АНАРХИЯ - мать порядка или феерического бардака?

Evgen> Мы утихнем когда вы по заслугам получите.
Тебе повезет, если после смены режима к власти придут либерасты. Ты не утихнешь, но перейдешь в маргиналы. Если власть возьмут анархисты, то они с тобой церемониться не станут.

Otstoiy> Но если власть возьмут анархисты, то с тобой церемониться не станут.

Если власть возьмут анархисты, то сами же и передохнут в первую очередь
Как показывает история, там, где анархисты таки умудрялись взять власть, они сами же себя и уничтожали

Otstoiy> Тебе повезет, если после смены режима к власти придут либерасты. Ты не утихнешь, но перейдешь в маргиналы. Если власть возьмут анархисты, то они с тобой церемониться не станут.

Я догадываюсь чем простимулирован такой буйный всплеск твоей фантазии

Otstoiy> Если власть возьмут анархисты,
Как анархисты могут взять власть?

> то они с тобой церемониться не станут.
Будешь участвовать?

Otstoiy>> Если власть возьмут анархисты,
Bornholmer> Как анархисты могут взять власть?
Боюсь это слишком сложно, для его пронизанных густыми алкогольными парами лучами света знаний мозгов.
Анархисты формируют органы власти = четырехугольный треугольник.

Bornholmer> Как анархисты могут взять власть?
Власть анархистов не означает управление ими жизнью общества. Они лишь осуществляют высший контроль по 3 вопросам
Обеспечение неограниченных прав и свобод всех членов общества, если они прямо не нарушают права и свободы других членов. У общества в целом могут быть свои права, но до границы, пока они не нарушают права каждого индивида.
Обеспечение полной коллегиальности принятия всех решений. Все серьезные решения принимаются только на общем сходе селища. Оперативные решения принимаются на сходе атаманов с их обязательным подтверждением на сходе селища. Причем селище может в любой момент выкрикнуть новых атаманов, если посчитает какое-то их решение плохим.
Пресечение попыток возврата к узурпаторским, тоталитарным или псевдопредставительским формам правления и аннулирование любых решений, ограничивающих права и свободы индивидов. Контроль этого вопроса должен быть максимально быстрым и жестким.
Все остальные вопросы анархисты не вправе регулировать и их решает само общество.

Bornholmer>> Как анархисты могут взять власть?
Otstoiy> Власть анархистов

Лечить вас надо.
Электричеством.
Можно еще лоботомию попробовать, но для этого собственно мозг нужен. А с этим будут проблемы.

Otstoiy> Власть анархистов не означает управление ими жизнью общества. Они лишь осуществляют высший контроль по 3 вопросам

Анархисты, взяв власть, даже по "земельному вопросу" между собой договориться ни разу не смогли. Куда уж им по остальным трем чего-то решать.
Самая бездарная и бестолковая идеология, по которой не удалось построить ни одного жизнеспособного государства, как ни пытались

U235> Самая бездарная и бестолковая идеология, по которой не удалось построить ни одного жизнеспособного государства, как ни пытались

Реально были попытки?
Не считая Махно конечно.
Я просто не в курсе

Otstoiy> Причем селище может в любой момент выкрикнуть новых атаманов, если посчитает какое-то их решение плохим.
Otstoiy> Пресечение попыток возврата к узурпаторским, тоталитарным
Павлины, говориш ©
Ну и чем данное построение отличается от славы... ЦК КПСС или, скажем, от славы виги?

U235> ... не удалось построить ни одного жизнеспособного государства ...
Государство при анархистах? Вы о чем? Основа анархизма в ликвидации государства и всех его инструментов подавления и принуждения. Ни Парижская коммуна, ни Кронштадтская республика, ни Вольная территория Махно, ни Революционная Каталония, ни Сирийский Курдистан в принципе не строили государств. Из них первые четыре исчезни не от внутренних проблем, а от внешней агрессии. В случае с Нестором Ивановичем Махно - путем подлого удара в спину от бывших союзничков. Сирийский Курдистан до сих пор существует и это светлое пятно реальной свободы.

Evgen> Реально были попытки?
Evgen> Не считая Махно конечно.

В России после революции анархисты сразу в нескольких местах пришли к власти либо были близки к этому. Закончилось оно везде одинаково: диким срачем и перестрелкой между самими же анархистами и вырождением в банальный бандитизм. Можно еще вспомнить испанских анархистов, сделавших очень много для проигрыша республиканцев в гражданской войне.

Otstoiy> В случае с Нестором Ивановичем Махно - путем подлого удара в спину от бывших союзничков.

Что ж не защитились то от этих союзников, если были так сильны и дееспособны?

Otstoiy> Сирийский Курдистан до сих пор существует и это светлое пятно реальной свободы.

Это где всех некурдов, не успевших сбежать, освободили от такой "мелочи", как жизнь, а сами курды построили фактически рабовладельческое государство? Записать курдов в анархисты - это надо совсем укуриться.

Otstoiy> Они лишь осуществляют высший контроль по 3 вопросам
То есть управление жизнью общества "по трем вопросам"...

Otstoiy> Обеспечение неограниченных прав и свобод всех членов общества

Otstoiy> Обеспечение полной коллегиальности принятия всех решений.

Otstoiy> Пресечение попыток возврата к узурпаторским, тоталитарным или псевдопредставительским формам правления

То есть силовой блок, МВД, ГБ, СК, суд, прокуратура, я ничего не упустил? Это и есть государство

Otstoiy> Контроль этого вопроса должен быть максимально быстрым и жестким.
"Слово и дело!" - и чувадрилу поволокли к ближайшему древу.


> серьезные решения принимаются только на общем сходе селища.
Как ты достал со своим селищем. В моем карахо "селище" 400+т народу, оно уже 800+ лет называется "город"!

Как будет собираться сходняк Ревельского селища - уже веселье через край, а уж как Петербургского - посмотрел бы я на обсуждение вопросов на таком весёлом самлинге.

> селище может в любой момент выкрикнуть новых атаманов
Щас тысяч триста человек орать начнут...

> если посчитает какое-то их решение плохим.
Да уж можешь не сомневаться.

Otstoiy> Все остальные вопросы анархисты не вправе регулировать

О, да анархисты забирают себе самое интересное - разъезжать по улицам с оружием. Это всегда было весьма доходное дело. Всякие неинтересные мелочи - экономику там, образование, науку, социалку, городскую гåвнåтечку - они пускают на самотёк.

Otstoiy>> Если власть возьмут анархисты,
Bornholmer> Как анархисты могут взять власть?
Взять и не пользоваться Им главное чтобы ни у кого другого её не было.
Otstoiy>> Пресечение попыток возврата к узурпаторским, тоталитарным или псевдопредставительским формам правления
Bornholmer> То есть силовой блок, МВД, ГБ, СК, суд, прокуратура, я ничего не упустил? Это и есть государство
Нет. Принимать меры должен каждый узнавший о нарушении.


ЗЫ: Вообще, схема анархизма разработана весьма стройная. Но для homo sapiens - негодная.

Дем> Принимать меры должен каждый узнавший о нарушении.
Какие такие меры я, узнавший о нарушении, должен принимать? Следствие вести? Я юрист? А кто будет моим кåровам хвоста крутить, пока я буду принимать меры?

Дем> ЗЫ: Вообще, схема анархизма разработана весьма стройная. Но для homo sapiens - негодная.

Раз не годная, значит не стройная.

Bornholmer> Какие такие меры я, узнавший о нарушении, должен принимать? Следствие вести? Я юрист? А кто будет моим кåровам хвоста крутить, пока я буду принимать меры?
Все элементарно. Инициатор любой попытки присвоения или централизации власти, либо ограничении прав и свобод членов общества автоматически объявляется его врагом и ставится вне закона. Ликвидатор такого врага освобождается от ответственности и получает всеобщий почет и уважение. Т.е. общество защищает само себя и не нужно никакого государства.

Otstoiy> Инициатор любой попытки присвоения или централизации власти, либо ограничении прав и свобод членов общества автоматически объявляется его врагом и ставится вне закона.

Да кто будет определять инициатора попытки? И кто объявит его вне закона, то есть вынесет смертный приговор?

Bornholmer> Да кто будет определять инициатора попытки? И кто объявит его вне закона, то есть вынесет смертный приговор?
Немедленный сход селища. Если ситуация критическая, то сход атаманов с последующим одобрением сходом селища.

Otstoiy> Немедленный сход селища.
3-4млн взрослого населения немедленно бросились на сходняк, ага. Хотя какие 3-4млн, чо эт я? Таких "селищ" не будет после тотального голода.
Ну, вот, все вскочили на тачанки (трамваев и метро тоже не будет), и погнали на сходняк. А следствие-то, следствие предполагается?

> Если ситуация критическая
Кто это определит?

> то сход атаманов
... паханов...

> с последующим одобрением сходом селища
... когда уже всех линчевали...

Otstoiy> Инициатор любой попытки присвоения или централизации власти, либо ограничении прав и свобод членов общества автоматически объявляется его врагом и ставится вне закона. Ликвидатор такого врага освобождается от ответственности и получает всеобщий почет и уважение.

Не, тут явно не коньяк - от коньяка так не прёт. Тут дурь какая-то, причём не натуральная, а чисто химическая

Evgen> Я догадываюсь чем простимулирован такой буйный всплеск твоей фантазии
опять до юбилейного пузыря копить и копить )))

DustyFox> Можно еще лоботомию попробовать, но для этого собственно мозг нужен. А с этим будут проблемы.
так не проблема! Опилок насыпать и зашить - пусть веселый рэп читает

Otstoiy> Все элементарно. Инициатор любой попытки присвоения или централизации власти, либо ограничении прав и свобод членов общества
Выведя "власть" пока за скобки и спустившись на землю. Как частный случай в условиях победившей анархии.
Изъятие у "членов общества" сервиза на 12 персон, 96 предметов из 89-ти "предметов" (изъятие - факт, бесполезно стоит/пылится) может быть воспринято ими, как ограничение их прав на употребление напитка. Легко поинтересоваться мнением товарищей прямо на улице с представлением на всеобщее обозрение выложенного здесь фото. С высокой степенью вероятности, тогда и последует, что :

Otstoiy> автоматически объявляется его врагом и ставится вне закона. Ликвидатор такого врага освобождается от ответственности и получает всеобщий почет и уважение.
Без малого 45 литров (а то и больше) убедительно подтвердят почет и уважение к ликвидатору.

Sinus> Без малого 45 литров (а то и больше) убедительно подтвердят почет и уважение к ликвидатору.

Ну что ты сразу за живое!