Флуд и флейм о лучшести танков в ВОВ

Не люблю, когда мои тексты куда-то переносят.

И.1.> В частности, обсуждение возможности налаживания производства Т-34 на германских заводах, после того как трофейные танки прекрасно зарекомендовали себя у немцев. Промышленность объясняет ему совершенную несостоятельность этой идеи, потому как они очень бедные люди (по ресурсам) и такая роскошь им не по карману.
Эта фраза легко бы прокатила в 70 е. С некоторым скрипом в 80е-90е.
Но в 21м веке..когда любой желающий ,погуглив,найдёт отчёты Абердинского полигона, когда прочесть письмо Ротмистрова Сталину

это три минуты времени....

Не люблю, когда мои тексты куда-то переносят.

И.1.> Почитай
В количестве меньшем, чем то количество T-III,T-IV и прочая стояло на вооружении РККА?
И почему свет клином сошёлся на упомянутых Вами марках? В германской армии на вооружении стояли и чешские,и французские танки. И английские..И даже немножко американских
Впрочем , поступим так:

Не люблю, когда мои тексты куда-то переносят.

И.1.> а держу я тебя здесь за полное , то будь добр прямо ответить на прямые вопросы адресованные тебе,

Вы знаете, мы полностью совпадаем во мнении друг о друге Только я ещё и низкого мнения о Ваших знаниях в данном вопросе.Патриотизм скила к мозгам не прибавляет.
В упомянутых ссылках указаны запрашиваемые Вами данные

sas70> письмо Ротмистрова Сталину
sas70> это три минуты времени....
Толстый, очень толстый троллинг.

Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли...

 

- через 2 года после начала войны.
А Гудериан говорил про 41/42-й год.

Низачет. Тролльте качественнее.

Bell> А Гудериан говорил про 41/42-й год.
Всякий раз, когда возникают исторические вопросы..и больше нечего сказать.Пишут о троллинге
Уважаемый..я вот прям сию минуту перечитываю Исаева "Пограничное сражение .1941" ЭКСМО 2011
Как раз момент уничтожения 2й тд генерал-майора Солянкина.Это та самая дивизия про которую "рассеняйский танк".(Если это вам хоть что-то говорит)(В дивизии было много КВ-1 и КВ-2)
Логос цитатос
"Огонь открытый с 800 метров ничего не дал.Ближе и ближе мы подкатывали к противнику, но он столь же непоколебимо двигался навстречу.Дистанция быстро сократилась до 50-100 метров. Бешеная стрельба не приносила никаких успехов,русские танки катили дальше,бронебойные снаряды отскакивали от них..Неоднократно складывалась следующая ситуация: русские танки проходили сквозь ряды 1го танкового полка и накатывались на стрелков.Танковый полк разворачивался кругом и катил на одном уровне с КВ-1 и КВ-2.При этом удавалось их подбивать с кратчайшего расстояния в 30-60 метров специальными(подкалиберными) снарядами"..©
Вот только ВСЕ КВ-1 и КВ-2, а также Т-34 2й танковой дивизии там и остались.Генерал -майор Солянкин застрелился.
А 1я танковая дивизия(Pz III и Pz IV) покатила дальше.
Неужели это не наводит на мысль что акромя всем известных плюсов у КВ и Т-34-76, были не менее известные минусы.
Кроме того, как-то не читано требований железного Гейнца о том что нужно КОПИРОВАТЬ советские танки

t.> Ротмистров это конечно голова, с его-то успехами...

За образцовое выполнение боевых заданий командования 21 февраля Ротмистрову присвоено воинское звание маршала бронетанковых войск.

 

1944

t.> , большие потери в танкх
А они были не только у Ротмистрова.Вот, генерал-майор Солянкин потерял всю свою дивизию..Вернее даже так, не только дивизию..мехкорпус(вышел только 1 танк Бт-7М( ) ценой 40(сорока) танков противника.Причём 40 танков это не НЕМЕЦКИЕ данные.
И всего за четыре дня..22.06-26.06. 1941

Bell>> А Гудериан говорил про 41/42-й год.
sas70> Всякий раз, когда возникают исторические вопросы..и больше нечего сказать.Пишут о троллинге
Вам пишут что вы тролль, потому что вы тролль.
Вы зацепились за малозначимый оффтопичный вопрос и вбросили провокационный ответ.
После этого не имеет никакого значения - смогут ли вам доказать, что, как и почему говорил Гудериан, почему Пантера похожа на Т-34, почему 2-й танковый корпус "остался там" и т.д и т.п.
Будет иметь значение только то, что сас70 устроил г**новброс и развел танкосрач, как положено опытному троллю.

Поэтому я извиняюсь, был не прав. Троллинг зачтен.
На этом кормежку прекращаю.

Bell> Вам пишут что вы тролль, потому что вы тролль.
Я ценю личное мнение других.Сам же я стараюсь никого не судить.Ибо всё и так видно
Bell> На этом кормежку прекращаю.
Я просто хочу показать почтенной публике что Вы лично мало чем отличаетесь от украинских "арматоведов".Разве что патриотизм другой направленности.А уровень тот же.
Поэтому и влезаю тогда..когда читаю совсем уж перл(по моему личному мнению)..Вопиющий перл..так сказать.
А так..конечно не кормите.Вы ведь даже написанное(хотя это фактология)..просто пропустите мимо глаз..увлечённый борьбой баритсу...

t.> известное письмо как средство перевести стрелки.
Честно говоря, не нашел в письме ничего, что не соответствовало бы действительности.
Реальное качество прицелов, толщина брони, бронепробиваемость пушек на момент написания письма полностью соответствует тексту. И качества командира тут мало помогут.

Bell> Реальное качество прицелов, толщина брони, бронепробиваемость пушек на момент написания письма полностью соответствует тексту. И качества командира тут мало помогут.
А в 1941м это был(помимо прицелов,обзорности) ещё и крайне низкий ресурс двигателя( по сравнению с немецким) и трансмиссии.А также низкая ремонтопригодность.
При этом, немцев в лоб Т-34 и КВ-1 так же особо не брал.На тот момент Именно это и позволило 1 танковому полку выкидывать такие фортели.

t.>> известное письмо как средство перевести стрелки.
Bell> Честно говоря, не нашел в письме ничего, что не соответствовало бы действительности.
У всех были аналогичные танки, но только Р. соизволил написать сие письмо как средство объяснения своих высоких потерь при относительных результатах.

t.> У всех были аналогичные танки, но только Р. соизволил
А как быстро без письма Р в войсках бы появился Т-34-85? К 1945му?

sas70> А как быстро без письма Р в войсках бы появился Т-34-85? К 1945му?
ерунды не пиши и без Р уже знали о проблеме.Почитай Драгунского,к 43 году уже было известна эта проблема,потому как тигр под Ленинградом уже добыли.Р только письмо писал,а пушки уже были,странно,правда?

Однако, к середине 1943 года, когда возникла необходимость установить на средний танк Т-43 85-мм пушку (к испытаниям были готовы четыре варианта 85-мм пушки, разработанные для среднего танка)

 

sas70> При этом, немцев в лоб Т-34 и КВ-1 так же особо не брал.
Когда в запале со своей коронной демагогической колеи соскакиваете на фактуру... начинается пурга.

Edu> Когда в запале со своей коронной демагогической колеи соскакиваете на фактуру... начинается пурга.
причем феерическая,не понятно зачем же тоггда понадобилась модернизация столь успешных танков и спешное изготовление новых

sas70> При этом, немцев в лоб Т-34 и КВ-1 так же особо не брал.На тот момент Именно это и позволило 1 танковому полку выкидывать такие фортели.
немцев в лоб брали не только 45ка пятки и БТшки,но и РПТР

t.> Видимо у кого-то подгорает, на мой комментарией о Ротмистрове, хотя его успехи в Курской битве извесмтны, большие потери в танкх и как причина, известное письмо как средство перевести стрелки.
ну не только стрелки, это письмо еще и о необходимости менять тактику.
напомню. Р. сняли с резервного фронта и бросили на затыкание прорыва с приказом вступить в бой с ходу. но вместо встречного боя (в котором у него были шансы) немцы успели окопаться и он прорывал оборону насыщенную артой (в том числе закопанными танками) не имея перевеса в мощности артилерии и не имея возможности навязать маневренный бой. не прав был вышестоящий командир и наблюдатель от ставки надо было двигать танки в следующий колхоз и закапывать. а гудериана выносить авиацией и катюшами.

Edu>... начинается пурга.
Ознакомлен Вот только КВ-1 и КВ-2 2й танковой дивизии генерала Солянкина, пошедшие в прорыв в 5.30 московского времени 25.06.1941 остановили именно контратакой 1го танкового полка группы Крюгера 1й танковой дивизии вермархта.( танки PzIII и Pz IV)
Контратакой прорыв был "запечатан"
И это больше чем факт..именно так и было всё на самом деле

AndreySe> и без Р уже знали о проблеме
Проблеме какой? Проблеме обновления танкового парка страны в текущей войне? Без снижения объёмов производства?