Флейм по Второй мировой

liv444.1> - "Лола" - это Псевдоним радиста Генерального штаба в Москве, отправлявшей Директиву - "Передал".
liv444.1> - "Ноль" - это Псевдоним радиста Штаба ЗапОВО в Минске, получившего Директиву - "Принял".
А вы точно русский ? У радистов не бывает псевдоннимов, у радистов бывают позывные и криптонимы, и все

off-topic-off> А вы точно русский ?

Уже засомневался.

> У радистов не бывает псевдоннимов, у радистов бывают позывные и криптонимы, и все

Но совершенно точно знаю, что...

Позывной есть у ПЕРЕДАТЧИКОВ и УЗЛОВ СВЯЗИ.

А вот у Радистов, телефонистов, разведчиков и т.д. - вот у них есть ПСЕВДОНИМ или его нет, но тогда он "подписывается" своей фамилией.

Разницу между Передатчиком/узлом связи и радистом/телефонистом понимаем?

off-topic-off>> А вы точно русский ?
liv444.1> Уже засомневался.
>> У радистов не бывает псевдоннимов, у радистов бывают позывные и криптонимы, и все
liv444.1> Но совершенно точно знаю, что...
liv444.1> Позывной есть у ПЕРЕДАТЧИКОВ и УЗЛОВ СВЯЗИ.
И у радистов. Начиная с позывного у радистов-любителей в либительской радиосвя\зи все эти CQHAM и кончая позывным у радистов-разведчиков, у которых один радист - одна станция

liv444.1> А вот у Радистов, телефонистов, разведчиков и т.д. - вот у них есть ПСЕВДОНИМ или его нет, но тогда он "подписывается" своей фамилией.

Вы точно больной или нерусский. Нет и не было во внутрисоюзной связи ПСЕВДОНИМОВ у радистов (телеграфистов).

liv444.1> Разницу между Передатчиком/узлом связи и радистом/телефонистом понимаем?

Сами себя спрашиваете ? Или вы нерусский ?

off-topic-off> У радистов не бывает псевдоннимов, у радистов бывают позывные и криптонимы, и все

Вы, блин, НЕ путайте радиолюбителя или радиста, привязанного к радиостанции с Радиоузлом.

Когда радист на Смене у радиостанции.

off-topic-off> И у радистов. Начиная с позывного у радистов-любителей в либительской радиосвя\зи все эти CQHAM и кончая позывным у радистов-разведчиков, у которых один радист - одна станция

Вот я и говорю, радиолюбительство или радист для разведчика - это одно.

А когда сменный радист у радиостанции радиоузла - это уже совсем другое.

И даже НЕ думиайте, что вы у меня такой первый.

С этим путаются иногда, даже Радиолюбители со Стажем больше, чем моя жизнь.
Лично таких видел

off-topic-off> Вы точно больной или нерусский. Нет и не было во внутрисоюзной связи ПСЕВДОНИМОВ у радистов (телеграфистов).

Это вы "Радиолюбитель". Один раз и почти на всю оставвшуюся жизнь получил, как там оно, Свидетельство.
И забыл. Иногда даже про свою любительскую радиостанцию.

Только вот дальше Радиолюбительства все гораздо сложнее.

off-topic-off> Сами себя спрашиваете ? Или вы нерусский ?

Я так и понял - Радиолюбитель.

liv444.1>> - "Лола" - это Псевдоним радиста Генерального штаба в Москве, отправлявшей Директиву - "Передал".
liv444.1>> - "Ноль" - это Псевдоним радиста Штаба ЗапОВО в Минске, получившего Директиву - "Принял".
off-topic-off> А вы точно русский ? У радистов не бывает псевдоннимов, у радистов бывают позывные и криптонимы, и все

Там всё еще хуже. Там, в том конкретном случае, вообще нет радистов. Там указаны воинские звания и фамилии должностных лиц (штаба), осуществивших передачу и прием директивы. Оба должностных лица имели звание полковника. То есть:
мифическая "лола" - это в реальной (а не в параллельной) действительности - полк[овник]
мифический "ноль" - это в реальной (а не в параллельной) действительности, также - полк[овник].
Фамилии этих полковников, которые указаны в документе, историкам, занимающимся темой 22.06.41 прекрасно известны.

off-topic-off>> У радистов не бывает псевдоннимов, у радистов бывают позывные и криптонимы, и все
liv444.1> Вы, блин, НЕ путайте радиолюбителя или радиста, привязанного к радиостанции с Радиоузлом.

Это ты путаешься. Потому как в июне 1941 году в штабе ЗОВО была радиостанция, а не радиоузел.



liv444.1> А когда сменный радист у радиостанции радиоузла - это уже совсем другое.
Сам себя опровергаешь

liv444.1> И даже НЕ думиайте, что вы у меня такой первый.
Что, не раз вас тыкали мордой в ваше же г**но ?


off-topic-off>> Вы точно больной или нерусский. Нет и не было во внутрисоюзной связи ПСЕВДОНИМОВ у радистов (телеграфистов).

liv444.1> Это вы "Радиолюбитель". Один раз и почти на всю оставвшуюся жизнь получил, как там оно, Свидетельство.


Ну ты и дебил. На основе чего ты свой палец сосал это написав ?



off-topic-off>> Сами себя спрашиваете ? Или вы нерусский ?
liv444.1> Я так и понял - Радиолюбитель.

Я так и понял - вы недоумок

БН181> мифическая "лола" - это в реальной (а не в параллельной) действительности - полк[овник]
БН181> мифический "ноль" - это в реальной (а не в параллельной) действительности, также - полк[овник].
БН181> Фамилии этих полковников, которые указаны в документе, историкам, занимающимся темой 22.06.41 прекрасно известны.

А она тчно по радиосвязи передавалась, а не телеграфом ?

off-topic-off> А она тчно по радиосвязи передавалась, а не телеграфом ?

Так, ранее уже было сказано, что эта директива (как и первая, которая б/н) передавалась не по радиосвязи. Поэтому здесь нет никаких "радистов". Но, в данном конкретном случае, нет и "телеграфистов", поскольку эта директива передавалась по ВЧ.

off-topic-off> Это ты путаешься. Потому как в июне 1941 году в штабе ЗОВО была радиостанция, а не радиоузел.

Это ты путаешь. Это в 1914 году в штабах 1 и 2 Армий Реннкампфа иСамсонова было по Радиостанции.

А в ЗапОВО в 1941 году был Радиоузел. Радиостанции были в дивизиях и полках.
Про проводную телефонию даже не говорю.

Легенда об общем и повсеместном отсутствии радиостанций имеет Конкретный пример.
Это пример - Командующий Южным фронтом и его штаб. Это которые генерал-армии Тюленев и штаб МВО.
Но... За это нужно было "с пристрастием спрашивать" Командующего Одесским ВО и его НШ...
Таких особей, как, соответственно, Черевиченко и Захаров.
Кстати, это тот самый Захаров который МСС и ГСС...
И тот же самый, который в Категорической письменной форме отказался отвечать на "5 вопросов Сталина", оформленный в Опросный лист Комиссией г-п Покровского.
Если негего скрывать и чист аки глубь, то... В чем дело?

Кстати, командующий Прибатийским ОВО и до 10.07.1941 СЗФ алкогольный хроник Кузнецов также в категорчнй письменной форме отказался отвечать на "5 вопросов Сталина" в опросных листах Комиссии Покровского.

Ну это так, между делом.

off-topic-off> Сам себя опровергаешь.

Я объясняю Радиолюбителю то чего он не знает и знать не может.
Поскольку организация работы Радиоузла, это совсем не организация работы Радиолюбителя и/или конечного абонента радиосети.

off-topic-off> Что, не раз вас тыкали мордой в ваше же г**но ?

Мне Глубоко Фиолетово, та хрень которую "оформила для себя" некоторая группа невежд
И продвигает свою Хрень "организованной группой", нападая на Слабонервных.

Соглашаться с Хрень таких г**нюков, только потому что они "группа"?

Есть такой гриб. Отсосиновик называется. Вот им и будем их потчевать.

off-topic-off> Ну ты и дебил. На основе чего ты свой палец сосал это написав ?

Я эти Свидетельства (или забыл как они там точно называются) Пачками оформлял лично.

И как оказалось, один такой, Очень Бодрый Дед, ещё с самим Шмидтом, когда он в 30-х по Арктике Геройствовал, контакт устанавливал, совсем юным пацаном.

off-topic-off> Я так и понял - вы недоумок

Что и требовалось доказать.

Здесь помню, здесь не помню, а здесь рыбу заворачивали.

off-topic-off>> Это ты путаешься. Потому как в июне 1941 году в штабе ЗОВО была радиостанция, а не радиоузел.
liv444.1> Это ты путаешь. Это в 1914 году в штабах 1 и 2 Армий Реннкампфа иСамсонова было по Радиостанции.
liv444.1> А в ЗапОВО в 1941 году был Радиоузел. Радиостанции были в дивизиях и полках.

Ну ты и дурак. Вот тебе цитата из истории военной связи (ВАС, 1984)

"В период битвы под Москвой впервые был создан радиоузел штаба Западного фронта. Он работал по принципу радиобюро."



liv444.1> Ну это так, между делом.

Когда нечего сказать по теме, ты начинаешь замыливать и обильно писать муйню не имеющюю отношения к тебе

off-topic-off>> Сам себя опровергаешь.
liv444.1> Я объясняю Радиолюбителю то чего он не знает и знать не может.


Что ты дурак есть простое доказательство. Ты уже третий пост несешь ахинею, считая что я радиолюбитель. О чем говорить с человеком, который несет высосанное из пальца ?

liv444.1> Поскольку организация работы Радиоузла, это совсем не организация работы Радиолюбителя и/или конечного абонента радиосети.

Ну да, ну да, поучи человека у которого на балконе регулярно работал контрольный радиопередатчик для контроля эффективности ЦУКБС ГШ и ЦКТК ГШ


off-topic-off>> Что, не раз вас тыкали мордой в ваше же г**но ?
liv444.1> Мне Глубоко Фиолетово, та хрень которую "оформила для себя" некоторая группа невежд
liv444.1> И продвигает свою Хрень "организованной группой", нападая на Слабонервных.
liv444.1> Соглашаться с Хрень таких г**нюков, только потому что они "группа"?
liv444.1> Есть такой гриб. Отсосиновик называется. Вот им и будем их потчевать.
off-topic-off>> Ну ты и дебил. На основе чего ты свой палец сосал это написав ?
liv444.1> Я эти Свидетельства (или забыл как они там точно называются) Пачками оформлял лично.
liv444.1> И как оказалось, один такой, Очень Бодрый Дед, ещё с самим Шмидтом, когда он в 30-х по Арктике Геройствовал, контакт устанавливал, совсем юным пацаном.

ЛИВ444 несет стойкий бред


off-topic-off>> Я так и понял - вы недоумок
liv444.1> Что и требовалось доказать.

То есть со своим диагнозом ты полностью согласен

off-topic-off>>> ...в июне 1941 году в штабе ЗОВО была радиостанция, а не радиоузел.
liv444.1>> ... в ЗапОВО в 1941 году был Радиоузел. Радиостанции были в дивизиях и полках.
off-topic-off> ...цитата из истории военной связи (ВАС, 1984)
off-topic-off> "В период битвы под Москвой впервые был создан радиоузел штаба Западного фронта. Он работал по принципу радиобюро."

На 22.06.41 в ЗОВО был узел связи (который обслуживал штаб округа), а не радиоузел.
Но, для неспециалистов - это, чаще всего, одно и то же. Что узел связи, что радиоузел - какая фиг разница...

БН181> И Рожественский, идя на бой с японской эскадрой, об этом знал. А он с германскими морскими начальниками был знаком и корешился еще с ревельских событий 1902 г., когда он обеспечивал встречу Н2 и В2. И у них (у Рожественского и германских адмиралов) была тайная договоренность, что сражения в реале не будет - изобразят нечто со стрельбой для публики и для СМИ, и разойдутся на контркурсах. Но, японцы немцев накануне эпохальной битвы отстранили от руководства своим флотом, и сражение неожиданно получилось настоящее. А когда Рожественский это понял, было уже поздно. Такая вот трагическая история...
Ой как на события недавние попахивает ... Сам придумал?

кщееш> ... маршал Тимошенко ... который только-только провалил наступление на Харьков и фронт которого был полностью при этом разгромлен, что собственно и привело немцев на Волгу под Сталинград ...

М-м. Не совсем так: 1) у немцев в разработке был свой план удара в направлении Баку, но то что катастрофа весной 42 г. под Харьковом "перемолола" немало накопленных за зиму стратегических резервов РККА, а немцы этим воспользовались, что резко облегчила им последующее наступление на юге - вне всякого сомнения; 2) Сталинград не был в начале основной целью летнего наступления немцев, он стал ей позже. Что в мемуарах большинство немецких генералов считают стратегической ошибкой.

m.0.> М-м. Не совсем так:..
В 42ом при планировании наступательных операций со стороны СССР случилась еще одна принеприятнейшая история - критически неверная оценка потерь и состояния Вермахна после боёв 41ого и зимы 42ого.
Никто и предположить не мог, что настолько всё было плохо в соотношении потерь. Чудовищно много вранья было в отношении ожидаемых потерь немцев. Никто не мог представить что 1 к 10 , а иногда 1 к 20 было нормой. И вот летом 42ого вместо ослабленной германской армии столкнулись практически всё с тем же монстром, а собственных запасов снабжения и техники уровня лета 41ого уже не было.
Исаев упоминал, что лето 42ого было гораздо тяжелее лета 41ого. Резервов не было. Оружия не бвло. Все планы контрнаступления рухнули и не ясно было как такое возможно, ведь немцы должны были уже кончатся. Вот так сыграло собственное враньё и самоуспокоение. Правда это работало в обе стороны. Гитлеровцы представить не могли , что СССР может что-то серьёзно выставить после катастроф 41ого.

Штуша-Кутуша> Исаев упоминал, что лето 42ого было гораздо тяжелее лета 41ого...

Сталин четко определил ситуацию в своем приказе № 227 от 28.07.42 г.: "... у нас нет больше ..." и весь трагизм ситуации стал ясен многим как и вера в неисчерпаемые резервы.

Штуша-Кутуша> ... Резервов не было...

Не совсем так, не много было крупных хорошо (кадровых) подготовленных (после Харьковской катастрофы) резервов, на это требовалось время, которого летом 42 г. уже не было. А уровень подготовки многих резервов (особенно из национальных окраин союза) был увы, не высоким.

Штуша-Кутуша> ... Оружия не бвло...

Не совсем так. Не было современных образцов в необходимом для армии количестве. Да и устаревших тоже остро не хватало. Но конец лета 42 г. в промышленности был уже другим чем например зима 41 г. - эвакуированные заводы и новые (по мобплану) производства уже начинали раскручивать серийное производство вооружения.

Штуша-Кутуша> Все планы контрнаступления рухнули ...

Не совсем понятно что имеете ввиду: бо за зиму - лето 42 г. было несколько довольно крупных наших контрнаступлений на всем фронте, от Ленинграда до Керчи. И все они закончились для РККА неудачно, по разным причинам, но вранье командования наверх как то не представляется в перечне основных. Скорее неумение командовать и иногда недостатки информации от разведки.
Впрочем, это офф в теме, поэтому закончим.

Старый> ... Опять же горячка боя, самосуд...
Старый> Берут тех кто сам сдаётся.

С дедом (повторюсь, с августа 43 г. сапер на фронте, мосты и переправы на передовой) в свое время был короткий разговор за пленных немцев. К тому времени на фронте сложились как бы негласные правила: 1) первым делом среди пленных выявляли кто русский, и это могли быть либо власовцы, либо вспомогательные (хиви), их сразу убивали, и ни командиры, ни особисты это в упор не видели; 2) сс в плен не сдавались, если попадали, то только раненные, далее короткий допрос (откуда отборная часть) и тоже практически всегда пуля. Но были исключения, если попадался офицер, его сдавали особисту, причина - за него могли дать медаль; 3) имело значение где брали в плен, если на передке, то см. выше, а если в тылу, то у него был шанс что не убьют сразу, бо тыловики сдавали его в особый отдел.

m.0.> С дедом (повторюсь, с августа 43 г. сапер на фронте, мосты и переправы на передовой) в свое время был короткий разговор за пленных немцев.

Ну прямо не сапёр а какойто спецназовец. Эсэсовцев в плен брал, офицеров, власовцев...
Может он фронтовые байки рассказывал?

m.0.>> С дедом ... с августа 43 г. сапер на фронте ... в свое время был короткий разговор за пленных немцев.
Старый> ... не сапёр а какойто спецназовец. Эсэсовцев в плен брал, офицеров, власовцев...

Фантазии Ваши - достаточно прочитать мой текст.

Старый> Может он фронтовые байки рассказывал?

А может Вы просто провокатор? Или есть причины быть "обиженным" на таких как мой дед и наше прошлое?

Старый> Может он фронтовые байки рассказывал?

Мой дед был в разведке. Была у них пара пленных эсесовцев. Судьба такая: допрос и в расход. Действительно упоротые даже в 1944 г.: "хайль гитлер" и все такое.
Насколько было связано с упоротостью на допросе или с принципом не скажу.

drsvyat> ... Была у них пара пленных эсесовцев. Судьба такая: допрос и в расход. Действительно упоротые даже в 1944 г.: "хайль гитлер" и все такое.
drsvyat> Насколько было связано с упоротостью на допросе или с принципом не скажу.

Просто им вбивали идеологию наци (превосходство германской расы над всеми, все остальные - гуано) с раннего детства и первых классов школы + безусловное выполнение приказов + спорт и военная подготовка. Вбивали крепко: в ГСВГ еще в конце 40-х негласно как бы запретили усыновлять немецких детей-сирот: ходила байка \ история как семья нашего офицера усыновила немецкого спокойного мальчика, а он в день рождения гитлера сказал что сегодня большой праздник.

m.0.> Просто им вбивали идеологию наци (превосходство германской расы над всеми, все остальные - гуано)
Нацистская идеология (надо сказать весьма популистическая), к сожалению не сколько вбивала данные представления, скольбко эксплуатировала их, можно сказать паразитировал на темной стороне национального характера, попутно накаляя градус человеконенавистничества.

drsvyat> Мой дед был в разведке. Была у них пара пленных эсесовцев. Судьба такая: допрос и в расход. Действительно упоротые даже в 1944 г.: "хайль гитлер" и все такое.

Таких естественно в плен брать не будут. Нахрен они нужны, только остальных пленных возбуждать. Известно что эсэсовцев вообще в плен не брали, даже если они ничего не кричали и старательно пытались сдаться. Из-за этого страдали немецкие танкисты которые тоже носили чёрную форму и сгоряча многие не разбирались что это просто танкисты вермахта а не СС.

А вот обычные пленные были на вес золота. Когда большинство наших мужиков были на фронте немецкие пленные активно использовались в народном хозяйстве. Также ценились и разного рода власовцы, полицаи и прочие колаборанты. После разборок и фильтрации лишь немногие особо отличившиеся направлялись к стенке, большинство получали путёвку в ГУЛАГ лет на 10-15 и там честным трудом искупали вину. Счас какраз с ними очередной скандал: в перестройку их всех чохом реабилитировали, а теперь разреабилитируют обратно в преступники.
Что касается хиви так их вообще направляли в армию. Считались освобождёнными пленными.

drsvyat> Насколько было связано с упоротостью на допросе или с принципом не скажу.

Касательно эсэсовцев скорее с принципом. Это обычному пленному чтобы попасть к стенке надо было неправильно вести себя на допросе. Ну или в процессе взятия в плен.

Старый> Таких естественно в плен брать не будут...
Разведка брала, у нее разведки другие резоны. Какие там шансы у ССовцев там были после допроса, не скажу, не думаю что большие.

m.0.>> ... им вбивали идеологию наци (превосходство германской расы над всеми, все остальные - гуано)
drsvyat> Нацистская идеология (надо сказать весьма популистическая) ...

На практике весьма продуманная в идеологическом плане и достаточно широко формально использовала левые лозунги и др.

drsvyat> ... к сожалению не сколько вбивала ... представления, скольбко эксплуатировала их ...

Что бы что то (например идею) эксплуатировать в идеологическом плане, надо ее успешно внедрять в течении многих лет и вот этим НСДАП и государство интенсивно занимались (успешно вбивали в головы немцев нескольких поколений).

drsvyat> ... можно сказать паразитировал на темной стороне национального характера ...

В истории любого народа можно найти болевые националистические точки, раскачав которые можно получить неслабый вооруженный конфликт \ противостояние с соседями. Вспомните развал союза и его последствия. Впрочем это явный офф и за борт его.

Штуша-Кутуша> В 42ом при планировании наступательных операций со стороны СССР случилась еще одна принеприятнейшая история - критически неверная оценка потерь и состояния Вермахна после боёв 41ого и зимы 42ого.

К зиме 42-го Вермахт действительно был в очень плохом состоянии - почти вся техника потеряна, остатки личного состава предельно измотаны, победный боевой дух иссяк.
Но вот о том что Германия тоже (как и мы) проведёт мобилизацию переведёт экономику на военные рельсы и нарастит производство вооружений, почемуто никто у нас не подумал.

Штуша-Кутуша> Исаев упоминал, что лето 42ого было гораздо тяжелее лета 41ого. Резервов не было. Оружия не бвло. Все планы контрнаступления рухнули и не ясно было как такое возможно, ведь немцы должны были уже кончатся.

Но и Вермахт был уже не тот. Он уже не имел сил и средств наступать по всему фронту и вынужден был наступать только на одном направлении.

Штуша-Кутуша> Вот так сыграло собственное враньё и самоуспокоение. Правда это работало в обе стороны. Гитлеровцы представить не могли , что СССР может что-то серьёзно выставить после катастроф 41ого.

Немцы вполне предполагали, поэтому сосредоточили силы и средства только на южном участке фронта чтобы добиться здесь решающего превосходства.
С нашей стороны сыграло неумение наступать, что привело к тяжёлым потерям в Крыму и под Харьковом, что ещё более изменило ситуацию на юге в пользу немцев.
Опять как и в 41-м было неверно угадано направление немецкого главного удара, оно ожидалось опять на Москву. Поэтому значительная часть резервов и прочих сил и средств была сосредоточена в центре. Что ещё более ослабило южное направление.
Так что в общем то враньё и самоуспокоение не сыграло большой роли.

Причиной наших поражений в 41/42 была недооценка противника и переоценка собственных сил. Это наша коренная проблема по моему во всех войнах начиная с Наполеона, в том числе и сейчас.