Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»
 
1 20 21 22 23 24 100
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Kuznets> пишут что на 2 реакторе не работали (и насколько я понял и не будут работать) 4 из 5 аварийных насосов потому что были повреждены взрывом на 3 реакторе. сейчас они хотят "открыть" стены и крышу чтобы не допустить скапливания водорода на 2-м.
Разумное решение. Видимо, попытка не допустить никакого выброса на 1 и 3 блоках обернулась гораздо худшим: взрыв, разрушение здания, жертвы среди людей, потеря насосов и всё же большой выброс.
Такое ощущение, что АЭС не получает вообще никакую техническую помощь, полностью обходясь своими силами. Станция явно не справляется с проблемами.
Если так пойдёт дальше, то вполне вероятно полное плавление активных зон и проплавление корпусов реакторов. Тогда проблем будет на порядки больше.
Возможно, персоналу следует это понять, и сосредоточиться на охлаждении такого количества реакторов, какое они в состоянии охладить имеющимися средствами. Иначе поплавят реакторы на всех блоках.
 

Gin_Tonic

опытный

au> Показывали как вертолёт ПЛО (!) (под пузом большой цилиндрический колпак РЛС) летает там "типа спасать" — не знаю как там у него со спасательными возможностями, а вот сенсоры радиации у него есть точно.
Ну так подскажи американцам, на чем им летать из того, что есть в составе авианосной группы.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

kirill111> Ты инерционность учитываешь? Там же она не часы даже.

Да, пытаюсь учесть.


Татарин> уже градирня нужна.

Если я понимаю, градирня нужна для замкнутого цикла. Я предлагаю разомкнутый.

Заглушенный реактор перемыкается на находящийся "рядом" испаритель. В который закачивается вода ЛЮБОГО качества на испарение. Никакого "улавливания" воды, как в градирне- не надо. Как вариант - море- рядом, качаем оттуда. Пусть себе заглушенный реактор греет воду, может, даже, испаряет - особенно в начальные часы. А потом, когда остынет - можно и воздухом охлаждать с того же радиатора.

Так вот, меня интересуют размеры воздушного охладителя для (условно) 6-10 МВт, при темпаратуре рабочего тела +200... 250, а воздуха +20. Или +130 и +20.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
turchin> имхо, контаймент может сыграть злую шутку - они удерживает давление, и если он всё же взорвётся, от невозможности стравить пар, то сила взрыва будет гораздо сильнее.

они это понимают и собираются пар стравливать.
 10.0.648.13310.0.648.133

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
2 реактор как говорят 2,5 часа стоял "сухой" (видимо, после взрыва на 3, пока единственный насос не запустили)...

ПС 2 реактор опять высох - пишут что по каким-то причинам закрылся паровой клапан (?), и уровень воды резко упал.
 10.0.648.13310.0.648.133
Это сообщение редактировалось 14.03.2011 в 18:33
+
+3
-
edit
 
RU kirill111 #14.03.2011 18:38  @turchin#14.03.2011 18:33
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Тем временем:


Российские атомщики готовят «морские хиросимы». Как их остановить?


Алексей Яблоков, член-корр. Российской академии наук,
руководитель фракции "Зеленая Россия" РОДП "ЯБЛОКО"

Алексей Яблоков: Российские атомщики готовят «морские хиросимы». Как их остановить? | ЯБЛОКО - Российская объединенная демократическая партия

У меня есть маленькая надежда, что шокирующие кадры последствий цунами в Японии заставят наших атомщиков отказаться от планов распространения по Мировому океану плавучих атомных станций. Напомню, баржа для теплоэлектростанции «Академик Ломоносов» (проект 20870) была торжественно спущена на воду в июне прошлого года на Балтийском заводе в Питере. В 2012 году, как обещает Кириенко, эта плавучая АЭС заработает у причала закрытого города Вилючинска в Авачинской губе на восточном побережье Камчатки.

На минуту представим, где оказалась бы в пятницу 11 марта 2011 года эта плоскодонная неуправляемая (своих двигателей нет) баржа под названием «Академик Ломоносов», если бы они была у восточного берега Японии? Правильно – с большой долей вероятности, она была бы перевернута и затоплена, как были затоплены там многочисленные суда, либо выброшена на берег, как были выброшены другие суда.

И в том, и в другом случае, никакого аварийного расхолаживания атомного реактора наладить невозможно. Это означает: неизбежное расплавление ядерного топлива (многократно более обогащенного, чем топливо наземных АЭС) ⇒ неуправляемую цепную реакцию ⇒ превращение двух небольших атомных реакторов КЛТ-40С в две немаленькие атомные бомбы.

Правильно говорят: «Россия купается в нефтедолларах». Только этим можно объяснить достойное лучшего применения упорное стремление Минатома/Росатома выкинуть на ветер полмиллиарда долларов, необходимых для постройки и начала эксплутации проекта распространения по Мировому океану плавучих атомных электростанций.

Начиная с 2000 года (тогда была проведена детальная общественная экологическая экспертиза проектв ПАЭС для Чукотки) мы – зеленые – пишем, выступаем, где удается, и просим атомщиков подумать о последствиях затеянной ими авантюры (подробнее http://www.bellona.ru/reports/floatnpp/; http://www.bellona.ru/filearchive/fi...g-npps-ru.pdf).

Не соблазнив посулами «дешевого» атомного электричества и тепла Архангельскую область, Чукотку, и Таймыр, атомщики готовы поставить под угрозу существования российскую военно-морскую базу в Вилючинске. В Авачинской бухте высота волны цунами от землятрясения 2 ноября 1952 года достигала высоты пяти метров. Не 10 метров, конечно, как в Японии два дня назад и не 15 метров, как в Индонезии в декабре 2004 года, Но и пятиметровой волны хватит, чтобы выкинуть атомную баржу на берег или перевернуть ее.

Росатом не скрывает, что готовит свои «морские хиросимы» не столько для России, сколько для лизинга в Индонезию, Филиппины, Вьетнам, и ряд других стран Индо-Тихоокеанского региона.

Неужели японское цунами не остудит горячие атомные головы?
 
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

StSgt

опытный

turchin> http://i677.photobucket.com/albums/vv131/electroweak/Fuku3.jpg
turchin> вид сверху

чевой-то он блин всё больше на Чернобыльский начинает походить.. :eek:
 3.6.113.6.11
+
-
edit
 

dmiceman

новичок

А вот прошу прощения, но правильно ли я понимаю, что помещение, отмеченное стрелкой — хранилище отработанных ТВЭЛ-ов:
Прикреплённые файлы:
 
 3.6.153.6.15

U235

старожил
★★★★★

StSgt> чевой-то он блин всё больше на Чернобыльский начинает походить.. :eek:

Мда... Фонтанирующие густые струи белого дыма/пара как-то совершенно не вдохновляют :(
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.153.6.15

Mr.Z

опытный

dmiceman> А вот прошу прощения, но правильно ли я понимаю, что помещение, отмеченное стрелкой — хранилище отработанных ТВЭЛ-ов:
Скорее всего.
 

Mr.Z

опытный

StSgt>> чевой-то он блин всё больше на Чернобыльский начинает походить.. :eek:
U235> Мда... Фонтанирующие густые струи белого дыма/пара как-то совершенно не вдохновляют :(

Из реактора пар периодически сбрасывают в атмосферу. Загаживают потихоньку. А куда им деваться? Другого выхода после взрыва нет.
 
EE Татарин #14.03.2011 19:01  @dmiceman#14.03.2011 18:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
dmiceman> А вот прошу прощения, но правильно ли я понимаю, что помещение, отмеченное стрелкой — хранилище отработанных ТВЭЛ-ов:
Угу. Это временное хранилище для перезагрузки (поскольку блок собирались останавливать 26-го, там были именно отработанные стержни). Долговременное - в здании, которое примыкает к реакторному.

С пресс-конференции:
[6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Radiation twice the maximum seen so far detected at nuke plant Monday
 10.0.648.13310.0.648.133
RU Kuznets #14.03.2011 19:05  @Татарин#14.03.2011 19:01
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Татарин> С пресс-конференции:
Татарин> [6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.

то есть все-таки твэлы разлетелись, хотя и не из реактора?
 10.0.648.13310.0.648.133
EE Татарин #14.03.2011 19:08  @Vale#14.03.2011 18:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vale> Заглушенный реактор перемыкается на находящийся "рядом" испаритель. В который закачивается вода ЛЮБОГО качества на испарение.
Что предполагает "мокрую" градирню + дополнительные два контура + теплообменник. Плюс автоматика, которая эту систему включает.
И в чём бонус-то?
Если всё это добро уцелело и есть электричество на перекачку, то почему бы не работать штатному охлаждению?

Vale> Так вот, меня интересуют размеры воздушного охладителя для (условно) 6-10 МВт, при темпаратуре рабочего тела +200... 250, а воздуха +20. Или +130 и +20.
Да посчитай, делов-то... Заранее скажу: большие это размеры, и в любом случае - отдельную приблуду надо строить и отдельные водопроводы вести. Причём - с доступом в атмосферу, и с водой из первого контура, а все наоборот стараются ядерный остров с активными материалами по возможности ужать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133
RU Cormorant #14.03.2011 19:10  @kirill111#14.03.2011 18:38
+
+7
-
edit
 

Cormorant

опытный
★☆
kirill111> Тем временем:

полетели стервятники-зеленые :mad:
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum  10.0.648.13310.0.648.133
EE Татарин #14.03.2011 19:11  @Kuznets#14.03.2011 19:05
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> С пресс-конференции:
Татарин>> [6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.
Kuznets> то есть все-таки твэлы разлетелись, хотя и не из реактора?
Видимо, да. Но это должны быть старые ТВЭЛы (реактор-то должны были окончательно останавливать 26-го марта, то есть - нынешние выгорели, у прошлых выдержка - минимум полгода). Твёрдые и холодные. Если кто рядом постоит - тому поплохеет, а так на общем фоне - штришок, мелочь, не проблема.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133
KZ TEvg #14.03.2011 19:16  @Татарин#14.03.2011 19:01
+
+4
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин>поскольку блок собирались останавливать 26-го

Дурная примета останавливать блоки 26-го
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати Чернобылю будет четвертная - 25 лет уже в апреле. С Фукусимой вою-то будет. И поделом!
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Mr.Z> Облако после взрыва имело неслабую активнось (до Чернобыля, конечно, далеко). От АЭС оно ушло, и фон там опять снизился. А авианосец позже вошел в это облако, когда на АЭС уже фон вернулся к прежнему значению.
Т.е. если бы не было океана был бы вполне полноценный Чернобыль с заражением сотен км2. Активность облака вполне может быть сравнимой с чернобыльской. Если экипаж за час получил месячную дозу.
Mr.Z> До США облако вряд ли дойдёт, рассеется.
Дай Бог, но совершенно не факт, жителям Ванкувера и Сиэтла точно йодом не мешает запастись,
 10.0.648.13310.0.648.133
+
+1
-
edit
 

yuu2

опытный

S.I.> Дай Бог, но совершенно не факт, жителям Ванкувера и Сиэтла точно йодом не мешает запастись,

Вот это точно лишнее. Конкретно йод в основной своей массе успеет распасться. А для всех прочих "йодопрофилактика" бессмыслена.
 3.6.103.6.10
RU dmiceman #14.03.2011 19:42  @Татарин#14.03.2011 19:11
+
-
edit
 

dmiceman

новичок

Татарин> Видимо, да. Но это должны быть старые ТВЭЛы (реактор-то должны были окончательно останавливать 26-го марта, то есть - нынешние выгорели, у прошлых выдержка - минимум полгода). Твёрдые и холодные. Если кто рядом постоит - тому поплохеет, а так на общем фоне - штришок, мелочь, не проблема.

Как-то я сомневаюсь, что они целыми остались. Циркониевая оболочка вроде бы прочностью не отличается. А там ведь самая гадкая гадость должна быть: цезий, стронций, не считая всей остальной таблицы Менделеева.
 3.6.153.6.15
EE Татарин #14.03.2011 19:53  @Serg Ivanov#14.03.2011 19:25
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
S.I.> Т.е. если бы не было океана был бы вполне полноценный Чернобыль с заражением сотен км2.
В основном там короткоживущее. Из долгоживущего там может быть только цезий, но его активность сразу после выброса - как бы не миллионные доли от йода и благородных газов.
В Чернобыле летело всё. В чем и непруха.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  10.0.648.13310.0.648.133
+
+1
-
edit
 

RST_37

аксакал
★★
Temnikov>>
Mr.Z> А что там? У меня смартфон рисует квадратики вместо букв (даже в ссылке), я не могу посмотреть.

Первая ссылка - прямой эфир NHK-TV
Третья - спутниковые снимки после цунами
 4.04.0
1 20 21 22 23 24 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters