Проект переброса сибирских рек

Peredel> Пока не видно умения из каждой потраченной на "союзников" копейки выжимать максимум выгоды.
А на какую выгоду ты рассчитываешь, что если никакая дружба с Россией выгод не приносит? Вот Россия всегда предлагает очень странные модели которые ведут куда то в дупу?

Почему всем выгодно ноги целовать США или Китаю? А когда приходит Россия с лозунгами "счастья всем и путь никто не уйдет обиженным", получаются только обиды и никакого счасться?

В.Б.>> Одно утешает: проект мало выполним. Если вообще выполним. Много по трубкам не прокачаешь, даже если по пластмассовым и диам. неск. метров
Fakir> Зачем вообще по трубкам?
А в вашей первичной информации указано.
Кстати, если кто не видел, что становится с трубой магистрального водовода Астрахань-Мангышлак через 30 лет эксплуатации.
Труба, естественно, стальная, стенка 22 мм, давление после ЛПДС "Кигач" 6,5 МПа.(ого!).
При порыве почти новой трубы - двух человек убило, они в колодце были....

Fakir> Экономически "экспорт воды" - это неисчерпаемый (ну... будем надеяться) источник бесконечной ренты. Правда, это зависит от платежеспособности получателя - но тут можно и придумать что.
Ну да, как обычно, дать в долг а потом его простить.
Fakir> В конце концов, там немало важных ископаемых, от нефти до урана, плюс с/х.
Ископаемых у нас у самих продать некому, с/х - треть советских посевных площадей брошена за ненадобностью
Fakir> Совсем по-простому говоря - это способ избавиться от необходимости проводить со временем еще другие СВО.
Вопрос на засыпку - на топливе из чьей нефти воюет ВСУ?

Fakir> Киргизия заставит всех платить за воду. Киргизия. А Россия значит ну точно не сможет, и всё будет задарма.

ну, для начала было бы неплохо отработать механизм оплаты.
по примеру той же Киргизии.

например со всех прикаспийских за воду, поставляемую Волгой и Уралом.

Fakir>> Киргизия заставит всех платить за воду. Киргизия. А Россия значит ну точно не сможет, и всё будет задарма.
Н-12> ну, для начала было бы неплохо отработать механизм оплаты.
В нашем мире ни один механизм не работает, не будучи подкреплен мощными живительными люлями.
В данный период РФ неспособна прописывать люлей - "мировая общественность" в лице подстилок сша сразу надувается и следуют сранкции и прочие наказания.
Короче, РФ - слаба.
А значит - любые телодвижения по подношению бананов стаду павианов == перспектива, что и бананы отнимут, и еще покусают вдобавок.
Сейчас, когда стоимость проекта запредельна для всех жопистанов, - им нет смысла устраивать бунты обезьян, от этого сами собой реки не повернут. А когда РФ сделает всю работу за охренелиард денег - тогда будет сценарий "ты обязан, завали хлебало и давай больше!"
Уже сейчас вон кто-то из узбеков начал угрожать, что мол "если РФ немедля не даст воды (а потом еще и еды и денЮХ), то мы-де вам экономику обвалим, массово мигрируя!
Что будет, когда вопрос будет стоять как "открыть-закрыть затвор" - не надо большой фантазии.

Н-12> например со всех прикаспийских за воду, поставляемую Волгой и Уралом.
бгг.

>Почему всем выгодно ноги целовать США или Китаю?
Потому что они сильные. И потому что могут подкрепить свои интересы мощными люлями.
Не имеешь силы - вон можно продавать бутилированную, возить грузовиками. Как французы возили в Ливию. И прибыльно, потому что дорого. И восставать бессмысленно, потому что сами собой грузовики не приедут.

Peredel>> Пока не видно умения из каждой потраченной на "союзников" копейки выжимать максимум выгоды.
s.t.> А на какую выгоду ты рассчитываешь, что если никакая дружба с Россией выгод не приносит? Вот Россия всегда предлагает очень странные модели которые ведут куда то в дупу?
s.t.> Почему всем выгодно ноги целовать США или Китаю? А когда приходит Россия с лозунгами "счастья всем и путь никто не уйдет обиженным", получаются только обиды и никакого счасться?

Согласен, значит надо сходу 3,14здить ногами, как пиндосы или китайцы, без всякой выгоды для о3,14здюливаемых. Кого-то из местной элитки потом можно и прикормить слегка, но сначала всё таки от3,14здить. Если к сердцу путь закрыт - надо в печень постучать.
Не пойму с чего все вдруг возбудились? Помашут морковкой перед интересантами, строго в рамках современных политических реалий, и уберут обратно под сукно, до следующего раза.

Н-12> например со всех прикаспийских за воду, поставляемую Волгой и Уралом.

Извините, в настоящее время Донбасс с Крымом, сильно страдают от дефицита пресной воды....Может быть сначала, нужно решить проблему с собственным водным балансом, а потом уже о межгалактическом шахматном турнире всех остальных начинать думать ?

В.Б.> Кстати, если кто не видел, что становится с трубой магистрального водовода Астрахань-Мангышлак через 30 лет эксплуатации.

Ого ! Проще новую трубу уложить рядом, чем накопившийся осадок из трубы чем-нибудь удалять..

В.Б.>> Кстати, если кто не видел, что становится с трубой магистрального водовода Астрахань-Мангышлак через 30 лет эксплуатации.
Amoralez> Ого ! Проще новую трубу уложить рядом, чем накопившийся осадок из трубы чем-нибудь удалять..
Неожиданно оказалось, что магистральный водовод эксплуатировать на порядок сложнее,чем магистральный нефтепровод. Этот - на балансе у Казтранснефти, так от него геморроя больше, чем от всех других нефтепроводов. Пропускная способность стала катастрофически падать уже после нескольких лет эксплуатации; порывы - постоянно, поскольку корродирует во много раз быстрее и абразивный снос металла тоже в разы больше, а диагностику делать просто нечем...

В.Б.> порывы - постоянно, поскольку корродирует во много раз быстрее и абразивный снос металла тоже в разы больше, а диагностику делать просто нечем...

Чистить его (удалять отложения) без массовых врезок есть возможность ? Кто несёт ответственность за эксплуатацию и техническое состояние магистрального водопровода ? Казахи ?

В.Б.>> порывы - постоянно, поскольку корродирует во много раз быстрее и абразивный снос металла тоже в разы больше, а диагностику делать просто нечем...
Amoralez> Чистить его (удалять отложения) без массовых врезок есть возможность ? Кто несёт ответственность за эксплуатацию и техническое состояние магистрального водопровода ? Казахи ?
Конечно. Казтранснефть, как я уже говорил. Водовод по территории России проходит всего ничего: граница от ЛПДС Кигач в километре.
Лет 25 назад казахи решили его почистить и сделать ВТД (внутритрубную диагностику), перед которой полагается пропускать очистительные и калибровочные поршни. Очистительный прошел совсем немного и застрял намертво. А жители Актау и остальных потребителей в течение недели получали совершенно темно-коричневую воду. Поршень нашли (та еще задача!), и вырезали вместе с трубой.
Больше таких экспериментов не делали. Правда, наиболее крупные засоры сумели обнаружить ультразвуком и вырезать (на фото как раз). Подняли производительность со 100 тыс. куб.м./сутки до 150. Надолго-ли?
Воды все равно категорически не хватает: до Мангышлака её стали отбирать громадные месторождения газаконденсата, которые запустили в последние годы.
Я весь этот водовод с инспекцией прошел (и проехал), от Кигача до Актау. Устюрт, чинки Устюрта (потрясающе!) и впадина Карагие - самая глубокая была в СССР - пешочком прошел.... Фотки скидывал.

В.Б.> Я весь этот водовод с инспекцией прошел (и проехал), от Кигача до Актау. Устюрт, чинки Устюрта (потрясающе!) и впадина Карагие - самая глубокая была в СССР - пешочком прошел.... Фотки скидывал.

короче, загубил казахам водовод, и денег с них взял

Naib> Безреагентные опреснители в нужном количестве и всего делов.
А бывают реагентные? Подскажите где их применяют? Просто интересно.

kaouri> А бывают реагентные? Подскажите где их применяют? Просто интересно.

А безреагентных СЕЙЧАС ещё не применяют. Совсем. Так что и обратно-осмотические и перегонные - требуют кучу дополнительной химии, в простейшем варианте - килотонны поваренной соли для умягчения воды. Плюс обезжелезивание и коагуляция коллоидов. И по хорошему требуют что-то осмысленное делать со стоками рассолов-отходов.

Naib> А безреагентных СЕЙЧАС ещё не применяют.
А, вы так про минерализацию дистиллята и очистке его от солей калия и магния. Так более понятно.

В.Б.> Воды все равно категорически не хватает: до Мангышлака её стали отбирать громадные месторождения газаконденсата, которые запустили в последние годы.

Пусть теперь там строят для этих целей опреснительные установки.


В.Б.> Я весь этот водовод с инспекцией прошел (и проехал), от Кигача до Актау. Устюрт, чинки Устюрта (потрясающе!) и впадина Карагие - самая глубокая была в СССР - пешочком прошел.... Фотки скидывал.

Мой двоюродный брат работал (во времена СССР) на компрессорной станции (газопровод) в тех местах. По его словам, самое жуткое время года в тех местах - зима. В местных колхозах отары овец вымерзали очень часто. Как результат этого - в местных магазинах было завались свежей баранины.

Naib> Совсем. Так что и обратно-осмотические и перегонные - требуют кучу дополнительной химии, в простейшем варианте - килотонны поваренной соли для умягчения воды.
У меня много лет стоит,правда не опреснитель,а очиститель от солей.
Никаких реагентов. Только соль в таблетках. За год где то 100 кг уходит + повышенный расход воды при промывке песка)

Н-12>> например со всех прикаспийских за воду, поставляемую Волгой и Уралом.
Amoralez> Извините, в настоящее время Донбасс с Крымом, сильно страдают от дефицита пресной воды....Может быть сначала, нужно решить проблему с собственным водным балансом, а потом уже о межгалактическом шахматном турнире всех остальных начинать думать ?

не развернете свой тезис?

потому что я вот, видимо в силу врождённого скудоумия, никак не могу сообразить каким образом гипотетическая оплата прикаспийских государств за воду, поставляемую Волгой и Уралом, может отрицательно сказаться на водном балансе Донбасса и Крыма.

или у Вас рефлекторно-бессмысленное?

Н-12> потому что я вот, видимо в силу врождённого скудоумия, никак не могу сообразить каким образом гипотетическая оплата прикаспийских государств за воду, поставляемую Волгой и Уралом, может отрицательно сказаться на водном балансе Донбасса и Крыма.

Где было сказано что прикаспийские гос-ва собираются платить ?

Н-12> потому что я вот, видимо в силу врождённого скудоумия, никак не могу сообразить каким образом гипотетическая оплата прикаспийских государств за воду, поставляемую Волгой и Уралом
А при чем здесь Урал? Нижнее течение Урала находится на территории Казахстана, и они уже построили свой водовод на месторождения Прикаспия. Дополнительно к советскому.

Amoralez> Где было сказано что прикаспийские гос-ва собираются платить ?

видите ли, идёт обсуждение двух новостей :

1. Киргизия объявила о намерении собирать оплату за воду протекающей по ее территории реки с расположенных ниже по течению государств.
2. В РФ обсуждается план постройки водовода для снабжения водой среднеазиатских государств.

при этом один из участников высказал мысль, что водовод крайне необходим и полезен РФ, так как даст инструмент влияния на среднеазиатские государства.

я же предполагаю, что гипотетический водовод будет не полезен, а вреден без механизмов, позволяющих это самое влияние реализовать, а при наличии таких механизмов бесполезен.

каковую мысль и высказал, предложив для начала потренироваться на сборе оплаты за воду из протекающих по территории РФ рек.

Вы же, насколько я могу судить, хода дискуссии вообще не поняли, но у Вас сработал вбитый рефлекс : что нить гавкнуть на РФ, Вы и гавкнули, мол перед тем как, сначала наведите порядок у себя.

я достаточно упростил? Вы хоть что нить поняли из сказанного?

В.Б.> А при чем здесь Урал?

ну, какой то повод все же нужен, даже если вдруг у РФ появится возможность и желание.

традиции.

кирпич в оберточной бумаге, пробирка, Бен Ладен и так далее.

Amoralez>> Где было сказано что прикаспийские гос-ва собираются платить ?
Н-12> видите ли, идёт обсуждение двух новостей :
поглядите тему с начала. Я уже расписал ответы на эти вопросы.
Тема достаточно короткая пока, нет нужды зафлуживать, требуя заново повторить ответы лично каждому новому участнику.