[image]

TEvg

 
1 126 127 128 129 130 157
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Spinch> есть мнение что если сруб из реально толстого и годного бревна, и толково собран, то можно и не утеплять. Но если за холодный сезон сжигаешь в печке десяток грузовиков дров, то тут что-то не так, если дом не в Якутии.

Почему десяток? От силы три газончика вместе с баней и то немного остается.
гораздо более перспективным я считаю лучшее утепление чердака и совершенствование отопительной печи, но это требует значительных капиталовложений.
   63.063.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
TEvg-2> Я думаю что все уже поняли бессмысленность и бредовость идеи об утеплении бревенчатого дома. И можно эту тему вырезать и отправить в отдельную ветку.

Т.е. ты считаешь не нужно? Тепла от печи хватает?

Я был в районе Усть-Ишима, там бревенчатые дома-пятистенки никогда не утепляли, только что швы все добротно заделаны.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Sergofan> Т.е. ты считаешь не нужно? Тепла от печи хватает?

Потому что стены - не главный канал утечки энергии. Кроме того утепленный дом просто сгниет. И ещё это очень дорого, а средства, даже если они объявятся, разумнее потратить на сокращение потерь тепла по другим каналам.

Sergofan> Я был в районе Усть-Ишима, там бревенчатые дома-пятистенки никогда не утепляли, только что швы все добротно заделаны.

Именно.
И ещё - я трачу топлива не больше чем все остальные жители наших мест.
   63.063.0

KDvr

втянувшийся

TEvg-2> Потому что стены - не главный канал утечки энергии. ...разумнее потратить на сокращение потерь тепла по другим каналам.

Не, а что? Норм. Женя выслушал весь срач, а потом выдал то, о чем еще ДО постройки дома подумал. :D

Зачот! :D

TEvg-2> И ещё - я трачу топлива не больше чем все остальные жители наших мест.

Даже не сомневаюсь. А после оптимизации/апгрэйда печки и "сокращения потерь тепла по другим каналам" будет совсем хорошо. ;)
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ahs> Теплотехнический же - калькуляторов всяких даже онлайн полно. При принчтом движении пара изнутри наружу в толще стенного пирога будет точка, где пар из дома таки начнет конденсироваться, кроме случаев, когда температура пирога везде высока. Но не конденсирунтся потому, что паропроницаемость каждого следующего слоя изнутри наружу все выше, достигая максимума к вентзазору или просто к поверхности.
Не мешай коней и людей в кучу :)
Посмотри внимательно на рисунок в расчете Валентина выше (который не бармалейский). Там хорошо видно, что температурное распределение в пироге заведомо выше расчетного распределения температур конденсации. В моем примере (с условиями поигрался, с материалами) они совпадают на некотором участке - и вот этот участок конденсации и мокрения утеплителя. А с паропроницаемостью все верно - именно за счет ее повышения наружу и достигается снижение содержания пара быстрее, чем снижается температура по пирогу - условие конденсации не наступает.


DarkDragon>> А во-вторых, какая вентиляция может быть внутри утеплителя? :eek:
ahs> Так паропроницаемая мембрана заведомо проницаема и для О2 с N2, вопрос в цифре этой проницаемости. Там все гуляет туда-сюда вслед за потоком в вентзазоре (беру случай ваты, в тенистых материалах ничерта не гуляет, особенно в пеностекле). Но менее интенсивно, чем без утеплителя.
Вентзазор - это не вентиляция утеплителя, это вентиляция поверхности пирога. С т.з. теплотехники этот зазор не нужен, но незащищенный утеплитель долго не живет, защищают материалами с низкой (никакой) паропроницаемостью, т.е. все продиффузировавшее надо куда то отводить. Вот вентиляцией зазора и отводится.

ahs> Ты еще про просто воздух как плохой утеплитель писал. Просто воздух в зазоре лучше, чем ничего (без зазора). В тех же окнах в 2 стекла это лучше, чем ситуация с окном в 1 стекло.
Э, нет. Я не говорил, что воздух плохой утеплитель :) Потому как он очень хороший утеплитель... но в условиях окна как утеплитель он не работает. Но работает, как верно утверждал Банев, в пористых материалах. Тут все просто - в окне теплопередача идет за счет конвекции - объем позволяет. А в пористых материалах (которые теплоизолируют действительно за счет содержащегося в них воздуха) это либо множество изолированных объемов либо огромное аэродинамическое сопротивление - возможности для конвекции нет. Это я к термину "вентиляции утеплителя" подразумевающего перемещения некой массы воздуха - а утеплитель это наоборот ухищрения по максимальному воспрепятствованию такому перемещению :)
   56.056.0
RU DarkDragon #23.01.2019 20:35  @TEvg-2#23.01.2019 18:19
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

TEvg-2> гораздо более перспективным я считаю лучшее утепление чердака
В первую очередь.
Чем утеплять планируешь?
   56.056.0
LT Bredonosec #23.01.2019 21:09  @Валентин_НН#23.01.2019 13:55
+
-
edit
 
В.Н.> правда почему Банев из примера неправильного утепления каменной конструкции сделал вывод о том, что нельзя утеплять деревянные конструкции - неясно :)
:)
В.Н.> бармалейское утепление
долго втыкал, чозахрень, потом дошло, что это не ошибка и не очепятка, тогда понял, почему ты назвал его бармалейским )))
Они действительно предлагают это )))) Охренеть )))
   69.0.3497.6169.0.3497.61
RU DarkDragon #23.01.2019 21:24  @Bredonosec#23.01.2019 21:09
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bredonosec> Охренеть )))
А если так

Точка росы. расчет, определение

Как выполняется расчет теплопотерь? Расчет теплопотерь определяется на основании температуры внутреннего воздуха, температуры внутренней поверхности ограждающей конструкции и температуры уличного воздуха. Температура внутри стен меняется линейно. Угол наклона графика зависит от значения термического сопротивления материала в разных его слоях. Усредненное значение сопротивления теплопередачи внутри здания принимаем Ri = 0,13 м2 К / Вт. ГОСТ 8.524-85 и DIN 4108 Термическое сопротивление остальных слоев Re соответствует перепаду температур между внутренней поверхностью стены и уличным воздухом. //  Дальше — ТеплоРасчет.рф
 
   56.056.0
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
DarkDragon> - условие конденсации не наступает.

Условие конденсации не возникает при усредненном для n% дней показателе влажности и температуры снаружи. В момент образования изморози при резком похолодании конденсат выпадает вообще практически на всем и внутри всего :)
   71.0.3578.9971.0.3578.99
RU Валентин_НН #23.01.2019 22:30  @DarkDragon#23.01.2019 21:24
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
Bredonosec>> Охренеть )))
DarkDragon> А если так
тогда надо крепко думать над системой вентиляции
   1818
RU Валентин_НН #23.01.2019 22:41  @KDvr#23.01.2019 20:29
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
KDvr> Не, а что? Норм. Женя выслушал весь срач, а потом выдал то, о чем еще ДО постройки дома подумал. :D
KDvr> Зачот! :D
а я ведь сразу сказал - "деды не утепляли, значит и нам нефиг в это соваться" :)
правда Женя не учитывает, что деды не рассчитывали жить в пост-БПшном мире, когда никто тебе грузовик дров не привезет, и когда каждый ивовый прутик будет на счету. но это дело такое...
   1818
DE KDvr #23.01.2019 23:13  @Валентин_НН#23.01.2019 22:41
+
-
edit
 

KDvr

втянувшийся

В.Н.> правда Женя не учитывает, что деды не рассчитывали жить в пост-БПшном мире, когда никто тебе грузовик дров не привезет, и когда каждый ивовый прутик будет на счету. но это дело такое...

Женя сделает мотоблок с приводом от Дружбы. Доехал до деляны, вытащил бензопилу, напилил, загрузил, поставил бензопилу в мотоблок и поехал до хаты. :D
   63.0.3239.11163.0.3239.111
+
+6
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
KDvr> Женя сделает мотоблок с приводом от Дружбы.

Нет!
   71.0.3578.9871.0.3578.98
23.01.2019 23:26, KDvr: +1: Убил наповал! :D
RU Валентин_НН #23.01.2019 23:24  @KDvr#23.01.2019 23:13
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
В.Н.>> правда Женя не учитывает, что деды не рассчитывали жить в пост-БПшном мире, когда никто тебе грузовик дров не привезет, и когда каждый ивовый прутик будет на счету. но это дело такое...
KDvr> Женя сделает мотоблок с приводом от Дружбы. Доехал до деляны, вытащил бензопилу, напилил, загрузил, поставил бензопилу в мотоблок и поехал до хаты. :D

хех. это надо сначала каменное масло добыть, переработать, отстрелить конкурентов, с боем прорваться обратно.
а так избушку утеплил, кота завел - он только за счет съеденных мышей тебе весь дом обогреет. а ты сиди себе, 3дпечатай, пока соседи за поленья бьются
   1818
DE KDvr #23.01.2019 23:30  @Валентин_НН#23.01.2019 23:24
+
-
edit
 

KDvr

втянувшийся

В.Н.> а так избушку утеплил, кота завел - он только за счет съеденных мышей тебе весь дом обогреет. а ты сиди себе, 3дпечатай, пока соседи за поленья бьются

Все вроде сходится, но 3дпечатай никак у меня не идет из головы. Если был БП, а 3дпечатай работает, то Женя продвинулся уже до реактора на быстрых нейтронах или геотермальной установки, все это добротно и надежно в сарайке во дворе, жужжит. :D
   63.0.3239.11163.0.3239.111
RU Ignis Caelum #24.01.2019 00:19
+
+1
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

15 кубов в сезон - выглядит раза 2 в больше нормы.
у меня каменный дом 250 квадратов берет 18 кубов. экстраординарных мер по утеплению нет. вентиляцию на зиму не придушиваю. котел по прикидкам имеет КПД 50-60% (недожигает пиролизные газы).

смутила печка Tevga.
прикрепил учебник по печному делу: Печное отопление малоэтажных зданий (2-е издание) Автор: А. Е. Школьник
Женя, почитай на досуге. Очень доходчиво написано. и теория есть и расчеты, и практика. есть порядовки проверенных печей.
я по нему камин рассчитал и выложил в квартире.
не зависимо от объема закладки дров в комнату ни дымка не проходило.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
RU Беня #24.01.2019 04:46  @D.Vinitski#23.01.2019 23:20
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
D.Vinitski> Нет!
А что, на козлах скакать даже Тор не брезговал. :)
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ahs> Условие конденсации не возникает при усредненном для n% дней показателе влажности и температуры снаружи.
Проще говоря - при стационарном процессе тепломассообмена. Собственно, все расчеты для него и ведутся. Считать нестационарные.... это надо быть архиперфекционистом.

ahs> В момент образования изморози при резком похолодании конденсат выпадает вообще практически на всем и внутри всего :)
Отнюдь.
Он выпадает на поверхностях с теплоинерционностью, сопоставимой по динамике со скоростью похолодания. Не уверен, что систему утепления сюда можно отнести.
   52.052.0
RU DarkDragon #24.01.2019 07:54  @Валентин_НН#23.01.2019 22:30
+
+1
-
edit
 

DarkDragon

опытный

DarkDragon>> А если так
В.Н.> тогда надо крепко думать над системой вентиляции
Тоже зависит от многих "но" и "если".
Учитывая, что зимой без принятия мер воздух в помещении пересушен с точки зрения комфортной физиологии, то может оказаться что и не надо :)
   52.052.0
Но мне вот интересно, вот в этом ведь как-то живут:
 


 


неужели чуть влажности от минваты - хуже?
   52.052.0
RU Sergofan #24.01.2019 08:09  @DarkDragon#23.01.2019 20:35
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
TEvg-2>> гораздо более перспективным я считаю лучшее утепление чердака
DarkDragon> В первую очередь.
DarkDragon> Чем утеплять планируешь?

Вообще я видел что в старых домах на чердаке земля перемешанная с опилками лежит. На ней или на чурках деревянных уже помост из досок, чтобы ходить можно было. Но эта "технология" мягко говоря устаревшая лет на 100 уже. Хотя дома стоят, люди живут.
   55

Invar

аксакал
★☆
GOGI> Но мне вот интересно, вот в этом ведь как-то живут:

GOGI> неужели чуть влажности от минваты - хуже?

А кто сказал, шо точка росы не достигается у TEvg-2 и в существующей конструкции?

Калькулятор намекат, шо при минусах он будет и в сосновой стене с отделкой гипсокартоном :p
   33
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Sergofan> Вообще я видел что в старых домах на чердаке земля перемешанная с опилками лежит...

какого только г**на там не лежит - шлак например. Я вермикулит засыпал уже собственноручно. Но еще напрашивается доутепление. Однако, поскольку имею прожект (собственную мрию) обустроить мансардочку (щас там просто пустой чердак), то может и не буду доутеплять. У нас в принципе не Якутия, потеплее.
   55
Invar> А кто сказал, шо точка росы не достигается у TEvg-2 и в существующей конструкции?
Ну, физика говорит, что точка росы по-любому зимой будет или в стене, или, что совсем писец - на ее внутренней поверхности.
   52.052.0

ahs

старожил
★★★★
GOGI> Ну, физика говорит, что точка росы по-любому зимой будет или в стене, или, что совсем писец - на ее внутренней поверхности.

О, единомышленник-архиперфекционист :)
   71.0.3578.9971.0.3578.99
1 126 127 128 129 130 157

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru