газ.
И каков КПД данного процесса преобразования солнечной энергии?
Выше чем у СБ?
Все биотопливо получаемое сегодня в мире дает энергии меньше, чем одна нефтедобывающая платформа у берегов Нигерии.(С)
Бабкопил это и не более того. Если в пустынях(!) научаться разводить водоросли, то еще проще там научаться выращивать жратву.
Нет альтернативы реакторам. А ездить можно и на алюминии и воде.
Другой вопрос, что жителям многих стран прийдется менять свои привычки - но выхода другого нет. Китайцы тоже хотят ездить не на велосипедах..
Кузнец, это из водорослей.au> au>> Green Crude
Kuznets>> да полно таких проектов в последнее время. тока получается дорого и площади занимают где можно было бы жрачку выращивать (здравствуй food crisis
).au> Стоило бы прочитать. Они пишут что им нужно, и плодородная земля им не нужна. Баки с зеленью можно поставить в пустыне — света там много; воду из канализации, которую всё равно сливают в море; углекислый газ от ближайшей ТЭЦ по трубе. На выходе нефть, которая совместима с существующими НПЗ, качество высокое. Не зря им карт бланш выписали венчуры.
Kuznets>> ПС насчет того нужна ли кому-то сама нефть (черная аль зеленая) --- тут по радио слышал - не знаю байка или как. типа в перс. заливе стоят вдоль берега кучи танкеров с тяжелой нефтью на которую покупателей нету. плотно говорят так стоят, как авто в париже.
au> А это в гугле видно было бы, байка или нет.
Осталось провести в пустыню канализацию, привезти уголь на ТЭЦ выделить углекислый газ.
И каков КПД данного процесса преобразования солнечной энергии?
Выше чем у СБ?
Все биотопливо получаемое сегодня в мире дает энергии меньше, чем одна нефтедобывающая платформа у берегов Нигерии.(С)
Бабкопил это и не более того. Если в пустынях(!) научаться разводить водоросли, то еще проще там научаться выращивать жратву.
Нет альтернативы реакторам. А ездить можно и на алюминии и воде.
Другой вопрос, что жителям многих стран прийдется менять свои привычки - но выхода другого нет. Китайцы тоже хотят ездить не на велосипедах..
Это сообщение редактировалось 11.06.2008 в 16:05
S.I.> Осталось провести в пустыню канализацию, привезти уголь на ТЭЦ выделить углекислый газ.
Проведут канализацию, делов-то. Как к нефтескважинам проводят воду и сейчас вот углекислый газ. А уголь на ТЭЦ возят уже. Спор ради спора...
S.I.> И каков КПД данного процесса преобразования солнечной энергии?
S.I.> Выше чем у СБ?
КПД такой же как у нефтяной скважины. СБ нефть не производят, так что вопрос смысла не имеет. Нефть делается из отбросов и бесплатного света. Культура самовоспроизводится, как и всякая водоросль. Да и какая вам разница какой там КПД? Вас не интересует цена, вас интересует КПД...
Проведут канализацию, делов-то. Как к нефтескважинам проводят воду и сейчас вот углекислый газ. А уголь на ТЭЦ возят уже. Спор ради спора...
S.I.> И каков КПД данного процесса преобразования солнечной энергии?
S.I.> Выше чем у СБ?
КПД такой же как у нефтяной скважины. СБ нефть не производят, так что вопрос смысла не имеет. Нефть делается из отбросов и бесплатного света. Культура самовоспроизводится, как и всякая водоросль. Да и какая вам разница какой там КПД? Вас не интересует цена, вас интересует КПД...
В конце-концов нефть, уголь, газ - это и есть ИСКОПАЕМОЕ биотопливо. Природа накапливала его миллионами лет. Человек истратил за несколько столетий. Неужели вы всерьез полагаете что можно повысить эффективность биопроцессов в десятки тысяч раз чтобы их заменить непрерывным воспроизводством??
S.I.>> Осталось провести в пустыню канализацию, привезти уголь на ТЭЦ выделить углекислый газ.
au> Проведут канализацию, делов-то. Как к нефтескважинам проводят воду и сейчас вот углекислый газ. А уголь на ТЭЦ возят уже. Спор ради спора...
S.I.>> И каков КПД данного процесса преобразования солнечной энергии?
S.I.>> Выше чем у СБ?
au> КПД такой же как у нефтяной скважины. СБ нефть не производят, так что вопрос смысла не имеет. Нефть делается из отбросов и бесплатного света. Культура самовоспроизводится, как и всякая водоросль. Да и какая вам разница какой там КПД? Вас не интересует цена, вас интересует КПД...
Естественно меня не интересует СЕГОДНЯШНЯЯ цена. Уже с этанолом поигрались. А завтрашняя - зависит от КПД.
au> Проведут канализацию, делов-то. Как к нефтескважинам проводят воду и сейчас вот углекислый газ. А уголь на ТЭЦ возят уже. Спор ради спора...
S.I.>> И каков КПД данного процесса преобразования солнечной энергии?
S.I.>> Выше чем у СБ?
au> КПД такой же как у нефтяной скважины. СБ нефть не производят, так что вопрос смысла не имеет. Нефть делается из отбросов и бесплатного света. Культура самовоспроизводится, как и всякая водоросль. Да и какая вам разница какой там КПД? Вас не интересует цена, вас интересует КПД...
Естественно меня не интересует СЕГОДНЯШНЯЯ цена. Уже с этанолом поигрались. А завтрашняя - зависит от КПД.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 12.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
