Из чего сделано молоко?

HeadShotVictim>>В Висконсине климат примерно идентичен Московскому
ED> Висконсин находится на тех же широтах, что и Лазурный Берег, Крым, Краснодарский край, Тбилиси...
ED> Я понимаю, конечно, что климат не только от широты зависит. Но не до такой же степени.

LENINGRAD (TOWN, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data — Питер
MOSKVA USSR, Weather History and Climate Data — Москва
BARABOO, SAUK COUNTY, WISCONSIN USA Weather History and Climate Data — Барабу из Висконсина.

Не так, как в Москве, но с Питером сравнимо — зимой похолоднее, летом пожарче.

Сергей-4030> В данном случае - с избытком хватает "степени". В Висконсине зимы хуже московских, сто процентов. У нас, скажем, в Питтсбурге климат мягче, но все равно, бывает, по 2 месяца снег зимой лежит. Покажи-ка мне, где в Крыму такое случается?

Да, ладно, Питтсбург. Вот Корсаков c Южно-Сахалинском — JUZNO-SAHALINSK, FORMER UNION OF SOVIET SOCIALIST REPUBLICS Weather History and Climate Data — а хуже, чем в Москве. И море рядом, и океан.

D.Vinitski> Это понятно. Но вижу большое количество лавочек, включая те же "Plus" и другие дисконты, в которых мясные отделы - отдельные магазинчики с собственным ассортиментом.
Тут то же самое. Работают по принципу взаимного привлечения. У дискаунтеров в холодильной теке выбор не велик. Да и пакетирование, для самообслуживания, вкусовых качеств не прибавляет. Впрочем, и цены у дискаунтеров, зачастую, выше, чем у этих лавочек. Но лавочки в дискаунтерах - покупатели больших мясокомбинатов.

ED> Дык делают. И народ покупает. Но у производителей молока всё равно проблемы.

Чего-то я не понимаю тогда. На сыры уходит уйма молока, сыр довести до зрелости — несколько месяцев. В тот же Питер или Москву можно возить без проблем. Ту же сгущёнку делать или выпаренное.

ED> Про Н-ск не знаю, вроде не жалуются да и далековато это от нас.

Сколько в км по дорогам? Около 500, если я не ошибаюсь. А ещё и Кемерово по дороге, Красноярск в другую сторону за 250 км, Ново-Кузнецк, Ленинск-Кузнецкий. Хотя, я, наверно, смотрю на местные дороги и это кажется не расстоянием.

ED> ОАО "Назаровское" поставляет молоко красноярскому заводу "Милко". Во время недавней "молочной войны" завод ПОЛНОСТЬЮ прекратил закупки у этого хозяйства. Молоко в миллионном Красноярске при этом не исчезло. Красноярцы по моему вообще ничего не заметили.

Т.е. там в округе около 3 лимонов человек живёт и всем молока хватает? Хорошо, тогда.

HeadShotVictim> http://www.conditer.ru/preview/sost/index.asp?id=7308
HeadShotVictim> Де факто вместо борьбы с причинами в России борются со следствиями. Вот вкратце и ответ на вопрос. Правда интересно как дело обстоит с молочным животноводством в Белоруссии и Украине.

Вообще впечатление такое, что цитируемые товарищи в статье живут в своём мирке страхов и заблуждений.
Беларусь находится в едином таможенном пространстве с РФ и введение пошлин не возможно в принципе. Вторая глупость - постановка на одну доску Украины и Беларуси, которые находятся по разные стороны границы.
С такими тупицами можно дойти и до введения пошлин для курского молока при ввозе в Москву или Петербург

HeadShotVictim> Естественно коровки с одинаковой генетикой дают схожее молоко и должны давать в схожих количествах, но американские и европейские коровы почему то дают молока в разы больше чем наши.

HeadShotVictim>И то что для американских фермеров-норма вещей, для русских-мечта.
Согласен - русские ещё настолько тупы, что ведутся на цветастую упаковку и стеклянные бусы. Поэтому и мечтают о чипсах, пиная ногой натуральную картошку...

HeadShotVictim> Но из того , что американские коровы дают больше молока, не стоит делать вывод о том, что оно хуже.
Только почему надо делать вывод, что оно ЛУЧШЕ ????


HeadShotVictim>Вполне очевидно, что корма американских коров гораздо более высокого качества. Соответственно как правило и молоко лучше.
Это ещё почему?
В ЧЁМ лучшесть-то?

HeadShotVictim> Теперь о сухом молоке. Вопрос о том, почему наши производители так любят сухое молоко очень интересен. Летнии удои в России выше, из за зеленой травы в рационе, но! сама логика подсказывает обратные подсчеты, корова естественно может сьесть больше сена и зерна чем зеленки и зерна, чисто по обьёму, и повышение летних удоев говорит о ужасающих условиях кормления и содержания несчастных коров в зимних условиях. Они просто голодают. Однако как и следует ожидать при скармливании зеленой травы в молоке резко падает и белок и жир. Соответственно и падает сухой остаток. Я тут прочел пару исследований на эту тему в Российском нете, так вот- производство сухого молока летом для восполнения зимой- прозаический выброс денег на ветер. куда как проще и выгоднее либо закупать сухое молоко из за рубежа либо покупать вообще сырое молоко (что и делают в США). Цена обработки плюс тот мизер прибавки сухих веществ в летне осенний период просто не стоят вложенных затрат. А то что этим занимаются говорит только об одном- глобальном деффекте ценообразования на молоко и молочные продукты. Европейские производители идут на производство сухого молока из за перенасыщения рынка и удобств транспортировки и хранения сухого молока на экспорт, а в условиях острой нехватки молока производство сухого молока-вообще то преступление против экономики.

Наглядная агитация о том, как в погоне за прибылью капиталистическое производство начинает производить пластмассовое молоко в недрах уже почти пластмассовых коров ))
Интересно, если коров кормить гамбургерами, то возможно молоко станет ещё лучше. ))

Я наблюдал КАК коров содержат в Германии - они вообе не гуляют, стоят ПОСТОЯННО привязанными с головой засунутой в специальный хомут из труб, по которому тросовым притягом голова СИЛОЙ притягивается к кормушке и несчастное животное является своеобразным станком, в которое с одной стороны засовывают еду силой, с другой стороны выпадают отходы и молоко.
Полный трындец! :(((

HeadShotVictim> В Америке подавляющее большинство фермеров не кормит коров вообще зеленкой и вообще не меняет рацион в течение года ( радикально).

Что в этом хорошего? Может вашего ребёнка кормить всегда одним рационом - он стабильнее вес наберёт?
ЧТО именно хорошего в этом?

HeadShotVictim> Кормить зеленкой не выгодно - по объему корове проще съесть больше кормовой смеси с сеном и силосом чем зеленой травы равной питательности.
Подозреваю, что вскоре прогрессивные технологи будут подвешивать корову на растяжках и через трубу вдувать комбикорм корове прямо в желудок (прямой впрыск!). При этом комбикорм будет уже с добавленными пищеварительными ферментами и наполовину заранее переварен (вне коровы). Извлечение отходов из коров будет также выполняться методом отсоса из секции кишечника перед прямой кишкой.
И всё это для существенного ускорения прохождения пищи через кишечник коровы. А то пока прожуёт, пока подумает, пока пукнет...

В последующем технологи будущего научатся выворачивать кишечник коровы наизнанку и раздувать специальным газом - площать всасывания питательных веществ увеличится в десятки раз (гидропоника на живой корове!) и молоко будет течь прямотоком из вывернутой и растянутой коровы со скоростью 1 литр\минуту...

HeadShotVictim>Вообще вся эта идея с зеленым конвейером изначально рассчитана на экстенсивное производство при этом требует кучу затрат и как минимум двух лишних специалистов с высшим образованием- агронома и зоотехника.

Конечно, конечно - перевод на искусственное питание однозначно прогрессивен. Следующая остановка - питание коров гамбургерами.
Тогда сами коровы устроят бунт с голодовкой, если им предложат зелёную траву. ))
Понятно теперь почему современные дети требуют макдональдс с кока-колой вместо гречневой каши и морса.

HeadShotVictim> Плюс у коров нет таких заморочек как смена биофлоры в преджелудках и связанное с этим несварение, нет различных заболеваний связанных с переизбытком газов, никаких тебе тимпаний и прочих радостей жизни- у нас на ферме даже троакара(специальный инструмент для протыкания рубца-желудка для выпуска излишних газов) не было, но собственно не было и ни одного случая тимпании-вздутия. Плюс не надо морочить голову на оборот каких то там трав и соответственно занимать под них землю, плюс можно просто купить сено требуемого качества от того кто оставил под паром землю засеяв травой, плюс свою землю можно засеять только кукурузой в итоге получив максимальное количество корма с минимального количества земли, плюс не надо проверять каждую неделю питательность травы на лугу, плюс не надо составлять новый рацион каждую неделю, плюс, плюс, плюс .

Да это прям заболевание какое-то... )))

Плюс в чём? В количестве белой жидкости и в количестве прибыли? Ну про это ещё Карл Маркс написал. И соответственно остальные вопросы не имеют значения.
Плюс-плюс-плюс...

HeadShotVictim> Моя бывшая жена работает технологом на одном из ведущих российских тепличных хозяйств. В тепличном хозяйстве почему то опыт из за рубежа перенимается мгновенно и сейчас многие тепличные хозяйства оборудованны не хуже тех же голландских и работают по тем же технологиям и результат имеют сходный. Вот отсюда у меня и недоумение, почему же так сложно добиться того же самого в животноводстве. Неужели так сложно набраться опыта у американцев или европейцев?
Во-во...
Как раз выращивание пластмассовых помидоров и является вешиной мастерства.
Вопрос к каждому:"Вы хотите есть турецкие\голландские\немецкие\испанские помидоры???"
Сейчас, летом, этими пластмассовыми, совершенно одинаковыми шариками завалены не только супермаркеты, но и рынки в российских городах. Увольте, но есть ЭТО решительно невозможно. Проходив в Минске на Комаровке сорок минут, я не нашёл НИ ОДНОГО съедобного помидора.
Это ли не вершина мастерства опыта, который собираются перенимать?!
Не хочется мне такого опыта.

Указанные помидоры не портятся, не гниют и конечно не перевариваются в желудке.
Та же ситуация и с молоком, которое не может нормально прокиснуть - лишь воняет тухлятиной.

Мало, мало у нас зарубежного опыта...

ПС
Я уже писал о комической ситуации в Германии, где нормативами определено время захоронения на кладбищах в 25 лет, после чего захоронения должны обновляться.
Года четыре назад, при вскрытии могил начала 80-х, вдруг выяснилось, что трупы людей, объевшихся генетически модифицированной и пластмассовой едой лежат как новенькие и не разлагаются.
Подумайте о вечном, радетели прогрессивных технологий... ))

HeadShotVictim> Дио
HeadShotVictim> Ну вы как маленький честное слово.
Я и так маленький ))

HeadShotVictim> Ну по порядку.
HeadShotVictim> Не знаю что вы там увидели в Германии или что вы там СЕБЕ увидели.
Представьте себе - этот коровник в 150 метрах от моего дома стоит. И прийти туда я могу хоть сто раз в день. И приглашаю Вас туда сходить. Точно такое же я видел проходя мимо и других коровников в 5-10 км от дома.
Своим глазам я доверяю больше, чем написанному в Инете ))

HeadShotVictim> Но как в известной истории заставить верблюда пить/ корову есть простым притягиванием головы к корму невозможно. Head gates есть везде, и нужны они для ветеринарных обработок, а так коровы по коровнику ходят свободно.

Вы КОГДА были в немецких коровниках? Я лично три недели назад проходил мимо открытых ворот, поэтому это не Вы мне, а я Вам должен рассказывать... ))

HeadShotVictim> Кстати этих самых ворот всегда меньше чем коров , так что туда всех и не поставишь при всем желании,
Да ну!
Вы не теоретизируйте, а пойдите и посмотрите.
Молоко сдаётся на завод OMIRA.

HeadShotVictim> а вот отдельных стойл с подстилкой, должно быть где то на 25% больше коров-им так удобнее и они в грязные не ложатся.
Я не знаю, кто и что там кому ДОЛЖЕН. Но видел то, что видел и вижу на протяжении нескольких лет.
Коровы на улице вообще не бывают.

HeadShotVictim> Едят коровы самостоятельно, а вот для того что бы им хотелось больше съесть создают условия-прохладу летом и много корма зимой. И заметьте качественного корма- силос высокого качества, анаэробно замоченное зерно, отличные корма, микроэлементы плюс всякие извращения от хлопкового семени до арахисовых жмыхов.
HeadShotVictim> Да животноводство уже лет сто как не гуманный процесс разведения семейных кормильцев, а индустриальный процесс. Конкуренция знаете ли.
Правильно. Но для меня это не оправдание обмана.

HeadShotVictim> И если ваше молоко дороже по себестоимости- вы из неё выбываете.
Это Ваше молоко и Вы - выбываете. Я потребитель.

HeadShotVictim>Я вам открою секрет хрюшек и птичек в конце концов убивают, да и коровок тоже причем на очень высоко автоматизированных линиях, на этих линиях они больше не хрюшки, птички и коровки, а болтики гаечки и винтики. Ну а в конечном итоге они всего навсего доллары, евро и рубли. Жестоко?


Да какой уж тут секрет?
Я вижу на прилавках свинное мясо - карбонад и чётко понимаю, что у нормальной свиньи, вдоль хребта, мышцы диаметром в 12-15 см НЕ-БЫ-ВА-ЕТ. Прям сопоставимо с ракетой воздух-воздух по диаметру... ))
Только вот Вы правильно заметили, что все эти свинки в глазах производителей - доллары, евро и рубли.
Но для меня это ЕДА.

"Ты ТО, ЧТО ты ешь" (с)

И для меня все доводы об увеличении производительности - пустой звук. Который, к сожалению, зачастую ведёт лишь к УХУДШЕНИЮ качества этой самой еды.



HeadShotVictim> А вы к людям сами то лучше относитесь?
Думаю что да. Лучше. Всем говорю "Не берите каку в рот! Не ешьте пластмассовых помидоров и молока Вим-Биль-Данн в пакетах"

Кстати, а "МЫ" - это кто?

HeadShotVictim> А вы в России хоть на одной птицеферме были? Там вообще сплошная механизация всего и птички-всего навсего машинки для набора веса/откладывания яиц.
Не уходите в сторону от вопроса.

HeadShotVictim> Всё это нытьё про пластиковых коров оставьте для Green Peace and PETA. Вы так замечательно хотите, что бы по всему миру росла индустриализация , всё механизировалось, а животноводы до сих пор махали косами и орудовали вилами?

Я как потребитель, хочу натурального молока, которое натуральным образом вызрело в натуральной корове в её натуральных сиськах, после того как она съела натуральную траву.

А Ваше индустриальное молоко - не хочу. Голосую рублём.
Поэтому в последнее время перестал покупать стерилизованное молоко. Крестьянина и производителя такого чудо-молока не жалко - пусть поммирает с голоду.

HeadShotVictim> Может вы это колхарям будете втолковывать которые зарабатывают по $100 в месяц? А хотят наверное так же как и менеджеры по штуке-полторы, тем более, что и работа у них потяжелее и понеприятнее.
Я перестал (точнее уменьшил) выплаты в адрес этих людей.

HeadShotVictim> Ну а насчет качества. Так ради бога, есть и органические продукты

Вах!
"Органические продукты" - звучит-то как!
Это уже всё, с концами признались, что с/х стало НЕорганическим? )))
Для меня это непонятное название, ибо в моей стране все продукты были органическими.

HeadShotVictim> продукты от омишей-вообще без механизации и пестицидов всяких. Там даже доят вручную. Как говорится любой каприз за ваши деньги. Правда в зависимости от продукта от 50% до неспоймисколько дороже.


В этом-то и вопрос - по мере приоткрытия чудо-технологий для простых потребителей, спрос на индустриальное молоко будет падать.
Это как раз и тема топика, что народ по невежеству и обману покупает белую водичку с надписью - "молоко".
И вопрос ведь даже не в том, что в России обманывают тупо, просто разводя концентрат (сухое молоко) и выдавая за натуральный продукт. ЧЕМ это отличается от сока в пакетах? Тоже выпаривают воду, а потом "впаривают" потребителю - дескать типа тоже самое.
Технология "выпаривают - впаривают" у нас пока развита. Но основана на обмане.

Но беда наступает в другом - выводятся геномодифицированные сорта коров и кормов, меняется процесс питания этой коровы, а также и процесс созревания молока в корове становится НЕнатуральным. Создаётся индустиальный способ производства молока, в результате чего оно утрачивает собственно свою натуральность.

В РФ вопрос просто стоит так:"Порошковое молоко - это молоко?"
В Америке - "ТО, ЧТО вытекает из технологической коровы - это молоко?"
Но смысл этих вопросов один и тот же, попытка обмана.

Alexandrc> Буду говорить про прошлогоднюю ситуацию, ушел я из переработки молока.

Так, теперь мы знаем кого бить за ситуацию с молоком.