[image]

Проект переброса сибирских рек

 
1 2 3 4 5 6
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> Мы за крайние десятилетия наблюдали в ряде засушливых стран, к чему приводят проблемы с водой. Собственно в Сирии чуть не с этого и началось, в самом начале, ЕМНИС. Турецкие всякие "перехваты" воды.

Пусть с Узбекистаном "разбираются" самостоятельно.

Fakir> В отличие даже от газа перейти на другого поставщика не получится.

Нужна ли роль "поставщика", если в российских реках за последние годы уровень воды (на несколько метров ниже) стабильно намного меньше ординара ? Это касается таких рек как: Дон, Волга, Тобол и др.
Например, кому-то в казахском политикуме не так давно пришла в голову "идея" - развивать сельское хоз-во в западном Казахстане. Только для этого нужны дополнительные поставки воды (строительство канала) для этих целей. При том что, Россия поставляет (по трубопроводу) волжскую воду для предприятий на п-ве Мангышлак.

Fakir> Казахстан (Токаев в смысле) ведёт себя как бы не наилучшим из реально возможных сейчас путём.

Даже разрешил американцами получить доступ к серверам таможенного комитета, чтобы контролировать возможный реэкспорт "санкционки" в Россию и они сами начали усиленный контроль за ввозимыми (через их территорию) в Россию товарами.


Fakir> На "благодарность" в политике вообще не рассчитывают.

Вот здесь, полностью согласен. Поэтому руководствоваться нужно принципом: "Я тебе - лестницу, а ты мне - корону !" и никаких сантиментов.
   142.0.0.0142.0.0.0
RU Виктор Банев #17.11.2025 21:32  @Fakir#17.11.2025 21:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Fakir> Перекрытие воды = падение их режимов. Они это отлично понимают.
Помилуйте, как-то, даже и не к лицу говорить о будущем возможном водном шантаже после эпичного провала нашего газового шантажа в Европе. :(
   2525
US Fakir #17.11.2025 21:37  @Виктор Банев#17.11.2025 21:21
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> Одно утешает: проект мало выполним. Если вообще выполним. Много по трубкам не прокачаешь, даже если по пластмассовым и диам. неск. метров

Зачем вообще по трубкам?

В.Б.> В любом случае, для воды в кране - кому-то хватит, для промышленности - нет, даже близко.

Даже вода в кране - для мало-мальски современного города очень большая ценность. Тегеран не даст соврать. Тегеран-2025, я имею в виду.

В.Б.> Если бы этим очень братским республикам очень Средней Азии нужна была пресная вода - давно бы купили опреснительные комплексы у саудитов, у них вся гигантская нефтепереработка и прочая промка (сталелитейные з-ды и трубопрокатные даже) на Заливе работает на опресненной воде. И это будет даже дешевле, думаю, и намного.

1. НЯП, несравнимые мощности.
2. Для опреснительных комплексов нужно как минимум много не-пресной воды. Сомневаюсь, что в у всех среднеазиатских стран с этим хорошо.
   
US Fakir #17.11.2025 21:39  @Виктор Банев#17.11.2025 21:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> Помилуйте, как-то, даже и не к лицу говорить о будущем возможном водном шантаже после эпичного провала нашего газового шантажа в Европе. :(

Как не было в сущности шантажа, так нет и провала. Можете о "провале" как-нибудь поговорить с Орбаном и Фицо. То-то ваш тёзка аж у дядюшки Донни выбил разрешение продолжать закупки.
   
+
+2
-
edit
 

kaouri

аксакал

Fakir> Ну, неспроста же еще при Союзе про это думали.
При Союзе могли думать что угодно и как угодно, там были совсем другие критерии.
Fakir> Ну естественно. Так на это и нужны академические институты.
Ответ может дать только опыт. Неудачный опыт непоправим © почему-то вспомнилось
Fakir> То есть на шарик в целом едва ли повлияет, это 99,9%. О региональных эффектах думать необходимо.
Не факт. Вот эль-Ниньо на весь шарик влияет, да еще как.
Fakir> Так, напомню на всякий случай, что "поворот рек" - очень неудачный термин, вводящий в заблуждение. Исходно шла речь о переброске от силы 10% дебета.
Не занимался проблемами экологии и климата, но было бы интересно как, с научной точки зрения, это отразится на животном мире Северного Ледовитого океана.
   25
RU kaouri #17.11.2025 21:43  @Bredonosec#17.11.2025 20:56
+
+1
-
edit
 

kaouri

аксакал

Bredonosec> именно по политике ни в коем случае нельзя.
Как один из вариантов прогноза - имеет право на существование.


P.S. Константин, рад видеть :)
   25
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> Пусть с Узбекистаном "разбираются" самостоятельно.

А. То есть нам нужна война у южных границ, чреватая потоком беженцев? Охренеть.

Amoralez> Нужна ли роль "поставщика", если в российских реках за последние годы уровень воды (на несколько метров ниже) стабильно намного меньше ординара ? Это касается таких рек как: Дон, Волга, Тобол и др.

Слушайте, ну такую, с позволения сказать, "логику" оставили бы для других участников :(

Как вообще эти вещи связаны? Как упомянутые проблемы могут быть решены или усугублены "поворотом" сибирских рек?
Что, вы предлагаете часть дебета Енисея в Волгу перебрасывать? Это заведомо невозможно.

Проблема дебета рек там, где она есть - будет решаться (или не будет, если она нерешаема) совершенно иными способами, и вне зависимости от обсуждаемого про(ж)екта.

Ну, ей-богу, все опасения какие-то совершенно абстрактные - ничего внятного "против" нет, вообще никаких аргументов. Зато уже сразу имеются истерические вопли - "вай-вай!". Нормальные разумные люди так себя не ведут, значит, или неразумные, или попахивает пропагандой, а кому она такая нужна...?

Amoralez> Например, кому-то в казахском политикуме не так давно пришла в голову "идея" - развивать сельское хоз-во в западном Казахстане. Только для этого нужны дополнительные поставки воды (строительство канала) для этих целей. При том что, Россия поставляет (по трубопроводу) волжскую воду для предприятий на п-ве Мангышлак.

И? На каком месте надо впадать в ужас?

Fakir>> Казахстан (Токаев в смысле) ведёт себя как бы не наилучшим из реально возможных сейчас путём.
Amoralez> Даже разрешил американцами получить доступ к серверам таможенного комитета, чтобы контролировать возможный реэкспорт "санкционки" в Россию и они сами начали усиленный контроль за ввозимыми (через их территорию) в Россию товарами.

Я б посмотрел, как бы вы на его месте не разрешили... :(
   

kaouri

аксакал

Fakir> Даже вода в кране - для мало-мальски современного города очень большая ценность. Тегеран не даст соврать. Тегеран-2025, я имею в виду.
А в чем проблема поставить опресниловки под Бандер-Абасом и проложить трубы до Тегерана?
   25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kaouri> При Союзе могли думать что угодно и как угодно, там были совсем другие критерии.

Там были на удивление рациональные критерии. В отличие от распространённых мифов об идеологизированности тогдашних решений.

Fakir>> Ну естественно. Так на это и нужны академические институты.
kaouri> Ответ может дать только опыт. Неудачный опыт непоправим © почему-то вспомнилось

Мы живём в такое время, когда и до опыта можно с очень неплохой точностью предсказать основные параметры результатов подобных действий. Уже и 40 лет назад неплохо можно было, а сейчас и вообще.
(кстати, опасения конца 80-х в итоге оказались необоснованными, НЯЗ; собственно и та кампания "против" была, похоже, частью инструмента расшатывания СССР - целенаправленно ли или может просто совпало)

Если будут реальные риски - они вполне выявятся на моделировании, и тогда можно будет обсуждать, что может и впрямь не стоит.
Но априори-то чего заходиться в истериках? Никто ж с завтрашнего дня не начинает пускать воды и даже рыть канал.

Fakir>> То есть на шарик в целом едва ли повлияет, это 99,9%. О региональных эффектах думать необходимо.
kaouri> Не факт. Вот эль-Ниньо на весь шарик влияет, да еще как.

Ну слушайте...! А солнечные бури тоже влияют. И...?
Сравните масштабы, скажем, Гольфстрима, да хоть и Куросиво - и даже цельного Енисея, не говоря о его десятой части!


kaouri> Не занимался проблемами экологии и климата, но было бы интересно как, с научной точки зрения, это отразится на животном мире Северного Ледовитого океана.

Это вопрос к профильным НИИ. Моё ИМХО - влияние будет исчезающе малым и/или очень локальным (может что-то в районе устьев рек), особенно на фоне происходящих глобальных изменений. Экологи-спецы по Арктике говорят, что её и так сильно колбасит.
   
17.11.2025 21:58, Bredonosec: -1: звон монет затмевает совесть.
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Peredel

опытный
★★
никаких перебросов рек во всякие азии, эти каналы не кран на кухне который закрыл-открыл. Там немедленно начнутся азиатские танцы сегодня плачу, завтра не плачу, а может бартер, а может в кредит или послезавтра, или мы расскажем России какие мы братья и можно бесплатно все. По результату получим непонятные последствия для своих регионов в связи с уводом воды, а денег или влияния не будет, только геморрой.
Факира вместе с учеными отправить в азиатские степи на бурение скважин
   102.0102.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kaouri> А в чем проблема поставить опресниловки под Бандер-Абасом и проложить трубы до Тегерана?

Вопрос к аятоллам и Пезешкиану.

Может и дозреют. Вот сейчас чо-т говорится про якобы заказ аж восьми энергоблоков у Росатома - может и опреснители пойдут, как знать.
   
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> А. То есть нам нужна война у южных границ, чреватая потоком беженцев? Охренеть.

Какие "беженцы" ? Почти всех европейцев, они выгнали "налегке" в начале 90-х. Теперь, когда стало понятно, что каждый первый ханом (или - баем) - не будет, побежали сами из этого "рая"....следом за теми кого они выгнали. Небольшим исключением из этого "синодика" является - Казахстан, но с большими "натяжками".


Fakir> Слушайте, ну такую, с позволения сказать, "логику" оставили бы для других участников :(
Fakir> Как вообще эти вещи связаны? Как упомянутые проблемы могут быть решены или усугублены "поворотом" сибирских рек?

Дефицит воды в Средней Азии был всегда и останется на обозримое будущее. Только почему чужие проблемы должны опять решаться за счёт России ? Пусть строят (как ранее упоминалось) опреснительные установки и делают с полученной таким образом пресной водой что захотят....пока Каспий не обмелеет.

Fakir> Что, вы предлагаете часть дебета Енисея в Волгу перебрасывать? Это заведомо невозможно.

Где именно, я такое предлагал ? Это - "хотелки" казахских политиков. (В отличии от остальных, они в первую очередь думают только о себе.)

Казахстану снова «понадобилась» Волга, при наличии «сочувствующих» в РФ?

В ходе встречи посол Казахстана заявил: «…Волгоградская область граничит с областью Казахстана. И Волгоград по границе с Казахстаном сейчас разрабатывает проекты мелиорации. Можно было... ... //  stanradar.com
 

Fakir> Я б посмотрел, как бы вы на его месте не разрешили... :(


Так он союзник России, или - нет ?
   142.0.0.0142.0.0.0
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Peredel> По результату получим непонятные последствия для своих регионов в связи с уводом воды

Я очень хочу услышать, ЧТО же это за последствия?
"Имя, сестра, имя!"
Конкретное что-нибудь, помимо обыденной паранойи.

Peredel> Факира вместе с учеными отправить в азиатские степи на бурение скважин

А президент и весь МИД - с нами вместе поедут, или вперёд, палатки ставить?
   
+
+2
-
edit
 

kaouri

аксакал

Fakir> Там были на удивление рациональные критерии. В отличие от распространённых мифов об идеологизированности тогдашних решений.
Не совсем так. Сами основы идей, в большинстве случаев, были достаточно рациональны, но исполнение очень «хромало» уже при Леониде Ильиче.

Fakir> Мы живём в такое время, когда и до опыта можно с очень неплохой точностью предсказать основные параметры результатов подобных действий. Уже и 40 лет назад неплохо можно было, а сейчас и вообще.
Хотелось бы верить в подобное.

Fakir> (кстати, опасения конца 80-х в итоге оказались необоснованными, НЯЗ; собственно и та кампания "против" была, похоже, частью инструмента расшатывания СССР - целенаправленно ли или может просто совпало)
Думаю, сейчас это уже не установить. Возможен и подобный вариант.

Fakir> Но априори-то чего заходиться в истериках? Никто ж с завтрашнего дня не начинает пускать воды и даже рыть канал.
Да о чем вы? Какие истерики? Просто интересно стало.

Fakir> Сравните масштабы, скажем, Гольфстрима, да хоть и Куросиво - и даже цельного Енисея, не говоря о его десятой части!
Не специалист, потому кажется что сравнение возможно.

Fakir> Это вопрос к профильным НИИ. Моё ИМХО - влияние будет исчезающе малым и/или очень локальным (может что-то в районе устьев рек), особенно на фоне происходящих глобальных изменений. Экологи-спецы по Арктике говорят, что её и так сильно колбасит.
Иногда, что бы сломать конструкцию, достаточно легкого толчка.
   25
RU Виктор Банев #17.11.2025 22:25  @Amoralez#17.11.2025 22:06
+
+1
-
edit
 
Amoralez>пока Каспий не обмелеет.
Это он сейчас в очередном цикле мелеет (и опять общественно-научная истерика!). Я тут постил фотки из Челекена (Хазара), где есть фото затопленного 20-25 лет назад квартала города. Одни фундаменты торчат - саман размыло, понятно. И небольшую дамбу даже построили, чтобы ДК "Нефтяник" не подмыло.
С Каспием всегда так: то Каспий спасают, то от него спасаются....
И каждый раз шибко научные люди утверждают, что теперь-то уж - навсегда!
Арал тоже пересыхал в ноль. Еще до исторического материализма, когда 6 миллионов тонн хлопка не собирали, а 7 не обещали.... :D
P.S. Кстати, это процесс не локальный. Два других великих континентальных водоема тоже приказали долго жить: оз. Чад и оз. Лоб-Нор (сам наблюдал остатки).
   2525
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А. То есть нам нужна война у южных границ, чреватая потоком беженцев? Охренеть.
Amoralez> Какие "беженцы" ? Почти всех европейцев, они выгнали "налегке" в начале 90-х.

Причём тут вообще европейцы? Что, из Сирии в Европу европейцы побежали?
Ну это уже слушать стыдно, ну ей-богу же... :( Будто не понимаете, что при войнах бывает.

Amoralez> Дефицит воды в Средней Азии был всегда и останется на обозримое будущее. Только почему чужие проблемы должны опять решаться за счёт России ?

Слушайте, ну сама постановка вопроса абсурдна.
Ну спросите у Путина, почему он хочет инвестировать в Среднюю Азию и наращивать инвестиции. Он не понимает наверное нифига в политике.

Fakir>> Что, вы предлагаете часть дебета Енисея в Волгу перебрасывать? Это заведомо невозможно.
Amoralez> Где именно, я такое предлагал ? Это - "хотелки" казахских политиков.

В Волгу перебрасывать? :)

Amoralez> Так он союзник России, или - нет ?

Союзники у России - батька и Ким. Всё.
Недавно очёнь чётко Лавров это дело комментировал, применительно к Венесуэле.
   
RU Amoralez #17.11.2025 22:33  @Виктор Банев#17.11.2025 22:25
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

В.Б.> Арал тоже пересыхал в ноль. Еще до исторического материализма, когда 6 миллионов тонн хлопка не собирали, а 7 не обещали.... :D

Согласен, пересыхал и не однажды. Только, в этот раз он пересох как раз "при независимых", поставивших выращивание хлопчатника на поток. В конце 80-х- начале 90-х, Арал - обмелел, но - не высох почти полностью. Спасением Арала за эти годы, кроме Казахстана никто не обеспокоился. Почему это теперь должно делаться за счёт сибирских (российских) рек ?
   142.0.0.0142.0.0.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kaouri> Не совсем так. Сами основы идей, в большинстве случаев, были достаточно рациональны, но исполнение очень «хромало» уже при Леониде Ильиче.

Так ведь в конкретном взятом случае до исполнения не дошло.
Сама же идея кстати как раз при Леониде Ильиче пошла нарастать.

kaouri> Думаю, сейчас это уже не установить. Возможен и подобный вариант.

Попадались воспоминания участников тех клинчей, много ходов записано. Да и препы в своё время кое-чего рассказывали, кто в этом всё варился - если не в самом процессе, то рядом. Рядом же всё, в академической среде много перекрёстного опыления.

kaouri> Да о чем вы? Какие истерики? Просто интересно стало.

Да я же не про вас лично! Прошу прощения, если случайно возникло такое впечатление.
А примеры форменных истерик в этом же топике имеются весьма наглядные. Да и вообще за пару дней в этих ваших интернетах их достаточно набралось.

Fakir>> Сравните масштабы, скажем, Гольфстрима, да хоть и Куросиво - и даже цельного Енисея, не говоря о его десятой части!
kaouri> Не специалист, потому кажется что сравнение возможно.

Минимум три порядка разницы. Минимум.

Просто загуглите дебеты тех и этих - это легко. Мне просто лень сейчас.

kaouri> Иногда, что бы сломать конструкцию, достаточно легкого толчка.

Да, конечно. Бывает и так (и многое из этого тоже неплохо научились понимать и предсказывать; не идеально, но всё-таки). Но когда этих толчков и так уже полно, всё ходуном ходит...
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Fakir> Конкретное что-нибудь, помимо обыденной паранойи.
в переводе на русский "мне уже обещали миллион! Микулин, вы понимаете, что такое миллион?!" ©Лебеденко, история постройки "Нетопыря" в мемуарах Микулина

Fakir> А президент и весь МИД - с нами вместе поедут, или вперёд, палатки ставить?
Трампу это выгодно, да. Меньше придется тратить денег на ослабление противника с ракетами, направленными в них. © из выступлений по поводу причин поддержки руины и прочих беспорядков на границах рф.
Но с вами он не поедет. Туземцы сами должны себя разделывать. :p

>Но когда этих толчков и так уже полно, всё ходуном ходит...
- надо обязательно добавить, чтоб точно переломило спину верблюду. Чтоб без осечек.
   122.0.0.0122.0.0.0
Fakir: Не надо тупого троллинга. Если по делу сказать нечего - лучше промолчать.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
17.11.2025 23:30, Amoralez: +1: С возвращением !
+
-2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Для понимания текущих контекстов.

Киргизия заставит Центральную Азию платить за воду / СНГ / Независимая газета

Президент Узбекистана обсудит в Бишкеке проблему гидроресурсов //  www.ng.ru
 
Вода превращается в один из главных ресурсов региона, поскольку с 2026 года в Киргизии вступает в силу новый Водный кодекс. Согласно ему, Бишкек вводит плату за водные ресурсы для всех потребителей – внутренних и внешних. Это превращает воду в товар, сопоставимый с нефтью, газом и электричеством, и означает, что действующий принцип «вода в обмен на электроэнергию» перестанет работать. Решение Бишкека может привести к пересмотру региональных отношений.

Проблема распределения водных ресурсов на протяжении десятилетий остается болевой точкой для Центральной Азии, вызывая напряженность.

Еще в 90-е годы президенты Казахстана, Узбекистана и Киргизии – Нурсултан Назарбаев, Ислам Каримов и Аскар Акаев, обсуждая идею создания центральноазиатского союза, рассматривали возможность учредить водно-энергетический консорциум для справедливого распределения воды. Однако, несмотря на благие намерения, договориться лидерам трех стран о создании такого механизма так и не удалось. Этот вопрос до сих пор остается актуальным для региональной интеграции.
 



Киргизия заставит всех платить за воду. Киргизия. А Россия значит ну точно не сможет, и всё будет задарма.


В Киргизии вопрос продажи воды соседям стоял на повестке дня довольно давно (см. «НГ» от 04.10.18). Эксперты считают, что существующая система компенсаций в сфере гидроэнергоресурсов несовершенна: страны верховий рек Амударьи и Сырдарьи – Киргизия и Таджикистан – недополучают необходимых денежных или иных ресурсов в качестве компенсации за обеспечение данных стоков. Например, Киргизия из всего объема стоков использует только 20%. Остальное поступает на территории соседних государств. Есть претензии к странам низовий – Узбекистану и Казахстану о нерациональном использовании воды. Отдельный вопрос к Афганистану, который, как сказал «НГ» директор Центра экспертных инициатив «Ой Ордо» Игорь Шестаков, строит огромную плотину и забирает большие объемы воды реки Амударьи. При этом еще не подсчитаны потери при заборе воды.

К счастью, по словам политолога, Центральной Азии до сих пор удавалось избегать полномасштабных водных конфликтов. Однако в условиях Центральной Азии, где водные артерии пересекают государственные границы, продажа воды приобретает взрывоопасный характер. Киргизия фактически легализует воду как товар, который может быть продан странам, расположенным ниже по течению, таким как Казахстан и Узбекистан. При этом нужно учитывать, что промышленность и сельское хозяйство этих республик критически зависит от поставок воды из Киргизии.
 



«Вопрос воды – это вопрос мира и стабильности в регионе», – резюмирует Шестаков, подчеркивая, что решение этой фундаментальной проблемы является залогом благополучия и устойчивого развития всей Центральной Азии.

Шестаков также отметил, что вопрос использования водных ресурсов в Центральной Азии привлекает пристальное внимание стратегических партнеров региона. Если Европейский союз лишь начинает выстраивать свое взаимодействие с Центральной Азией, проявляя интерес к водной проблематике, то Россия, США и Великобритания уже давно активно участвуют в этой сфере. «Внешние партнеры осознают: сотрудничество по вопросам водопользования будет играть определяющую роль в их стратегическом присутствии в регионе. Центральная Азия в настоящее время находится в фокусе мирового политического внимания, и контроль над водными ресурсами становится важным инструментом для укрепления позиций и влияния в этом стратегически значимом регионе»
 
   

RU Виктор Банев #17.11.2025 23:43  @Fakir#17.11.2025 23:24
+
+3
-
edit
 
Fakir> Для понимания текущих контекстов.
Fakir> Киргизия заставит Центральную Азию платить за воду / СНГ / Независимая газета
А Китай плевал на это. Он уже забирает половину стока Черного Иртыша в канал Иртыш-Карамай (зато на ВЖК в пустыне Джунгарская Гоби 50-ти метровые бассейны!), и сейчас строит гидроузел, чтобы отлить 1/3 стока р. Или. А это значит, что оз. Балхаш - кирдык в скором будущем! Но казахи смотрят в рот Большому Брату и особо не дёргаются.
   2525
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Korner

втянувшийся

Peredel> Сегодня плачу, завтра не плачу, а может бартер, а может в кредит или послезавтра...денег или влияния не будет, только геморрой.

Было уже, проходили.Газпром не даст соврать.Сначала многолетний шантаж ценой, потом суд и потеря нескольких лярдов и наконец подрыв трубопроводов.
   115.0115.0
18.11.2025 11:27, Bredonosec: +1: именно. Но "брильянтовый дым застил глаза Ипполит Матвеича" (С)

kaouri

аксакал

Fakir> Так ведь в конкретном взятом случае до исполнения не дошло.
Возможно - не самый худший вариант.
Fakir> Сама же идея кстати как раз при Леониде Ильиче пошла нарастать.
Да, но родилась, вроде, при Никите Сергеевиче. А он «рационализатор» был изрядный. Достаточно кукурузу вспомнить.
Fakir> Попадались воспоминания участников тех клинчей, много ходов записано. Да и препы в своё время кое-чего рассказывали, кто в этом всё варился - если не в самом процессе, то рядом. Рядом же всё, в академической среде много перекрёстного опыления.
Верить нельзя никому, даже себе. Мне можно © очень глубокомысленная фраза, если слегка задуматься.
Fakir> Да я же не про вас лично! Прошу прощения, если случайно возникло такое впечатление.
Да все нормально, просто легкое недопонимание.
Fakir> А примеры форменных истерик в этом же топике имеются весьма наглядные. Да и вообще за пару дней в этих ваших интернетах их достаточно набралось.
Особо не заметил, но это, видимо, особенности восприятия. А интернеты - они такие, любят похайпожорить.
Fakir> Минимум три порядка разницы. Минимум.
Ок. Спасибо за информацию.
Fakir> Да, конечно. Бывает и так (и многое из этого тоже неплохо научились понимать и предсказывать; не идеально, но всё-таки). Но когда этих толчков и так уже полно, всё ходуном ходит...
То уже и легкое прикосновение может сломать систему.
   25
+
+3
-
edit
 

Peredel

опытный
★★
Fakir> Для понимания текущих контекстов.
Fakir> Киргизия заставит всех платить за воду. Киргизия. А Россия значит ну точно не сможет, и всё будет задарма.

Киргизия никого заставить не может, только в союзе с кем то. Узбекистан чисто по населению их заломает если вода сильно нужна будет, особенно в современных мировых реалиях.
А у России пока отрицательная история финансовых взаимоотношений с ближним и не только окружением. В Украину до 14 года сколько финансов и прочих субсидий ушло, результат известен. С Белоруссией пару лет назад были серьезные экономические предьявы, пока Батьку оппозиция не напугала. Абхазы полностью на российском подсосе но и с ними недавно проблемы по экономике были, свет им отрубали. Про Азию меньше знаю но уверен и там не лучше.
Пока не видно умения из каждой потраченной на "союзников" копейки выжимать максимум выгоды. Все какая то "дружбонародность" больше.
   99
LT Bredonosec #18.11.2025 11:38  @Korner#17.11.2025 23:44
+
+3
-
edit
 
Peredel>> Сегодня плачу, завтра не плачу, а может бартер, а может в кредит или послезавтра...денег или влияния не будет, только геморрой.
Korner> Было уже, проходили.Газпром не даст соврать.
угу.
И вообще, есть давний опыт: если прийти к стаду павианов или хоть мартышек и начать раздавать бананы - вас покусают. Даже самые слабые. Потому что если кто-то приходит и начинает что-то отдавать == он слабый и его надо задавить. Это эволюционно выработанный инстинкт. Сильный забирает, слабый отдаёт.
Потому все эти идиотские мрии, что "вот ща мы начнем дарить и нас все полюбят" - феерический идиотизм или сознательное вредительство в надежде срубить бабла по-бырому.
Которое, как уже упоминал, на средней временной дистанции неминуемо приведет к войне (павианы искусают слабого, который пришел что-то давать)
   62.062.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Статистика
Рейтинг@Mail.ru