Нефть - часть 2

 
1 2 3 4 5 6 7

ED

аксакал
★★★☆

marata>реально до 500°С взрыв ацетилена "самого по себе" маловероятен.

Ну в литературе пишут, что 500°С при обычном давлении. А при повышенном - и при обычной температуре взрывается.
Риск может и небольшой, но преимуществ перед другими горючими газами не наблюдается. Тогда какой смысл?
 

marata

Вахтер форумный
★★
marata>>реально до 500°С взрыв ацетилена "самого по себе" маловероятен.
ED> Ну в литературе пишут, что 500°С при обычном давлении. А при повышенном - и при обычной температуре взрывается.
ED> Риск может и небольшой, но преимуществ перед другими горючими газами не наблюдается. Тогда какой смысл?
Так я и не противоречу тебе :) Ацетилен это самый неудобный вид газообразного топлива.
 
ED> Ну в литературе пишут, что 500°С при обычном давлении. А при повышенном - и при обычной температуре взрывается.

Чувствительность растёт с повышением давления. Так при атмосферном взрывается в очень толстых трубах (30-40 см) от мощного "запального" взрыва. При 20 в 3-4 миллиметровых от слабой электрической искры.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ED> Ни зачем не надо, естественно. Просто крайний пример того, что продукты переработки нефти (пластмассы, резина и т.д.) по своей энергетической ценности вовсе не равны продуктам сжигания нефти.
Ну и какой процент добытой нефти перерабатывается и не сжигается в конечном итоге?
 
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

S.I.>Ну и какой процент добытой нефти перерабатывается и не сжигается в конечном итоге?

"предлагается ПРОИЗВОДИТЬ нефть путём нагревания под давлением органических отходов".

Причём речь явно не об углекислом газе и воде.
Вот когда использованные полиэтиленовые пакеты, пластиковые бутылки, шины и т.п. перестанут захоранивать в огромных количествах, а для переработки их будет не хватать - тогда можно и поговорить о проценте. Сейчас ЭТОТ аспект совершенно не актуален.
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
ED> "предлагается ПРОИЗВОДИТЬ нефть путём нагревания под давлением органических отходов".
ED> Вот когда использованные полиэтиленовые пакеты, пластиковые бутылки, шины и т.п. перестанут захоранивать в огромных количествах, а для переработки их будет не хватать - тогда можно и поговорить о проценте. Сейчас ЭТОТ аспект совершенно не актуален.
Возможно, затрачивая на нагревание и давление больше энергии чем содержится в полученной нефти.. :-)
И, безусловно, затрачивая больше энергии с учетом ушедшей на производство этого мусора.
Ну все равно-занятие благородное, грант можно давать..
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 10:20

ED

аксакал
★★★☆

Fakir>Чего так себестоимость-то выросла? Может, потому, что песок возят много, так что накрутка из-за цен на соляру?

Нефть из песка там "вытпливают" паром. А для получения пара якобы жгут газ. Много. Доржает нефть - дорожают энергоносители - дорожает газ - дорожает себестоимость добычи.
 6.06.0

au

   
★★☆
Companies developing Canada's oil sands, one of the world's largest deposits of crude oil, said on Thursday they aim to cut spending on multibillion-dollar projects in response to tumbling oil prices and the financial meltdown.

Some analysts have said new oil sands projects require oil prices above $80 to earn an acceptable return.


 6.06.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Крупнейшее за последнее время месторождение нефти открыто в России британской компанией. По размерам оно относится к числу стратегических...
Timan Oil & Gas установила размер извлекаемых (С1 + С2) запасов нефти Нижнечутинского месторождения в 100,1 млн т, геологических — в 272,9 млн т по российской классификации.
===

ВЕДОМОСТИ - Отдать 100 млн т нефти

Деловая газета "Ведомости" - новости экономической, политической и культурной жизни России, регулярно обновляемая лента новостей, аналитические материалы

// www.vedomosti.ru
 

 3.0.33.0.3

MIKLE

старожил
★☆
Kuznets> ВЕДОМОСТИ - Отдать 100 млн т нефти
___________
мелкозалегающее (нефть находится на глубине 28-150 м): добывать нефть в таких условиях очень дорого.
________________

????????????
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
MIKLE> мелкозалегающее (нефть находится на глубине 28-150 м): добывать нефть в таких условиях очень дорого.
MIKLE> ________________
MIKLE> ????????????

нет мощных нефтеносных слоев. если залегает мелко но наружу не выходит значит и снизу давления воды нет, а если его создать то либо вообще нефть разбегаться в стороны будет, либо выпрет на поверхность и собирай ее потом.
здоровая тонкая губка короче. но добывать в принципе можно. тока затраты большие - во-1 качать надо (сама не пойдет, давления не будет), во-2 постоянно с места на место буровую возить (слой тонкий, вряд ли горизонтальные течения сильны). а если это все на болотах, то....
 3.0.33.0.3

MIKLE

старожил
★☆
всё равно слово очень с глубиной в полста метров не вяжется...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
MIKLE> всё равно слово очень с глубиной в полста метров не вяжется...

предлашаешь поганить природу открытым способом?
 3.0.33.0.3

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> всё равно слово очень с глубиной в полста метров не вяжется...
Kuznets> предлашаешь поганить природу открытым способом?

ну просто ОЧЕНЬ-это метров 200 под толщей воды в полкилометра в штормовом океане... а тут-под ногами можно сказать... и СТОЛЬКО.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  2.0.0.172.0.0.17

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
MIKLE>>> всё равно слово очень с глубиной в полста метров не вяжется...
Kuznets>> предлашаешь поганить природу открытым способом?
MIKLE> ну просто ОЧЕНЬ-это метров 200 под толщей воды в полкилометра в штормовом океане... а тут-под ногами можно сказать... и СТОЛЬКО.

а если по-простому, по-деревенски? что проще и дешевле - выкопать один 30м колодец из которого можно куб в час качать или десять 3м в каждый из которых куб за сутки еле-еле набирается?
 3.0.33.0.3
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
MIKLE>>>> всё равно слово очень с глубиной в полста метров не вяжется...
Kuznets>>> предлашаешь поганить природу открытым способом?
MIKLE>> ну просто ОЧЕНЬ-это метров 200 под толщей воды в полкилометра в штормовом океане... а тут-под ногами можно сказать... и СТОЛЬКО.
Kuznets> а если по-простому, по-деревенски? что проще и дешевле - выкопать один 30м колодец из которого можно куб в час качать или десять 3м в каждый из которых куб за сутки еле-еле набирается?

Бурить такие мелкие скважины можно совсем простенькой буровой установленной на обыкновенном "Урале" - в отличие от нормальной большой буровой, которую еще месяц строить надо... Всей возни с такой скважиной максимум на неделю. Дебит увеличить тоже несложно - наковырять от вертикального ствола по пласту горизонтальных отходов 2-4 штуки - вот и площадь нефтесбора увеличится. Единственное что на ум приходит как сложность разработки - скважин будет много и все с насосами (фонтанный способ добычи там вероятно не катит в принципе) - так что не вышло бы так, что прибыль от добычи не выше расходов на электроэнергию... Но это уж от цены на нефть зависит.
 2.0.0.172.0.0.17

ED

аксакал
★★★☆

alex_ii> Всей возни с такой скважиной максимум на неделю.

Разведывательные скважины 100-150 метров в скале буровая установка делает по две штуки в неделю. Установка, правда, не на "Урале", а в двух "вагончиках". В одном собственно буровая, в другом дизель.
 6.06.0

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Всей возни с такой скважиной максимум на неделю.
ED> Разведывательные скважины 100-150 метров в скале буровая установка делает по две штуки в неделю. Установка, правда, не на "Урале", а в двух "вагончиках". В одном собственно буровая, в другом дизель.

УРБ-шка у вас? Вполне может и за три дня. Но я-то имел ввиду полный цикл со всей возней - обсадить скважину, зацементировать, прострелять колонну, освоить... Неделя как раз и получится. А пробурить 150 метров - это тьфу, можно и за сутки пройти по глинам да песчанникам...
 2.0.0.172.0.0.17

ED

аксакал
★★★☆

alex_ii>Но я-то имел ввиду полный цикл со всей возней...

Ну дык я же не спорю :-)
 6.06.0
MD Serg Ivanov #06.11.2008 10:29  @alex_ii#05.11.2008 09:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
alex_ii> Бурить такие мелкие скважины можно совсем простенькой буровой установленной на обыкновенном "Урале" - в отличие от нормальной большой буровой, которую еще месяц строить надо... Всей возни с такой скважиной максимум на неделю. Дебит увеличить тоже несложно - наковырять от вертикального ствола по пласту горизонтальных отходов 2-4 штуки - вот и площадь нефтесбора увеличится.
А как? Как наковырять от вертикального ствола по пласту горизонтальных отходов 2-4 штуки? :-)
 3.0.33.0.3
RU alex_ii #06.11.2008 10:51  @Serg Ivanov#06.11.2008 10:29
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> Бурить такие мелкие скважины можно совсем простенькой буровой установленной на обыкновенном "Урале" - в отличие от нормальной большой буровой, которую еще месяц строить надо... Всей возни с такой скважиной максимум на неделю. Дебит увеличить тоже несложно - наковырять от вертикального ствола по пласту горизонтальных отходов 2-4 штуки - вот и площадь нефтесбора увеличится.
S.I.> А как? Как наковырять от вертикального ствола по пласту горизонтальных отходов 2-4 штуки? :-)

Ну, это вообще-то делается гибкими трубами, малым диаметром. Погуглите по слову "колтюбинг"...
 2.0.0.172.0.0.17

au

   
★★☆
VooDoo> Это так теперь называется изменение от 120 к 60? Хотел вот привести график цен на нефть за 70-80-гг с учётом инфляции и без указания времени, но с комментарием вида "всё было как предсказано". Вместо этого спрошу - когда учение о конце нефти предсказывает возврат к уровню $100 за баррель?

Нефть — вещь физическая и осязаемая, а $ — вещь условная и неисчерпаемая. Количество нефти не зависит от количества баксов никак, а вот количество баксов за нефть зависит от массы несекретных причин. Поинтересуйтесь почему инвесторы всё попродавали за баксы, что такое deleveraging, hedge funds, margin calls, и т.п. Фундаментальные показатели, да и технические тоже, сейчас потеряли всякое значение на рынках, потому что там паника.

Panic is a sudden fear which dominates or replaces thinking and often affects groups of people or animals.http://en.wikipedia.org/wiki/Panic
 6.06.0
au> Фундаментальные показатели, да и технические тоже, сейчас потеряли всякое значение на рынках, потому что там паника.

А когда другая разновидность паники - (ажиотаж) была, фундаментальные и тех. показатели какое значение имели?
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
US Naturalist #13.11.2008 01:28
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Владимир Милов –
Президент Института энергетической политики


Газета.Ru - Нефть прошла

Что же происходит с мировыми ценами на нефть? Еще в июле баррель Brent стоил $145, и аналитики соревновались в прогнозах о том, как скоро цена достигнет $200, а, возможно, и выше. Между тем, всего за 3 месяца цена обвалилась более чем вдвое, и по состоянию на пятницу упала ниже $70 за баррель. Это самое крутое падение цен с момента коллапса мирового нефтяного рынка в 1985-1986 годах. По идее,если за ценой на нефть стоят фундаментальные факторы, чтобы вызвать такое падение, на рынке нефти должно было произойти нечто революционное, не имеющее аналогов в истории.Но ничего революционного здесь в последние месяцы не происходило. Колебания показателей спроса на нефть, добычи, запасов минимальны. Безусловно, на нефтяной рынок оказал влияние мировой экономический кризис: прогнозы прироста мирового спроса на нефть в 2008 году были пересмотрены с чуть более 2% по состоянию на начало года до 0,9-1% сегодня. Однако это – понижение всего лишь на один процентный пункт. Не могла же такая не очень значительная корректировка прогнозируемого спроса обвалить цены вдвое?В этом контексте возникает еще один вопрос: а что стояло за быстрым ростом нефтяных котировок в первой половине этого года, когда они, пробив в начале года планку в $100 за баррель, продолжали ралли вплоть до июльского пика?Надо сказать, чтоперспектива замедления роста мирового спроса на нефть – не новость, она стала очевидной как минимум уже весной.Если в январе Международное энергетическое агентство (МЭА) прогнозировало прирост спроса на нефть в мире в 2008 году на 2,3%, то уже в феврале-марте эти прогнозы были понижены до 2%, а в апреле – уже до 1,5% (сейчас прогнозируется менее 1%).

// www.gazeta.ru
 




...Ни для кого не секрет, что


бурный рост мировых цен не только на нефть, но и на целую группу других сырьевых товаров в последние годы в определенной мере был связан с притоком в товарные фьючерсы спекулятивного капитала.


Ожидая роста спроса на сырье в связи с продолжавшимся ростом мировой экономики, и рассчитывая на то, что растущий спрос повлечет за собой неизбежное напряжение на рынке и рост цен, инвесторы стали использовать товарные фьючерсы как средство для помещения капитала, закладываясь на постоянное повышение котировок. Это явление в последние годы стало известно как «commodities boom»; особенно сильная его волна имела место после всплеска мирового финансового кризиса летом 2007 года. Тогда стало понятно, что ожидать роста рынков акций в ближайшее время не приходится, и сохраняющаяся на финансовых рынках избыточная ликвидность (подпитываемая по-прежнему низкими процентными ставками в США) вынуждена была искать себе новое пристанище, которым стали фьючерсы на сырье. Цены на нефть, например, выросли с уровня чуть выше $70 за баррель в середине 2007 года до почти 100 к концу года, или более чем на треть, хотя со спросом-предложением ничего катастрофического не происходило.

В тот момент перспективы развития мирового экономического кризиса еще не были столь очевидными. Существовали иллюзии, что удастся отделаться незначительным замедлением экономического роста, а рецессии, возможно, избежать вовсе. В этой ситуации у инвесторов в сырьевые фьючерсы были аргументы для дальнейшего разогрева рынка – продолжение роста привело бы к дальнейшему росту спроса на сырье. Скупая фьючерсы по повышенным расценкам и весьма убедительно разъясняя наблюдателям апокалиптическую картинку будущего «дефицита нефти», спекулянты завышали ожидания по поводу трудностей удовлетворения спроса на нефть, а вместе с ними и цены.

Именно поэтому, например, на нефтяном рынке в первом полугодии 2008 года продолжалось бешеное ралли – хотя тенденция к замедлению роста спроса и несоответствие рекордных нефтяных цен вполне нормальному соотношению спроса и предложения становились все более очевидными...
 


можно предположить, что до дна еще далеко – цены могут упасть и до $50, и до $ 40 за баррель, и оставаться на этом уровне в течение определенного, довольно длительного времени.
 
 
+
-
edit
 

VooDoo

аксакал

Вот, точно мантра по вашему же определению. "Цена должна падать", а если она сц.. не падает, надо её измерять в таких единицах измерения, в которых она будет падать.
Вы выдумываете каких-то "попугаев", в которых удав длиннее, а ля "гедонистические индексы"(с)Гринспен и прочие гипнотические "эмоции". А цена джоуля измеряется в баксах, выше приведена цена в баксах с учётом инфляции, причём с сайта DOE. Я понимаю откуда всё это, но в остальном мире цены измеряются в баксах/евро/рублях/тугриках, энергия в джоулях/Вт*ч и т.п. Соответсвенно, размерность цены — баксы делить на джоули. А какая размерность у вашей цены? Давайте сравним.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru